RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Крепления
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияTyrolia? new Reply to this message
Авторarchy
Дата19-6-2003 20:08

Расскажите насколько плохи-хороши.
Совершенно не знаком с ними, но много раз слышал хорошие слова.
Особенно интересны их облегченные варианты.


Тема сообщениямодели 90-х годов практически неубиваемые! + new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата20-6-2003 03:38

особенно типа спортивных, DIN 14,15
у меня например, Tyrolia PS FreeRide D9, очень надежный крепеж, правда тяжеловат несколько..
современные модели (типа RAIL) в этом сезоне еще не обкатывали, эти явно легче! (лишь бы не в ущерб надежности! )


Сахалинская Ассоциация Фрирайда


Тема сообщенияRe: модели 90-х годов практически неубиваемые! + Reply to this message
Авторarchy
Дата20-6-2003 11:45

Угу, уже лучше.
Интересны как раз облегченные, очень понравились саломоновские, которые с индексом Ti без всяких платформ. Действительно легкие, вот только ранее упомянутый эффект дефлорации тоже чуть не поймал на них, а к концу сезона отлетела пластиковая оболочка с хвостика, сесть на острую железяку очень не хочется.

а как тиролии по уровню безопасности?



Тема сообщенияRe: модели 90-х годов практически неубиваемые! + new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата20-6-2003 12:25

Катаю старенькую Tyrolia 690 Palladium. Ей уже скоро 7 лет, но работает как часы (ну там смазка, чистка само собой). Ни разу не подводила, хотя летать приходилось. И когда не надо не отстёгивается. Вобщем следующий крепёж только тиролька будет.


Тема сообщенияRe: модели 90-х годов практически неубиваемые! + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата20-6-2003 18:06

Интересны как раз облегченные, очень понравились саломоновские, которые с индексом Ti без всяких платформ.

>>> Хороший крепеж , мне очень понравился, перешел на него после маркеров.

Действительно легкие, вот только ранее упомянутый эффект дефлорации тоже чуть не поймал на них, а к концу сезона отлетела пластиковая оболочка с хвостика,

>>>> есть такой баг. У моего приятеля также отлетела. Сам успел пофиксить клеем уже полуотломанную нашлепку на своем крепеже.


>>>а как тиролии по уровню безопасности?

У меня были ТD8TS - по целевому назначению аналог 912Ti, также облегченный и без лифтера. Саломон более предсказуем и надежен.

Здесь был флейм на эту тему.
http://rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearbinding&Number=740&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post740

С Мах'ом солидарен.






Тема сообщенияRe: модели 90-х годов практически неубиваемые! + new Reply to this message
Авторkst
Дата20-6-2003 18:57

дефлорации тоже чуть не поймал на них, а к концу сезона отлетела пластиковая оболочка с хвостика, сесть на острую железяку очень не хочется.

Таже фигня, отлетела даже не заметил как и где.
В инете не нашел подобного больше ни у кого....
может плохо искал.


Тема сообщенияПоддерживаю! + new Reply to this message
Авторegors
Дата21-6-2003 11:48

То же очень люблю Т690-790, но они ВЕСЯТ.
Об облегченных Т:
1. До этого сезона они делали легкую серию SL с примитивной пяткой-коромыслом. Но в этом сезоне таких моделей стало МЕНЬШЕ, остались только самые "низшие". Не пробовал.

2. Теперь часть "средних" моделей имеют новую облегченную пятку с "диагональю" (серия LD, то же, что стоит на Rail). Конструкция пятки похожа на старые экспертные модели (очень хорошие), но часть металла заменена на пластик. Это вовсе не означает, что они стали слабее. Пластик обычно повышает эластичность работы узла. Головка - видоизмененная SL.
Именно эта конструкция выпускается под маркой Fischer.
LD нравятся больше, чем SL, но опыта нет.

Егор


Тема сообщенияRe: Tyrolia? new Reply to this message
АвторSergeyV
Дата21-6-2003 13:04

Крепления классные, использую только их.
Но вот на счет легких - не знаю, не советовал бы. Я бы рекомендовал верхние модели с пяткой full diagonal и носком race, т.к. есть существенные конструктивные отличия даже от средних моделей. Себе зимой брал прошлогодний ciber D9 прошлого года - цена вполне нормальная.


Тема сообщенияХочется именно облегченные. new Reply to this message
Авторarchy
Дата22-6-2003 22:01

Мне реально мешает когда на каждой ноге по гире.
Хочется экономить в весе, разумеется не в минус надежности и качеству. Пусть лучше недостатком будет повышенная цена.


Тема сообщенияДык, я ж грю: лучшее - враг хорошего + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата22-6-2003 22:25

Нет щас альтернативы саломону, и дело отнюдь не в весе.


Тема сообщенияЕще добавлю, для информации, на всякий случай + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата22-6-2003 22:32

12 на Тиролии эквивалентно примерно 10 на маркере и саломоне.


Тема сообщенияПонятно, спасибо (-) new Reply to this message
Авторarchy
Дата23-6-2003 00:21

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияммм.....а LOOK ?=)))))) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата23-6-2003 10:46

опять же в этом сезоне будет модель Р12 Ti

iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияНе должно быть такой разницы + new Reply to this message
Авторegors
Дата23-6-2003 17:52

1. Есть стандарт DIN на максимальный момент раскрывания. 20% отклонения - слишком много. Т массово в нарушениях не замечена.
2. Характер расрывания у Tyrolia, Мarker и Salomon действительно разный. Может, субъективные впечатлания?
3. Fischer, Nordica и даже Atyomiс перешли на Tyrolia.
4. По моему опыту Tyrolia самые надежные (крепкие).

Егор


Тема сообщенияRe: ммм.....а LOOK ?=)))))) new Reply to this message
АвторМайор
Дата23-6-2003 21:21

выброси....


Тема сообщенияВот и я грю - не должно быть такой разницы + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата23-6-2003 23:30


1. Есть стандарт DIN на максимальный момент раскрывания. 20% отклонения - слишком много. Т массово в нарушениях не замечена.

>>>>Кем не замечено? У меня лично есть своя статистика , а своими руками-ногами как-то не очень хочется никому доказывать на соответствие ДИНу. Были претенденты что-то доказать Тиролии , сдавали им на экспертизу и что, а ничего - у них все соответствует . Меня лично эта степень соответствия не устраивает, благо есть выбор на рынке и неплохой.

2. Характер расрывания у Tyrolia, Мarker и Salomon действительно разный. Может, субъективные впечатлания?

>>>>У меня 3 три пары лыж . На одних - TD8TS, на других M8.2 и на третьих 912Ti. На тиролии затягиваю до 12, пятку подгоняю сильно вперед сверх положенного и все равно не знаю вылечу из них на следующем бугре или нет, . Нафих мне такое счастье? У маркеров тоже пяточку приходится подгонять экспериментально, пока ребрами по лыжам не поездишь,но зато потом все работает как положено, с саломонами же таких проблеи нет.

3. Fischer, Nordica и даже Atyomiс перешли на Tyrolia.

>>>Ну и напрасно, особенно за Фишера обидно. Видел как народ на новых фишерах с новым крепежом кувыркался на Чегете.

4. По моему опыту Tyrolia самые надежные (креп

>>>Опыт 10-15 летней давности? Ну да, были 690-ый 790-ый хороший крепеж. Ну и где он сейчас? И кому этот опыт нужен?

З.Ы.
-Суслика видишь?
-Нет
-И я нет, а он есть..
(с)ДМБ



Тема сообщенияну ты хоть взамен что нить предложи из своего? а? =)) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата24-6-2003 08:06

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: Не должно быть такой разницы + new Reply to this message
АвторTRF
Дата24-6-2003 10:34

3. Fischer, Nordica и даже Atyomiс перешли на Tyrolia.

Из этой группы только Fischer перешел на Tyrolya. Nordica будущий сезон анонсирует абсолютно такие же крепления как и в этом. Головка похоже их оригинальная, а пятка перелицованый Salomon (там даже детали некоторые совпадают). Если они и перейдут на что - то на Marker т.к. они теперь принадлежат Technica-Marker-Volkl. И у Atomic'а тоже похоже ничего не поменялось. По крайней мере среди рэйсовх моделей.
Это так - коментарий. А что из них лучше - трудно сказать. Мне Salomon ближе. Теперь придется доверять Nordica.


Тема сообщенияА мне показалось (+) new Reply to this message
Авторegors
Дата24-6-2003 13:24

1) Головка Nordica этого сезона сделана на кинематике Tyrolia, крутил на Тульской. Может и сами делали, но оригинальной ее назвать нельзя! Пятку, честно говоря, не смотрел. "Диагонали" нет?
2) Рекламируемая головка "компьютеризированного" Atomic даже по форме - Tyrolia (см. обсуждение на ветке ниже в этой конфе).

Мне лично нравятся:
1. Головки Salomon (Driver-S914/912).
2. Диагональные пятки Tyrolia (590-790).
Впрочем, поставить такой "набор" пока не ришился. Если Nordica скомплектовала креп наоборот, то я сильно удивлен.
3. Пробовал пушки Look-Rossi, оч. порадовали, но катал мало.

Егор


Тема сообщенияЧто бы это значило? new Reply to this message
АвторJohnson
Дата24-6-2003 14:21

3. Пробовал пушки Look-Rossi, оч. порадовали, но катал мало.

Чем крепеж может расстроить я могу представить, а вот чем он может порадовать?


Тема сообщенияработой своей (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата24-6-2003 14:38

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: А мне показалось (+) new Reply to this message
АвторTRF
Дата24-6-2003 17:32

Конструкция очень не похожа. А кинематика может быть.Головка у Nordica Syn Axis 6-14 целиком металическая. только кожух пластиковый. Две пружины. Одна основная - как у всех и вторая которая отвечает за отстегивание вверх. И вообще сделано очень ядрено. Пятка просто копия Salomon. Причем используются одинаковые детали. Только обвеска отличается. Они и встают в дырки друг друга и ски стопы взаимозаменяемы и т.п.
Я просто теперь счастливый обладатель рэйсового слаломного комплекта Nordica. Так что разбирал все по винтикам. А еще у меня пока есть Salomon S914. Мог сравнить.
Atomic который не компьютерный, а верхний - рэйсовый, похоже не изменился. И на Tyrolia совсем не похож.
А Look и на меня тоже произвели благоприятное впечатление.


Тема сообщенияRe: ну ты хоть взамен что нить предложи из своего? а? =)) (-) new Reply to this message
АвторМайор
Дата25-6-2003 12:36

не время, товарисч!


Тема сообщенияRe: работой своей (-) new Reply to this message
АвторМайор
Дата25-6-2003 12:38

чего, какой работой,?


Тема сообщенияплавной =) и еще...на себе убедился для чего нужна большая эластичность++ new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата25-6-2003 13:00

усилие на крепеже теперь выставляю гораздо меньшее, чем раньше...вот так, товаристч..=)

iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: плавной =) и еще...на себе убедился для чего нужна большая эластичность++ new Reply to this message
АвторМайор
Дата25-6-2003 17:31

это как? если я катаюсь на 10 , теперь ставить 3 что-ли? Вот радости то будет, а о плавной работе и говорить не приходится. Пора тебе в отпуск.


Тема сообщениясам отдохни...@ страшная....=))) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата25-6-2003 17:53

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияПоконкретнее плз. new Reply to this message
АвторJohnson
Дата26-6-2003 14:30

Для чего нужна большая эластичность и зачем ставить меньшее усилие?


Тема сообщенияна скоростях, выше средних++ new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата26-6-2003 14:49

хорошенько трясет...так вот более жесткий (в плане менее эластичный) крепеж таким образом можно легко спровоцировать на несанкционированное срабатывание только вот такой вибрацией...

по поводу меньшего усилия...я себе выставляю крепеж таким образом, чтобы стоя на месте усилием (не ударом) ноги выстегнуться как из головы так и из пятки...при одинаковом усилии (примерно ессно..но как правило это максимальное усилие ноги) в разных фирмах креплений получится разные цифры на шкале DIN...

так вот на луке у меня стоит 8...и этого хватает за глаза...из этого я делаю вывод, что следующий мой крепеж - Look P12 Ti =))

iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: на скоростях, выше средних++ new Reply to this message
АвторJohnson
Дата27-6-2003 14:16

Ну, насчет тряски, это ты загнул Эластичность с тряской ну очень слабо связана. Эластичность, как говорят луковские о роселевые каталоги, это величина смещения ботинка без срабатывания крепления. Это как должно трясти, чтобы ботинок на 3-4 см сместился
IMHO, большая эластичность у луков и росселей - не более чем рекламный ход. Все современные крепления обладают вполне достаточной эластичностью, для того, чтобы не обращать внимания на этот показатель.

по поводу меньшего усилия...я себе выставляю крепеж таким образом, чтобы стоя на месте усилием (не ударом) ноги выстегнуться как из головы так и из пятки...при одинаковом усилии (примерно ессно..но как правило это максимальное усилие ноги) в разных фирмах креплений получится разные цифры на шкале DIN...

Так при чем тут эластичность?
Кста, Я думаю, что если ты будешь выставлять таким образом усилие срабатывания на одних и тех же креплениях но сделав, к примеру, 100 приседаний, то выставишь разные усилия

так вот на луке у меня стоит 8...и этого хватает за глаза...из этого я делаю вывод, что следующий мой крепеж - Look P12 Ti =))
Не ну кто бы сумневался, а следующие лыжи - Dinastar, а ботинки - Lange


Тема сообщениякаждый остался при своём мнении..=) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата27-6-2003 14:45

Эластичность с тряской ну очень слабо связана

под тряской подразумеваю вибрации...если они никак не влияют на работу крепежа то зачем вообще делать эластичный ход?=) щелк - и нет лыжи=)


но сделав, к примеру, 100 приседаний

я тебе про разные фирмы, ты мне про накачку ног=) ...а если ты сто раз подтянешся, то палки покажутся легче!!!

крепления по разному работают, панимаеш?=))


Не ну кто бы сумневался

Dynastar...
неправда ваша...колодка лангов мне подходит только моделей 03/04...а до этого я катал (о ужас) в технике =)) и страшно подумать лыжи были - саломон! =))... а теперь - К2


iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: каждый остался при своём мнении..=) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата27-6-2003 15:37

если они никак не влияют на работу крепежа то зачем вообще делать эластичный ход?
Во-первых, эластичность передней головки старых креплений (ну например КЛС-ов) ваще равна нулю, и ни чего, от вибрации они не открывались.
Во-вторых, я не говорил, что эластичность это плохо, я говорил, что с тряской она не связана.

я тебе про разные фирмы, ты мне про накачку ног=)
Не, я про субъективность твоего способа оценки усилия срабатывания



Тема сообщенияRe: каждый остался при своём мнении..=) new Reply to this message
АвторМайор
Дата27-6-2003 16:57

это те которые не удалось впарить в далеком 2000 году? Нога ссохлась только к сезону 03/04. ( это за @)


Тема сообщенияRe: каждый остался при своём мнении..=) new Reply to this message
АвторМайор
Дата27-6-2003 17:01

леха спокойно. Он лицо официальное ( противное я не говорил). Пускай будет эластичный ход. В свое время у компании "перформанс" был термин похлеще- синноэнергетика. Круто!!!.


Тема сообщенияне надо сравнивать поколениями++ new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата27-6-2003 17:48

эластичность передней головки старых креплений (ну например КЛС-ов) ваще равна нулю

а на 24 волге нет вакуумника, однако она тормозит...но ездить выше 80 - опасно для жизни...так же и твой клс...
лыжи другие, скорости другие...и крепление - другое...кстати расскажи зачем вообще по твоему стали делать эластичный ход в креплениях?

про субъективность твоего способа

он субъективен для разных индивидуумов...для конкретно одного - этот способ объективен


iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: не надо сравнивать поколениями++ new Reply to this message
АвторJohnson
Дата30-6-2003 13:32

лыжи другие, скорости другие...и крепление - другое...
Лыжи другие, это точно В лыжах, времен КЛС-ов ни каких систем виброгашения в помине не было, так что и на меньшей скорости, трясло их посильнее, чем современные. Кстати, КЛС - это Marker мохнатых годов. На таких креплениях, где нить во времена Килли, спуск ходили, скорости тогда были поменьше, но не сильно, а вот трассы не выглаживали, как сейчас.

кстати расскажи зачем вообще по твоему стали делать эластичный ход в креплениях?
Я себя к великим теоретикам ГЛ не причисляю, и поэтому все нижесказанное глубокое IMHO
Тут надо отдельно говорить про эластичность передней и задней головок.
Эластичность передней головки помогает сохранить лыжу на ноге при некритических смещениях ботинка. Причины этих смещений различны, например не сильный удар о твердый предмет (вешку на трассе, камень или кусок льда и т.п.), падение с незначительным скручиванием и т.п.
Эластичность задней головки, до появления всяких Free/Full Flex систем, играла гораздо более важную роль, чем передней. Эластичность пятки, кроме всего прочего, позволяет скомпенсировать дополнительную нагрузку в вертикальном направлении, возникающую в результате сгибания лыжи в повороте. Кста, пятка Marker мохнатых годов (с которых содрали КЛС) обладала достаточно большой эластичностью.
С появлением всяких Flex-ов и хитрых платформ, эластичность задней головки стала играть примерно туже роль, что и эластичность передней.
Да, еще одна "важная" функция эластичности - рекламный ход.
Интересно, почему акромя луков и росселей ни кто не делает упор на эластичность?



Тема сообщения:-)))) (-) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата30-6-2003 13:33

Смотри тему сообщения!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites