RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Фрирайд
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЯ, быть может, чего-то не понимаю... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-2-2009 11:06

Совсем недавно на страницах соседней конференции пронесся вихрь возмущения относительно бездействия спасателей, их преступной профессиональной импотенции, а также обвинения в убийстве. Оставив подобные заявления на совести авторов тех слов (не совсем понятно - входят ли в обязанности КСС (контрольно-спасательной службы) поиск пропавших, да еще и в квадрате "где-то на горе "Чегет"), хочется понять следующее.
Обвиняли спасов, что ничего не делается? Теперь делается.
Делается не так, как нравится нам? Ну извините - забыли они проконсультироваться _у_нас_, КАК НАДО...
А собственно говоря, что не так делается? запрещен для въезда наиболее опасный, по их мнению (да и объективно), участок склона. Мы же сами хотели, чтоб они следили за безопасностью? Они следят! В конце концов их тоже, наверное, подзадолбало девушек со сломаными ногами по северным буеракам таскать.
"Кирилла Анисимова вернули из Паруса!" Какой ужас! А что ужасного? Кирилл не спас, ни мчс. По сути - юзер. Весьма и весьма продвинутый, но юзер. Конечно, если я ошибаюсь, поправьте. Но мне кажется, профессиональная деятельность Кирилла никак не пересекается с интересами местных официальных служб. То что его ВСЕ знают ИМНО не дает ему пропуска "куда угодно", особенно в сложившейся ситуации. Мы же сами не так давно кричали что про четвертую очередь в КП, что про очередь в подъемнике на Че: "Долой блатных, Или всем или никому!"... Вот решили, что никому. Может, быть кто-то считает, что не найдется людей, увидивших "точку" Кирилла в северном цирке и не возопящих: "А почему ЕМУ можно, а мне нет?" Думаете ответ спасов "Да это ж Кирилл, ему везде можно" удовлетворит большинство?.
Понятно, что всем нам хочется, чтобы весь чегет загородили волчатниками от чайников, оставив пару-тройку калиток "только для крутых райдеров". И нас, крутых райдеров, туда бы пускали, а всяких чайников - нет. Очень хочется. Но так не бывает, к сожалению.
А по поводу "групп с гидом"... Я ошибаюсь или действительно - самый запойный инструктор с усами до колена на классических лыжах и в розовом проеденном молью анораке, но ОФИЦИАЛЬНО работающий в гостинице Чегет инструктором, имеет ЗАКОННЫХ прав на ввождение групп больше, чем все известные нам гиды вместе взятые?
Дайвинг. В отличие от серфинга по степени опасности ИМНО соизмерим с горными лыжами. Ибо в серфинге очень сложно отойти от берега, не умея этого. И уж совсем нереально пройти на волны через линию прибоя, не зная, ккак это делается. В дайвинге все проще - баллоны нацепил (плавать то я умею) и пошел "покорять". Может быть поэтому перед погружением надо предъявить все свои дайверские сертификаты в _ОФИЦИАЛЬНЫЙ_ дайвцентр и даже после этого Вас никто не выпустит "просто понырять". Без местного гида Вам вряд ли выдадут баллоны со смесью. Гид при этом должен ОФИЦИАЛЬНО числиться в данном дайвцентре и иметь ОФИЦИАЛЬНОЕ разрешение на проведение услуг гайдинга. В ДАННОМ РЕГИОНЕ.
В горных лыжах все не так. И сколько я помню RASC, разговоры в стиле "Давайте ввсе изменим - да нафик это никому не надо" возникают с периодичностью несколькко раз в год. Значит и в том, что такая ситуация сложилась, виноваты в основном мы.

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияРабинович, у вас, что нет своего мнения? (+) new Reply to this message
АвторSergio del montes
Дата3-2-2009 12:49

- Есть но я с ним не согласен..
))) ну трудно с тобой поспорить, прав ведь
соглашаться однако не хочецца...

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II


Тема сообщенияА мне совсем даже не жаль и не обидно ((((: new Reply to this message
АвторDoors
Дата3-2-2009 17:11

Буду теперь злорадствовать до следующего сезона d-:

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияRe: Я, быть может, чего-то не понимаю... new Reply to this message
АвторMiha
Дата3-2-2009 23:11

Стопудовая правда. Особено про дайвинг.
И если честно меры спасов на Чегете в дпнной ситуации одобряю.

Лень двигатель прогресса


Тема сообщенияА в какой именно? new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата4-2-2009 00:06

Перед репрессиями внетрасс ходило всего три подготовленные группы, больше никого небыло.

На югах конечно народ лазил по всем местам, где все прошлые ЧС происходили, но там никто и не перекрывал ничего.

Так же вполне свободно можно было попасть на доску от школьного, вполне готовую к сходу.


Тема сообщенияименно так - new Reply to this message
АвторIoprst
Дата4-2-2009 00:58

все логично и ожидаемо, но неправильно

вот и ждумаю теперь, что делать со 2-й половиной сезона - автопробег мск-сантантонвербьешамонилягравалагна-мск недели на 3 или все же че на эти же 3 неедели...

No powder - no skiing с PY Leblanc


Тема сообщенияRe: Я, быть может, чего-то не понимаю... new Reply to this message
АвторTomba
Дата4-2-2009 01:42

все правильно... но...
Приезжая на Чегет достаточно подготовленным в "профессиональном" плане (надеюсь!;-) хочется не только рулить по чайниковским склонам, но и организованной группой под руководством опытного гида (что должно минимизировать риски) поиметь то, за чем приехал... Отсюда вопрос: а есть такие группы и гиды? ответ: а нету! и сколько бы что не говорили, в том числе и Слава Рунич - местным гидам "выгодно" не оформляться официально... И как показал опыт текущих событий - вполне ожидаемая бяка... народ Допустим, приехал в "организованную" группу с целью покатать вполне определенные склоны с определенными гидами - и нате вам... жпс... Больше всего конечно напрягает отсутствие конструктивного диалога с теми же местными гидами в сложившейся на данный момент ситуации на Ч. Причем непонятно почему... Наскольо я знаю (может чего и не знаю) травмослучившихся эксцессов у групп, катающихся с 2002(?) года "организованно" с гидами - вроде не случалось... тут бы самый раз как раз и взять их опыт и применить!!!

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияТакие заявления как минимум странны+ new Reply to this message
АвторDimit
Дата4-2-2009 10:31

Во-первых, самое главное, что возмущает - беззаконие.Т.е. структура которая не имеет НИКАКИХ прав что-то запрещает и угрожает.Т.е. по-другому это - самопоизвол. Давайте пожарник начнёт у вас права проверять и штрафовать...
В-вторых, ПОКАЗУХА.Нашлись и сетки, и палки и камни. Но при этом они нашлись ТОЛЬКО для Северного Цирка. И только во время прокурорской проверки((
В третьих, бездарность мер.На сегодняшний день( по условиям и состоянию снега) - это объективно самый безопасный регион катания.Тем более для подготовленных групп.Юга, в силу своей доступности и кажущейся простоты НАМНОГО опаснее.Так, за 2 недели там сошло 2 доски. На северах - ничего не сошло. 9,10 и 11 доски - вообще самые смертельные на Чегете находятся в простой доступности для чайников.И ничем и никем не охраняются.Я уже не говорю о трассе, которой НЕТ - там ТАКОЕ количество камней, что убиться можно на раз.
Ну а про работу спасателей уже много наслышаны."Ты туда сунешься, а мне спасать" ОНИ НЕ ХОТЯТ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ. Не хочешь спасать - увольняйся.Что ты там сидишь?

Я вам покажу нелепый, но прикольный маршрут(С)


Тема сообщениятам ТАКОЕ количество камней, что убиться можно на раз new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата4-2-2009 10:57

А где приложение? Фотографию скользяка давай.


Тема сообщенияRe: Такие заявления как минимум странны+ new Reply to this message
АвторLisenok
Дата4-2-2009 12:58

Дада... Когда спасатели сидят, никого не спасают - это они ничего не делают, зря получают деньги. Когда что-то случилось, их не видно, потому что они _спасают_. Но так как их не видно, то они конечно же тоже ничего не делают - "Потому что наверное бухают где-нибудь в другом месте".

А потом тебе не кажется, что их работа заключается не только в том, чтобы собирать твои мозги по камням в горшочек, но и в том, чтобы не допустить такой замечательной возможности?


_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщениястранная манера излагать new Reply to this message
Авторvaborg
Дата4-2-2009 15:39

такое впечатление, что твои в горшок так и не собрали.

Я лично видел два примера работы спасателей. Первый раз спасатель на интуиции пошел вслед за "райдером" и выкапал его, все происходило под креселкой, но гора была закрыта, человек поднимался пешком. Второй, когда их битый час упрашивали спуститься с акьей, чтобы спустить человека со сломаной ногой. И там и там были одни и те же спасатели.

Работа спасателей поставлена скверно - фактически, безопасность на Чегете никто не обеспечивает, но тем кто там катается, по моему, всё до лампочки. Все вдруг про спасателей вспоминают, когда что нибудь случится.

Мне другое не понятно, что ещё такого надо сделать администрации на Чегете, чтобы люди туда перестали ездить? А то читать про митинги - пчёлы против мёда - уже не смешно.


Тема сообщенияНе хочешь спасать - увольняйся new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата4-2-2009 16:21

не пройдет - там просто нет другой работы.


Тема сообщенияRe: Такие заявления как минимум странны+ new Reply to this message
АвторJimSPb
Дата4-2-2009 17:46

Первые превентивные меры это организация СПБ (средства пассивной безопасности), к которым относятся:
1) Разметка трасс (указатели)
2) Маркировка опасных участков (маркировочная либо защитная сетка)
3) Табло работы трасс

С этого и нужно начать, а не с того что делается сейчас. Безопасность на трассе и на югах они не повысили вообще никак.


Тема сообщенияRe: Я, быть может, чего-то не понимаю... new Reply to this message
Авторsnow A
Дата4-2-2009 18:00

Решил ответить, потому что упомянуто иоё имя и хотелось бы разъяснить некоторые позиции. Тем более что несколько странно от Жени такое слышать- вроде он хорошо на Чегете ситуацию знает.
1.Те кто возмущался спасателями - это не те, кто недоволен запретами северного цирка. В случае Димы Жихарского спасатели сделали не всё, что могли, но и своих должностных обязанностей не нарушали. Они не обязаны собирать для поиска неизвестно где пропавшего группу в 30-40человек
немедленно после информации о пропаже. Проехали, поискали в наиболее очевидных местах.А нашли его случайно- могли быи неделю искать- в совершенно неочевидное место Дима влетел. Так что в чём виновата спасслужба- не огорожен сетками весь лес и камни на "трассах". Думаю, сами понимаете, насколько это реально у нас.
2. я нисколько и не претендую на какой то статус и совершенно не выделяю себя из общей массы ЛВК-
что касается отношений с официальными оранами.
Я не сторонник пускать куда либо людей только с гидами- полно адекватных и опытных райдеров, которые способны правильно оценивать ситуацию и кататься где они считают нужным.
3. Запрет катания в северном цирке- во первых незаконен, во вторых, почти бессмысленен.
Решать проблему надо комлексно.
Запретить и перекрыть все зоны внетрассового катания на чегете и Эльбрусе невозможно, и северный цирк не самое из них опасное- ПОСМОТРИТЕ СТАТИСТИКУ.
РАСПОРЯЖЕНИЯ ПИСЬМЕННОГО НИКТО НЕ ВИДЕЛ, ЕГО И НЕТ.
СТОИТ ТАБЛИЧКА, НАПИСАНО- НЕЛЬЗЯ. чТО ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ?
Если поехал- то что?
Нигде не описана процедура наказания за это нарушение.
Отъём скипаса и лыж - равно незаконен.
Северный цирк- не частная территория, чп не объявлено.
Пускай напишут, на основании чего запрет и какие санкции- тогда и можно будет о чём то говорить.
А пока всё на уровне поедешь- можем устроить неприятности, сами понимаете, неофициально.
Единственный реализуемый на сегодня и разумный вариант- табличка" катание вне трасс на вашу ответственность" и прейскурант на платные спасработы( мчс нельзя, а спасатели ккд могут заключить такой договор с райдером даже ничего не подписывая,купил скипасс- значит согласен с условиями договора)
А большинсво неадекватных людей отпугивают сетки и предупреждения- это реально так, вижу на примере этого месяца.






Тема сообщенияRe: Я, быть может, чего-то не понимаю... new Reply to this message
АвторJuliaM
Дата4-2-2009 18:38

Кирилл, ты работал спасателем на Чегете. Можешь нам тут всем пояснить что входит в обязанности чегетского спасателя (что прописано в договоре, что проговорено устно)? Только эвакуация со сломавшейся канатки или спас-работы на "трассах" тоже? спасибо


Тема сообщенияОфф 2snow A(+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата4-2-2009 19:07

Кирилл, ты получил мейл от меня с фотками и вопросом?


Тема сообщенияRe: странная манера излагать new Reply to this message
АвторLisenok
Дата4-2-2009 20:11

такое впечатление, что твои в горшок так и не собрали.



без хамства никак?

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияА это уже не ко мне вопрос а к правительству+ Reply to this message
АвторDimit
Дата4-2-2009 22:21

Я никого не обязан обеспечивать работой.Они в какой-то мере существуют ( получают зарплату), благодаря нам.Не будет лыжников - не будет спасателей.Будет просто МЧС.

Я вам покажу нелепый, но прикольный маршрут(С)


Тема сообщенияНет.Не кажется+ new Reply to this message
АвторDimit
Дата4-2-2009 22:26

Я написал, что они должны выполнять свою работу.По закону. А не нарушать этот самый закон, БРЕДОВЫМИ методами. И не моя вина, что нет закона о горах,системы страховок и т.д. А пока они ДОЛЖНЫ только спасать.Вот пусть и спасают.При чём БЕСПЛАТНО. Будет платно - буду платить.Ну или думать - лезть или нет.
А что ещё входит в их обязанности? Я не знаю.НИКТО не знает.
А знаю! - свистеть.Не свисти - спасателем станешь))

Я вам покажу нелепый, но прикольный маршрут(С)


Тема сообщенияУбил 2 пары лыж) Мозги целы)) (-) new Reply to this message
АвторDimit
Дата4-2-2009 22:28

Смотри тему сообщения!

Я вам покажу нелепый, но прикольный маршрут(С)


Тема сообщенияRe: именно так - new Reply to this message
АвторA.Vlad
Дата4-2-2009 22:58

2 Ioprst: А как ты в этом случае пробега по бездорожью визы оформляешь? (Мыло твоё не работает!)

Vlad


Тема сообщенияRe: именно так - new Reply to this message
АвторIoprst
Дата5-2-2009 00:48

Здаров!
Ну например бронирую че-нить на букинг.ком с возможностью бронь отбить.
Ну то есть если надумаю то скорее всего так и буду делать. Это ведь у меня тока 1-й пробег задумался, типа антикризисный)))

Мыло не работает тк работу летом сменил, кинул в личку здесь

No powder - no skiing с PY Leblanc


Тема сообщенияRe: А это уже не ко мне вопрос а к правительству+ new Reply to this message
АвторLisenok
Дата5-2-2009 00:58

Дим. Тебе вот этот пиздежь не надоел? Обязан-не обязан.... читать тошно :)Заняться чтоли нечем? :)

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияПока ты думал new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата5-2-2009 02:29

мы с Вакуленко до Женевы Аэрофлот с 3 по 19 марта взяли

Ну, ладно, они сдаваемые без штрафа..))

Короткие лыжи СРАКС


Тема сообщенияБизнес-визы рулят )) (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата5-2-2009 02:30

Смотри тему сообщения!

Короткие лыжи СРАКС


Тема сообщенияRe: Я, быть может, чего-то не понимаю... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата5-2-2009 10:14

Кирилл, ну мне как-то немного неожиданно, что именно ты воспринял мое сообщение совершенно в неправильной трактовке. Попробую объясниться:
1. Было обвинение в адрес спасателей, что они ничего не делают? Как факт - было. Как реакция - запрет на катание. Для всех. И то что это разные люди и группы - никто разбираться не станет.
То, что я нигде не обвинял спасслужбу в отношении случая с Димой - очевидно.
2. Зная тебя не один год и не понаслышке зная твою природную скромность и деликатность (без тени иронии, заметь) у меня и в мыслях не было как-то обвинить тебя в получении и использовании каких-то дополнительных полномочий и привелегий. Твое имя _изначально_ было упомянуто совсем не мной и в контексте - как факт вопиющего произвола со стороны местных властей. Так что "дополнительные привелегии" тебе приписывал не я :) С моей стороны наоборот была попытка отметить, что ты ни юридически, ни фактически не выделяешься "из общей массы ЛВК".
3. Свое мнение касаемо законности запрета на катание я так же не высказывал. Так что третий пункт, видимо, адресован не мне :)

Надеюсь, что теперь я правильно понят? Если нет, то готов продолжить в личной беседе при первой же встрече :)

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: Такие заявления как минимум странны+ new Reply to this message
АвторLisenok
Дата5-2-2009 10:39

C чего начинать - знают абсолютно все и уже очень давно. А вот что сделать для того чтобы это начать - треплются уже который десяток лет. Пока безрезультатно.

ЗЫ: К слову по третьему пункту - это скорее к писателям Беляеву и Киру Булычеву, нежели в качестве "первых превентивных мер" на горе Чегет :)

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: Я, быть может, чего-то не понимаю... new Reply to this message
Авторcan
Дата6-2-2009 00:43

Верно излагаешь, согласен полностью. Не тут ли писалось неоднакратно, что "фрирайд с гидами" суть личное доверие к персоналиям? Катание с хорошими людьми - не более.
Ну вот позакрывали с дуру. И сразу выяснилось, кто в системе, а кто на общих основаниях. В системе - с усами.
Произошло одержание, жить тут нельзя (с) сами знаете откуда

Хай волтыдж рокынрол


Тема сообщенияНалаживается? new Reply to this message
АвторATS
Дата6-2-2009 10:53

Вчера Комаров написал http://snowadventure.ru/news/523
Цетато: "Солидным группам с опытными гидами удалось проехать Грандэ и нижние кулуары Северного Чегета..."


Тема сообщенияRe: Налаживается? new Reply to this message
АвторJuliaM
Дата6-2-2009 11:36

по слухам вроде да. тьфу-тьфу. но только по слухам пока...



Тема сообщенияЗа выходные что-то изменилось? new Reply to this message
АвторDoors
Дата9-2-2009 14:32

есть вероятность, что к следующим выходным все откроют?

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияRe: За выходные что-то изменилось? new Reply to this message
АвторJuliaM
Дата9-2-2009 15:00

посмотри у Кирилла на сайте. Судя по намекам стало лучше! да и хороший снежок на подходе


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites