Друзья! Лыжники и лыжницы! Чье сердце замирает при мысли о свежем снеге! Монстры, монстрики, а также начинающие, продолжающие, интересующиеся и даже немного опасающиеся!
Приглашаем Вас посетить Freeride-Zone на 15 Лыжном Салоне 'Эрцог'.
Вам покажут снежные фильмы и фотографии самые известные снежные люди нашей страны!
Вы сможете пообщаться с лучшими райдерами России!
Вам расскажут, как кататься безопасно, чтобы жить долго и счастливо!
Вы узнаете, ГДЕ и с КЕМ можно заниматься этим делом!
И что особенно ценно: вам расскажут о страховке Extreme Sports.
А в конце каждого дня вас ожидает Безудержное Веселье в приятной компании!
Ждем всех!

Вероника Сорокина

Расписание:
31 октября. День первый.
11.00 - 13.00 Демонстрация лыжного видео Freeride World Tour, Verbier-Extreme и др.
13.00 - 14.00 Snowhow - Академия фрирайда - представление программы - Александр 'ТБ' Туляков (гиды-инструкторы Юлия Матвеева, Гоша Надежин, Антон Васильев, Денис Пчелин, Виталий Инге-Вечтомов)
14.00 - 16.00 Хелли-ски в России и за ее пределами:
Команда Приключений 'Альпиндустрия' Максим Панков
Презентация книги М. Панкова 'Чувство снега'
'Вертикальный Мир' Виталий Ильиных
'Yak-and-Yeti': Новые программы в Абхазии - Владимир Силинский, Александр Маврин
16.00 - 17.00 Что такое телемарк? Сломанные крепления или беговые лыжи? И где на них можно кататься? Артем Одобеско
17.00 - 19.00 Безудержное веселье

День второй
11.00 - 13.00 Демонстрация лыжного видео
13.00 - 15.00
Приглашены известные райдеры: Геннадий Хрячков, Мухтар Шаваев, Колеснов Илья, Антон Васильев, Алексей Водолазкин, Светлана Кузнецова, Альберт и Александр Байдаевы, Вероника Сорокина, Лиза Тамбовцева и другие
Гиды Приэльбрусья: Кирилл Анисимов, Игорь Комаров - представление программ
Красная Поляна: Компания Горных проводников - Инна Диденко, Николай Поляков
Хибины: Программа беккантри в Хибинах - Игорь Загвоздин
5 открытый Кубок Хибин - слайд-шоу - Игорь Загвоздин, Валерий Соловьев
Фрирайд с гидами - Слава Рунич
15.15 - 17.30 Презентация Комитета по фрирайду при ФАР состоится в конференц-зале ?2.
В программе:
Презентация комитета по фрирайду
Выступление участников инициативной группы
Обсуждение
Приглашаются все желающие
18.00 - 19.00 - Безудержное веселье

День третий:
11.00 - 13.00 Демонстрация лыжного видео
13.00 - 14.00 Фото-день - известные фотографы представляют свои работы:
Слайд-шоу: Андрей Каменев, Константин Галат, Руслан Кочетков
14.00 - 15.00 Лавины и все что нужно знать о них Игорь Комаров
15.00 - 16.00 Какой должна быть страховка фрирайдера? Представитель Страховой Компании ЗАО 'Стандарт-Резерв' - Юлия Захарченко
16.00 - 17.00 Безудержное веселье

/В программе возможны изменения/

С Великими и не очень фрирайдерами каждый может пообщацца самостоятельно - они не кусаюцца и если к ним просто подойти, не прогонят... а говорить о безопасности, находясь на выставке, - вообще финиш...
а вот лыж фрирайдовых посмотреть негде. На прошлом салоне вообще шляпа была - только Армада и одна модель Близард выставлялись... в этом году есть смысл идти? Или опять лучше по магазинам тур устроить?

____________________________________________________
Nothing but fat twins

Саломона вроде на выставке не будет, но его топ-модели фрирайдовые недавно можно было увидеть на другой выставке - на Московском автосалоне. Смотрел я экспонаты на стенде Saab, и увидел внутри концепта 9-4X (кажется) лыжи (видимо, для антуража). Присмотрелся - а там Salomon Rocker, Czar и еще одни (толи XWlab, толи Gun - не помню). Причем не прошлого сезона, а этого. Забавно было, большинство посетителей наверно даже не догадывались,что там за лыжи внутри. Жаль только помять их нельзя было. А на салоне, действительно, смотреть особо нечего будет из лыж, скорее всего. Уже и в прошлом сезоне многих производителей не было, а сейчас вообще кризис.

Лучше устроить тур по магазинам.

Смотри тему сообщения!

____________________________________________________
Nothing but fat twins

Хуже! Скоро будут одни строители канатных дорог выставляться: Росинжиниринг, Скадо, Горимпекс...

Вероника, как обещал только конструктивная критика и ни чего лишнего и так по пунктам.

13.00 - 14.00 Snowhow - Академия фрирайда - представление программы - Александр 'ТБ' Туляков (гиды-инструкторы Юлия Матвеева, Гоша Надежин, Антон Васильев, Денис Пчелин, Виталий Инге-Вечтомов
Может это конечно больше вопрос к господину Тулякову, но Юля и Гоша, пока в проекте "фрирайд с гидами", как сказал Гоша они не против сотрудничеть с ним, но они не ГИДЫ "АКАДЕМИИ ФРИРАЙДА"- звучит круто, но это пока организация, которая офицально на своём саете не вывесела список гидов, та м пусто, есть какая-то не точность. Поэтому прежде размещать информацию надо бы её проверить.

Когда я размещал информацию на первой "фрирайд зоне", то я согласовывал текст анонса с гидами или ответствеными лицами объединений гидов.
"фрирайд с гидами" -это не только Слава Рунич

Ну и в целом, как я тебе уже говорил до выставки по телефону, как имеющий опыт организации первой "фрирайд зоны". Практически ни кому не интересно "призентация программ", салон это ТУСА, и первые результаты опрса на РАСКе это подтверждают, это просто не возможно делать в рамках салона по разным причинам- от банальных - "шум гам" в округе, что посто не слышно микрофона, до того что созвать на презентацию хотябы 10 новых потенциальных клиентов НЕ РЕАЛЬНО, а что то говорить 1-2 новых или 15 старым мне лично ЗАПАРИВАЕТ, я просто даю визитку, где на сайте есть вся инфа, если у человека есть конкретные вопросы прямо на стенде я ему отвечу.
Ну пара замечаний по общей организации "зоны", как организатору
1. На стенде всегда должен быть человек, который следит за имуществом стенда -микрофонами, вещами оставлеными "работниками", участниками стенда и даже гостями стенда. Конечно не надо разбрасовать свои вещи и к каждой вещи приставлять охраника, но выделить угол куда всё можно было покидать и это не было бы доступно любому приходящему. Поэтому у тебя украли сумку, а у меня сняли "знамя" "Фрирайд с гидами", которое к стати и мелло не только наш ЛОГО, но и надпись "фрирайд зона". А я сам спокойно увёт ТРИ бутылки ФИНЛЯДИИ (да спасибо спосору бухла, зачётная смесь- потестировали многие нужные люди)!!!!!!
2. На стенде всегда должен находиться человек ответственный за технику, который должен включить дивайс, поставить диск, включить микрофон, помочь участнику разобраться, что и куда воткнуть и что нажать.
15.15 - 17.30 Презентация Комитета по фрирайду при ФАР состоится в конференц-зале ?2.
В программе:
Презентация комитета по фрирайду
Выступление участников инициативной группы
Обсуждение
Приглашаются все желающие
1. Почему была задержка на 10 мин?
2. Почему анонс конференции и доска у входа в зал( там было размещена инфа какая конференция и во сколько должна была начаться)разнились, а именно почему там было указано две коференции, одна альпиноидов, другая "комитета" по фрирайду, чуть ли не через час.
3. Почему участники унциативной группы не все сели за единый стол, почему Кирилл и Виталик стояли, хотя место за столом было??? У меня наводит это лично на следующие мысли -допустим, что у вас не единая команда и эти двое "отщепенцев" всё таки ближе к общественности, в которой они стояли, а не к Вам. Ваше мнение госпожа Сорокина?
4. Почему Вы назвали "Презентация Комитета", а не "выступление инциативной, группы....", т.к. сама госпожа Томбовцева и ты не раз отметили на коференции " что это только инициатива и комитете ещё не создан? Согласись, как юрист, ты сделала тут БОЛЬШУЮ ошибку. У меня есть запись стенограммы конференции. поэтому думаю оспаривать как юрист ты этого не будешь.
Очень хочу услышать ответ на этот вопрос именно от Лизы Тамбоцевой и почему ты на всех сайтах ты отдуваешься только ты. У вас вообще есть руководитель инц.группы, если нет, то группа не туда "вне трасс" уедет, как это уже не раз было с госпожой Тамбоцевой.
5. Почему не был расписан регламент конференции?
Сколько на выступления, сколько на вопросы?
Почему Вы пытались не давать задавать вопросы после выступления именно каждого выступающего?
Я ЛИЧНО попытался задать вопрос г.Овчиникову и задал его, а кто-то из инц. группы выкрикнул сразу, что все вопросы задают только после окончания выступления членов инц.группы? Надо делать разумно- задавть вопросы после каждого выступающего, а то через 1 час уже ни кто не помнит о чём речь шла.
6. Почему так не ответили на вопрос переданный запиской ниц.группе?
7. Почему не ответили на мой вопос, а именно, "почему перед тем, как делать анонс и формулировать задачи комитета не было сделана рассылка гидам, хотябы тем которые размещены на сайте "вайт.гаидц?, с помощью которой Вы бы собрали мнения гидов и скоректировали свой текст анонса, а там есть что править по моему мнению.
7. Почему выступал Алексей Безуглый, он же не является членом инц.группы?
Ну я думаю до первого раз 7 вопросов до первого раза достаточно.
А так набудущее у меня вопрос " как конкретно Вы собираетесь вместе с ФАР наладить оперативность спасения в горах при взаимодействии с МЧС?"
Слава Рунич,
руководитель проекта "Фрирайд с гидами"

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

Лех, а так и было. Забрела исключительно с целью поглядеть стафф - ваааааще нифига не было поглядеть-помацать. Одни турфирмы.

Слава, спасибо! Над недостатками Фрирайд-Зоны будем работать.

Отвечаю на вопросы по поводу Презентации Комитета по фрирайду.

1. Почему была задержка на 10 мин?

Это нормально. За это время подошли опоздавшие. Так всегда бывает на таких мероприятиях.

2. Почему анонс конференции и доска у входа в зал( там было размещена инфа какая конференция и во сколько должна была начаться)разнились, а именно почему там было указано две коференции, одна альпиноидов, другая "комитета" по фрирайду, чуть ли не через час.

Анонс делали организаторы Лыжного Салона. Им была дана правильная информация. Почему так было написано - не знаю. Может быть, потому что Федерация Альпинизма оплатила аренду зала и организаторы решили сделать им приятное :)) Все это время было - для нас.

3. Почему участники унциативной группы не все сели за единый стол, почему Кирилл и Виталик стояли, хотя место за столом было??? У меня наводит это лично на следующие мысли -допустим, что у вас не единая команда и эти двое "отщепенцев" всё таки ближе к общественности, в которой они стояли, а не к Вам. Ваше мнение госпожа Сорокина?


Им не хватило стульев.

4. Почему Вы назвали "Презентация Комитета", а не "выступление инциативной, группы....", т.к. сама госпожа Томбовцева и ты не раз отметили на коференции " что это только инициатива и комитете ещё не создан?

Потому что за день до выступления мы прислушались к мнению общественности и решили Комитет переименовать в что-нибудь более благозвучное.
Еще раз напоминаю всем неравнодушным: был объявлен конкурс на лучшее название. Предлагайте!

5. Почему не был расписан регламент конференции?
Сколько на выступления, сколько на вопросы?
Почему Вы пытались не давать задавать вопросы после выступления именно каждого выступающего?
Я ЛИЧНО попытался задать вопрос г.Овчиникову и задал его, а кто-то из инц. группы выкрикнул сразу, что все вопросы задают только после окончания выступления членов инц.группы? Надо делать разумно- задавть вопросы после каждого выступающего, а то через 1 час уже ни кто не помнит о чём речь шла.


Регламент был. Мы решили наиболее разумным - отвечать на вопросы после того, как мы расскажем вам все, так нет смысла отвечать на вопрос, который, возможно, будет расскрыт другим выступающим через несколько минут. Алексей Овчинников нарушил регламент. Мы ему напомнили.

Регламент, кстати, указан в анонсе:
- презентация
- выступления членов инициативной группы
- обсуждение

6. Почему так не ответили на вопрос переданный запиской ниц.группе?

Не могу ответить на этот вопрос. Я не знала, что записка была. Если бы она попала в мои руки, ответ был бы обязательно.

7. Почему не ответили на мой вопос, а именно, "почему перед тем, как делать анонс и формулировать задачи комитета не было сделана рассылка гидам, хотябы тем которые размещены на сайте "вайт.гаидц?, с помощью которой Вы бы собрали мнения гидов и скоректировали свой текст анонса, а там есть что править по моему мнению.



Потому что инициаторы это мероприятия были мы, а не гиды. Мы же и дали анонс с целью обсудить это с гидами и другими заинтересованными лицами. Недостатки текста анонса, на мой взгляд, не самая большая проблема. Важно то, что процесс начался. За что спасибо Лизе Тамбовцевой. Так говорили об этом много лет. Но никто не был готов начать что-то делать.

Все гиды (мне известные) были приглашены мною лично или по электронной почте.

Те, кого я не знаю, или с кем не смогла связаться, могли увидеть информацию из интернета.
В любом случае мы абсолютно открыты для общения со ВСЕМИ (не только гидами), и в любое время. Кто может оказать содействие, у кого есть опыт работы в общественных организациях - пожалуйста, выходите с нами на связь.

7. Почему выступал Алексей Безуглый, он же не является членом инц.группы?

Алексей Безуглый (руководитель Агенства Спортивных Коммуникаций, организатор Freeride World Tour в Сочи 2008) - это как раз тот человек, который прочитав наш анонс,
1. обратился к нам с предложением о сотрудничестве в спортивном направлении деятельности Комитета (условное название)
2. четко изложил все моменты, в которых мы можем быть взаимно полезны друг другу.

Предлагаю всем, у кого есть возможность и желание, последовать его примеру.

А так набудущее у меня вопрос " как конкретно Вы собираетесь вместе с ФАР наладить оперативность спасения в горах при взаимодействии с МЧС?"

Мы хотим воспользоваться опытом, идеями и контактами ФАР, так как у них этот процесс уже идет. Естественно, с учетом специфики нашей деятельности.

А так набудущее у меня вопрос " как конкретно Вы собираетесь вместе с ФАР наладить оперативность спасения в горах при взаимодействии с МЧС?"
Мы хотим воспользоваться опытом, идеями и контактами ФАР, так как у них этот процесс уже идет. Естественно, с учетом специфики нашей деятельности.
А можноли поделиться с общественностью, что уже сделано ФАР в этом направлении, о каких контахтах идёт решь, какие идеи и т.д.
Я ещё раз прошу конкретики, а обтикаемые вразы.
Кто, с кем и за чей счёт?
Или опять жизнь утопающего -это дело самого утопающего.

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

Слав, ну почему так агрессивно?
Да, нет конкретики! Да, нет четких идей и готовых решений!
Но (как минимум) ничего плохого не предлагается, чтобы таким образом демонстрировать, как бы это сказать... агрессивное равнодушие очень причастного человека, имеющего очень весомое мнение... и здесь и на Риске.
Ведь конструктива в твоих вопросах уж точно не больше. Удивлен.

после прочтения ответа Вероники. Если произносицца "воспользовацца идеями" это предполагает, что такие идеи имеют место быть. Из всех целей комитета, работа в плане безопасности и спасения в горах мне видицца наиболее полезной.
Большинство вопросов рождаюцца именно из-за отсуствия конкретики. Сомневаюсь, что "не сделать ничего плохого" основная цель :) хотя именно это чаще всего и произносицца

Kateyka

Я не могу сейчас ответить. Потому что для этого надо досконально изучить вопрос.

В настоящий момент ясно и понятно, что надо делать, - в спортивной части. Этим буду заниматься я.

Кто будет заниматься безопасностью и работой с МЧС, пока не понятно. Есть желающие взять на себя ответственность за результат этой работы?

Насколько я поняла по репликам здесь, на ски-спб, риске, все фрирайдеры - талантливые организаторы и спортивные функционеры. Присоединяйтесь.

На этом я заканчиваю интернет-дискуссии.

Как только будет сделано что-то конкретное, общественность будет об этом проинформирована.

Всем, кто пришел на конференцию и участвовал в обсуждении, большое спасибо.

Мне уже надоело переливание из пустого в порожнее.
Зачем эти общие слова.
Вам, что делать не чего?
Есть кокретные вопросы, на них и надо отвечать.
Я и другие гиды на местах, что то пытаються сделать. Например в прошлом году все спастели ККД Чегет получили биперы, рюкзаки ВСА не без помощи гидов.
А что сделала Тамбовцева, кроме того, что организовала свои спас работы? Кокретно, что сделала Вероника?
Давайте конструктива, плз отвечайте на заданные вопросы, я задал и не слушу ответа.
Вероника, уже вышла из обсуждения.
О чём это говорит?
Сказать наверно не чего кроме общих фраз.
Жду ответа от инцюгруппы, на вопрос заданный выше по тексту.
Ту Синко, плз. акуратней в словах, где агресивность и равнодушие, если я тут пишу - то точно уже не равнодушие.
Давайте нападайте, я в защите.

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

Я не могу сейчас ответить. Потому что для этого надо досконально изучить вопрос.
Если не знаешь сущности вопроса, зачем тогда его поднимать?
Насколько я поняла по репликам здесь, на ски-спб, риске, все фрирайдеры - талантливые организаторы и спортивные функционеры. Присоединяйтесь.
А вот это уже похоже на агресивность и сорказм.
Кто будет заниматься безопасностью и работой с МЧС, пока не понятно. Есть желающие взять на себя ответственность за результат этой работы?
На федеральном уровне? Изменить законодательство о МЧС? Мы на местах договариваемся -так проще.
Как только будет сделано что-то конкретное, общественность будет об этом проинформирована.

Ты уже общела на РИСКе, что будет что-то конкреное на салоне. Извени, но даже в вопросе соревнований много вопросов.
Например - "судейская коллегия" из кого она будет формироваться?, как ты говорила на призентации из тех кто потенциально может не хочет или не может в виду своей занятости судить соревнования. На Эльбрусе вышли из положения -судили сами райдеры. В Хибинах -"местная элита" взяла на себя этот не лёгкий труд.

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

Давайте лучше каждый подумает, что конкретно он или она может сделать полезного для решения общих проблем. Можно, конечно, забить и ничего не делать. Но тогда и критиковать не надо, тк это всегда проще, чем создавать. А работы всем хватит, кто-нибудь хочет? Я вот тексты нужные могу перевести, если они появятся на французском. Да Вероника? ;) Могу нарисовать большие баннеры с изображением опасных участков на горе Эльбрус и Чегет, чтоб каждый на канатке их увидел. Надо сайт разработать и деятельность федерации на нем отражать и сделать так, чтоб любой член федерации мог принимать в нем участие, а не просто трещать. Как на этом сайте, например. http://www.camptocamp.org/

Ещё раз пытаюсь кратко изложить своё линию
Если федерация (мне важно будет она самостоятельная или под чем то крылом) изменит законодательство о МСЧ, а именно, что как во всём мире- "Если человек попал в экстрем.ситуацию в горах, ему нужна помощь (эвакуация или спас.работы), он за это ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ. Своими кровными или через страховые компании. Это уже обсуждалось на этом форуме как-то. Пока люди едущие в горы не будут осозновать, что это опасно и если они по не знанию, не осведомлёности, своей "бравости" и т.д. не будут отвечать РУБЛЁМ, все наши попытки обеспечить безопасность на склонах безполезны.
Мы только в частном случае обеспечиваем себя и своих клиентов и друзей. Я то же могу изготовить таблички типа " сюда не изжай -снег башка будет" и разместить на всех заходах на внетрассовые спуски, купить сетки и раставить их в нужных местах, о чём я уже не первый год говорю с замом ККД Чегет Тахиром, но яне хочу делать это за свой счёт, это обязаность курорта (или в данном слусае ККД Чегет).
Ещё раз -
если комитет (кружок) - а пока это похоже на подготовительную группу детсада.
РЕАЛЬНО БУДЕТ ЗНИМАТЬСЯ ИЗМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О СПАСЕНИИ В ГОРАХ, О НАХОЖДЕНИИ ЧЕЛОВЕКА там, о проведения строительства сооружении (я как спец по инж.строительстве ДАЖЕ в СНиПах не прописано многих вещей для проведения и строительства сооружений в СЛОЖНЫХ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ и ГЕОМОФОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ ит.д. ПОКА НЕ БУДЕТ СОЗДАНА ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ БАЗА ПОД ЭТО ВСЁ вся движуха безполезна. Лучше решатьна месте, что мы и делаем.
На чём заканчиваю, так как надо бежать СНипы выполнять -).
Будут вопросы пишите,.

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

Пока все происходит с точностью до наоборот - кпфр не объединяет, а разъединяет людей. КПФР не имеет никаких определенных целей, задач, плана действий и никто не знает что он собирается предпринимать. Инициаторы категорически отказываются называть хоть что-то из предполагаемых действий, но при этом заявляют, что действовать они таки собираются...

Бог с ними, с соревнованиями - это как раз самое понятное и безопасное и никого, кроме самых соревнующихся не касается. Но они же хотят легализовать нелегльную деятельность, то есть фрирайд... Легализовать - значит обставить барьерами, лицензиями, разрешениями, пустить чиновников или создать чиновников. Поставить над гидами и над фрирайдерами некий орган... Кончится это все баблом. То есть фрирайд подорожает для всех. Все разговоры о МЧС суть фуфло. Халявы нет нигде в мире и не будет у нас. Везде за все это платит сам катающийся народ, причем в обязательном порядке - или страховкой, или налом. Вам этого надо? Всем этого надо?

Гиды хотят получить на свою голову ростехнадзор и налогового испектора с бухгалтером и кассовым аппаратом? А что бывает подругому? Они хотят иметь негосударственное образовательное учреждение, естессно платное, без диплома которого их на пушечный выстрел не подпустят к горе, как это делается во всем мире?

Рано или поздно все это будет и у нас, но надо ли торопить события, надо ли звать власть во фрирайд, пока власти и контролирующим органам есть чем заняться...

Ну может и надо... вот кпфр этим и собирается заниматься...

АПО понравились - такой классический фрирайдер, даже не твинтип.

А от фрирайд-стенда я всетаки один ниЩтяк ухватил - визиточку у Комарова взял ((:

____________________________________________________
Nothing but fat twins

Давайте лучше каждый подумает, что конкретно он или она может сделать полезного для решения общих проблем
А какие общие проблемы? Я вот, как человек посторонний, читая тут все ваши споры вобще не понимаю что же пытается делать и решать толи комитет, толи иниц.группа, то ли сама Вероника...
решать какие-то там впоросы, перенимать чей-то там опыт...
"мы поставили перед собой задачи, но не понимаем их суть"

Нормальная такая савецкая самодеятельность - давайте делать чтонибудь! И обсуждений уже на много мегабайт...

ЗЫШ Это как-бы не критика в стиле "поднасрать"... я реально не совсем понимаю что же конкретно вы пытаетесь сделать... но складывается впечатление, что вы также этого не понимаете...

____________________________________________________
Nothing but fat twins

С каким спокойствием ты отвечаешь на глупые вопросы!

Ты от кого ждешь адекватной реакции? От вечно пьяного Рунича? Да он же даже когда не пьян, абсолютно не умеет общаться с людьми (в том числе с клиентами). Что-либо обсуждать с ним бессмысленно. У него на все есть собственное мнение, отличное от других. Об изменениях в законодательстве рассуждает человек, который едва ли три класса образовательной школы закончил, судя по количеству ошибок.
По поводу страховки: что-то не видно было райдеров на выступлении агента компании стандарт-резерв. Где райдеры? в том числе Рунич, который громче всех кричит о неообходимости страхования? Бухают. Хорошо хоть потенциальные клиенты пришли послушать.

2 Doors, на конференции всем четко и предельно ясно все было объяснено. Если у кого-то не хватило мозгов понять, это ваши проблемы.

ЗЫ: на последующем обсуждении не высидел до конца. Жалко времени было. Диалог был

- Вот это снег. Он белый. Черным он не бывает.
- Что вы хотите этим сказать? Отвечайте конкретно!

Зашибись!

Давайте не будем переходить на личности. Есть мысли по теме - поделитесь. Удивляетесь терпению Вероники - напишите ей в личку. Остальное буду тереть.

---
rock hard ride free
red

Не понравилось что то - ну напишите в личку или по мылу. Что вы сор из избы то выносите. Противно аж. Мне тоже не все понравилось, ну и что?

Dive Deep, Ride Free

Кризис здесь не при чем, участие в выставке планируется весной, а участвуют те, кто считает это необхидимым для себя и таких все меньше...

Да вобще все эти попытки загнать фрирайд в рамки напоминает бурю в стакане на ровном месте! Разные проблемы в горах с теми кто лазает, летает, катает и т.д. бывают, однако возводят эти проблемы в уровень мирового масштаба и катастрофы! лучше Вы товарищи райдеры, опытные гиды и т.д. живите дружно и меньше пытайтесь поделить существующее!

жесткие, как лом, интересно, как Это поворачивает?

_____________________________________________

Долой: "меня везут", да здравствует: "я еду!"

Что-либо обсуждать с ним бессмысленно. У него на все есть собственное мнение, отличное от других - а нужно обсуждать все с овощами, которые не имеют собственного мнения? с точки зрения функционера, идеальный вариант, конечно...

на конференции всем четко и предельно ясно все было объяснено. Если у кого-то не хватило мозгов понять, это ваши проблемы. - очень часто не хватает мозгов понятно объяснить. на эту тему есть поговорка - "если большинство тебя не понимает, может, дураки совсем не они?" (с)

- Вот это снег. Он белый. Черным он не бывает.
- Что вы хотите этим сказать? Отвечайте конкретно! - вот не надо. никакой конкретики лично я (как и мои товарищи, присутствующие на презентации) не услышал, кроме "оспортивливания, популяризации, интеграции, централизации"
зачем все это нужно рядовому райдеру, никто так и не пояснил. а было только переливание из пустого в порожнее - "вот, мы будем большими и сильными, и все проблемы нам будут нипочем, соревнования проводить будем (как будто они и так не проводятся, да и вообще, большинству фрирайдеров плевать на соревнования с высокой колокольни)" а цель-то какая???

З.Ы: ничего личного, просто наблюдения

_____________________________________________

Долой: "меня везут", да здравствует: "я еду!"

Смотри тему сообщения!

____________________________________________________
Nothing but fat twins

...т.к. логически связать его с моим я не смог...

____________________________________________________
Nothing but fat twins

...правда, осмысливать прочитанное не умеешь...

я же четко написал ЧИТАЮ ВАС ТУТ. На выставке торчать на вашем стенде и ждать каких-то обсуждений желания не возникло, т.к. повторюсь - мне не понятно что вы обсуждаете и для чего. Прежде чем мне пойти на какое-то обсуждение или лекцию, мне надо понять что там будут обсуждать и зачем мне туда идти. По-другому планировать свое время не намерен.

Если у вас тут междусобойчик снобов, еще раз попрошу прощения. Больше беспокоить не буду.

____________________________________________________
Nothing but fat twins

Да, про бюджет и кризис мне то же знакомые экспоненты говорили. Действительно, я был на последних 3 или 4 салонах, и с каждым годом производителей все меньше и меньше, хотя кое-что интересное все-же было и этом году. Жаль, кстати, что Elan не было.

Вот бывший опонент реальные вещи говорит

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

, но иногда он бывает и черноватым, когда он премешивается с мелкими песчинками вулканических пород г.ЭЛЬБРУС, это я как геолог по образования

Остальное см. на мыле, я вам маленькое письмо отослал.
Всем бухать, сок звежевыжатый.

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

Читаю, как всегда, с интересом...
И согласен со Славой/Вероникой/Участнегами обсуждения, и нет (а возможно просто мы об одном и том же по-разному думаем/говорим)...
Что мне, как ПОТРЕБИТЕЛЮ ФРИРАЙД-УСЛУГ, нужно? Да совсем немного (навскидку): 1.страховка 2.увернность в гиде. 3.углубленные тренажерные занятия по спасработам во внесезонное время
Рассмотрим подробнее:
1. СТРАХОВКА.
По этому вопросу была бооольшущая ветка, прошел почти год - какие подвижки для меня, потребителя -хз????!! в журналах не освещается, регулярной работы по этому вопросу - не видно... Я хочу прийти в страхагентство, застраховаться и "спокойно" фрирайдить в больших горах. Понятно (или непонятно) что величина страховки должна зависеть от того а) фрирайдить буду я с гидом или без б) региона фрирайдерства (одно дело Крылатское, другое дело у черта на куличках...) в) стаж моего фрирайдерства и его уровень (кто это будет подтверждать и как? нипанятна спилберг... Кста, я в самом начале программы "ФсГ" предлагал Славе выдавать "официальные" сертификаты о прохождении их "школы" - при правильном, основательном подходе за эти 6-7 лет ФсГ мог бы набрать офигенный настоящий официальный вес)... "Гикнувшись" на трассе, я хочу быть уверен что вертолет прилетит БЫСТРО (то, что вертолет забрали под срочное дело МЧС или куда еще - МЕНЯ КАК ПОТРЕБИТЕЛЯ НЕ ВОЛНУЕТ! в случае чего чтобы я мог влепить нехилую "претензию" страховой компании (это уже в порядке дежурного бреда), если не вертолет, а акья - то что в ней я буду обложен не рваными матрасами, а все будет "чики-пуки"). Да, я готов платить и платить - соразмерно, но не выбрасывать страховые деньги на ветер... Могу ошибаться (пусть меня поправят!!!!) - но рублем мы платим даже сейчас! тьфу-тьфу - сам не сталкивался, но слышал, что существует неофициальная такса за спасработы...? если это не так - поправьте/опровергните, плиз

2. УВЕРЕННОСТЬ В ГИДЕ.
На кого я, фрирайдер-любитель, могу опираться? Понятно - на гида. На кого конкретно? Сейчас это все на уровне личного знания гидов (ввиду долгого стажа какатня в одном месте) - но это же В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ НЕПРАВИЛЬНО!? Чем-то/кем-то "профессионализм" гида должен быть подтвержден, имхо.. (и от этого может зависеть цена страховки - если я иду кататься с гидом, который безаварийно откатал энное колво групп/людей в течение М лет - страховка при катании с таким гидом для меня должна быть дешевле? дороже? или как? каковы контакты/взаимоотношения гидов со страховыми компаниями?).. Соответственно, катая с Кириллом, Славой, Гошей (только как пример!) - я готов платить больше (и, возможно, и буду платить больше), а катая с гидом-новичком - хочу платить меньше!!! потому что страховка будет дороже!!! А если так случится - не поеду я катать на Чегет (условно) в этом году, а рвану в Новую Зеландию - я хочу, чтобы при мне была "ксива", подтверждающая мой уровень катания вне трасс, и весомость этой "ксивы" для зарубежного покупаемого мной гида - была не пшик! и чтобы гид, которого я покупаю говорил - О, Слаффа Рунич, О, Кирилл Анннисмофф! Итс натюрлих фантастиш! (сколько Слава/Кирилл поимеет денег, от того, что направит меня к "правильному" зарубежному гиду - тоже вопрос!?)
3. Данный пункт не так важен, просто приведу его в качестве примера...
Фрирайдеры-любители - мы любители, большую часть года мы проводим в офисах, на работе и т.д., заплывая жиром ;-) и даже не можем соорганизоваться чтобы научитьяс нормально делать обвязку из веревки, возимой в рюкзаке... как вколоть обезболивающее? как наложить жгут и т.д. - все это мы знаем ВЕСЬМА ПРИБЛИЖЕННО и когда придется это приментяь (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) - учиться будет поздно... Понятно, что обвязку - можно сходить к альпинистам поучиться, уколы - к медикам, как уговаривать попавшего в нестандартную ситуацию - к педикам..тьфу, к педагогам! можно даже всему этому научиться самому (книжки, интернет, надувные резиновые бабы в сексшопе...) - но есть люди, которым проще заплатить и получить все "в одном флаконе"... вот меня ломает к альпинистам идти - чужой я там... ФРИРАЙД-АССОЦИАЦИЯ - вот вам деньги! зарабатывайте!
.. вот такие вот мысли в порядке дежурного бреда в начале третьего ночи по МСК...

РЕЗЮМЕ ВСЕГО ЭТОГО
Почитав обсуждение выше - я как-то напрягся... не уловил точно - для кого делается эта "организация" - для гидов и решения их проблем? или все-таки для нас - фрарайдеров-потребителей услуг фрирайдерства...???

ЗЫ: Слава, я знаю, что яподарю тебе на день рождения... ;-) Я думаю, что ты тоже знаешь - это нужная для тебя вещь/предмет ;-)

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

Ну не понравилось что то, не доволен чем то, напиши в личку. Зачем публично все обмусоливать.

Dive Deep, Ride Free

По поводу страховки наверное я не совсем с тобой соглашусь. Что мешает тебе пойти самому в страховую и застраховаться7 Вон на салоне Стандарт резерв неплохо выступал. И для фрирайдеров страховки есть и для гидов/инструкторов. Плати денежку и будь счастлив. Я у них по дайвингу уже много лет страхуюсь. Правда для технодайвинга у них повышающий коэффициент 2, но так и вообще техно штука не дешевая и дюже опасная. А фрирайд - вполне себе бюджетненько. Другое дело что когда я тур агенство попросил в г/л страховку фрирайд включить это их повергло в ступор. (уважаемое агентство кстати) Ну да ладно. Это все вопрос вреемни. Главное что и это направление развивается.

Dive Deep, Ride Free

Есть у нас в питере и вроде как маськве лыжный патруль и они проводят курсы по первой помощи и прочим спасработам в разное время за вменяемые деньги... куча народу посещает, выдают корочки и т.п. на ски.спб.ру персонаж джеки шадоу. Сайт скорее всего скипатруль.ру или типа того...

Договаривайтесь с ними, они же на некоторых курортах спасателями работают...

Все маршруты на Чегете и Эльбрусе, пройденые нашей группой в течении пары лет и по нескольку раз в сезон со Славой можно заценить на 5+.
Как по выбору маршрута, так и по взаимодействию с группой.

Я придерживаюсь того же мнения, но имхается мне - надо расширять перечень маршрутов на том же Чегете

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

И согласен и несогласен...
(попутно: это чья мудачная, извините, идея делать встречу по страхованию, ориентированную на конечных потребителей, в рабочее время?). Очень жалею, что не смог попасть на встречу по страхованию, а по существу (имхо) - ты когда-нить пробовал лицензии на большой софт покупать - там без стакана или специалиста НА ПЕРВЫХ ПОРАХ разобраться очень тяжело, такое же мнение у меня про страховые компании (и кредитование, суть одна и та же - натягивание по самые гланды), и если без кредитования я еще проживу, то на хобби - я готов потратить денег для страхования, но на первых порах (а фрирайд-страхование, согласитесь вещь ПОКА ЕЩЕ АБСОЛЮТНО НОВАЯ) - "помощь" в том или ином виде нужна... и фрирайд-компания(комитет, тусняк,итд?) оказывая квалифицированную помощь в этом деле (за разумные деньги) мог бы сплачивать вокруг себя сообщестов не только на личном доверии к гидам, но и на профотношении к бизнесу...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

Не знаю, я в воскресенье был. И помоему там в течении дня была не одна встреча с представителями СтРез. По поводу помощи - соглашусь, но дайверский опыт показывает что сами страховщики все толково и понятно объясняют. И я лучше переплачу за что нибудь мало нужное, чем в погоне за экономией откажусь от какой нибудь опции которая может оказаться жизненно важной. Конечно рекоммендации гидов и иже с ними не помешают. С этим я согласен.

Dive Deep, Ride Free

(примечание: ниже под "я и "меня" понимать обощенного фрирайдера-любителя)
.
Вот я и веду речь о чем? Именно о том, что мне ломает(некогда, не хватает времени/навыков) "покупать" все это по отдельности... Я хочу купить и отработать все это "пакетом" (например, группа таких же кака я летом выезжает в подмосковье на 305 дней на выездной семинар где долбим-долбим-долбим). И фрирайд-контора при этом запросто может выступать АГРЕГАТОРОМ такого пакета, причем стопудово будут заинтересованные люди - за счет "опта" можно подещевле взять цену, а разницу - вот тебе и гешефт фрирайдеров-профессионалов-бизнесменов.
...Мне хочется (вот прото так хочется), чтоб фрирайдеры (Слава, Кирилл, Гоша и все другие) ЗАРАБАТЫВАЛИ НА ЖИЗНЬ (причем неплохую) - _в основном_ РАБОТАЯ НА МЕНЯ, то есть "жили" во фрирайдерстве постоянно... Возможно это оно так и есть сейчас - но я этого на данный момент - не чувствую... тупой может потому что.. или еще что...
Мне не сильно нравится, что ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ ВОПРОСЫ для меня решаются на местах (это конечно хорошо) на уровне личных контактов частных лиц...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

..это хорошо...
возможно я пишу очевидные и неинтересные для кого-то мысли.. может это уже все есть, а я об этом - не знаю...?
.
как раз вот здесь может быть и был бы смысл организовывать во внесезонье однодневные семинары, встречи, обсуждения по всяким "фрирайд и примкнувшим" вопросам? я не против платить - меня не заломает отдать немного денег на полезное дело...
а "решение" вопросов "наскоком" во время глобальных мероприятий - это имхо только сигнальный флажок, поднятый неа семафоре...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

дык, в питере это давно сорганизовано... сорганизуйте в маськве. если этого там еще нет и долбите себе что угодно... или для этого надо кпфр обязательно??? А что кпфр собирается это делать?

http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=17229&hl=

вот так это организуется в питере уже много лет, десятки чел обучились..

http://www.skipatrol.ru/ вот здесь все учебные программы расписаны.

Не, я понимаю, что кому-то необходимо, чтоб его брали за шкирятник и носом тыкали в знания, но не все же такие, очень много других, ко сам решает что ему надо, чо не надо, сам находит и учится...

Смотри тему сообщения!

Dive Deep, Ride Free

http://www.skipatrol.ru/programs/first-aid/dates

+1 Причем для райдовой модели еще нормальная жесткость в ее концепции (прямая мочильная рельса), но твинтипы, особенно в маленьких ростовках - это полный п., просто очень жесткие. Как на них будут дети кататься, я не представляю.

Ребята, возможно я не совсем внятно донес мысль...
Любая "организация по фрирайду" - преследует коммерческие цели - что бы там кто ни говорил и не думал... Даже если эта организация "продекларирует" некоммерческость - коммерцией ей все равно придется заниматься чтобы выжить.

> Не, я понимаю, что кому-то необходимо, чтоб его брали за шкирятник и носом тыкали в знания,
- сорри, у меня столько в очереди на знания стоит, что я должен чем-то жервтовать или быть готовым купить "готовый пакет" с минимально необходимыми для этого усилиями...
и залог успешного бизнеса (имхо) - это поиск новых ниш и предложение новых услуг. В плане фрирайда у нас в старне - ЭТО НЕПАХАННОЕ ПОЛЕ. Что сдерживает - хз... Отсутствие стартового капитала, незаинтересованность спонсоров/инвесторов и тд. - о чем это говорит? только об одном - за прошедшие 8лет (возьмет с 2000 г.) фрирайд так и остался "фрирайд ради фрирайда", т.е. оторванная от массы маленькая группка людей, объединенных своей субидеей, которая живет внутри только этого колектива и нет никаких подвижек расширения этой идеи в правильном направлении.
Так что давайте смело признаемся сами себе - нах это не нужно, и проще и правильнее оставить "фрирайд ради фрирайда" - с частными договоренностями, нерешенными вопросами и большими рисками. И пнх нам нужны всякие комитеты, организации, "Фрирайды с гидами", Школы лыжных инструкторов, РГШ, Федерация сноуборда и прочая лабудень... Вполне достаточно, что раз в год будут собираться Фрирайдеры с большой буквы, чтобы померяться письками и совместно повтыкать...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

Так что давайте смело признаемся сами себе - нах это не нужно, и проще и правильнее оставить "фрирайд ради фрирайда" - с частными договоренностями, нерешенными вопросами и большими рисками. И пнх нам нужны всякие комитеты, организации, "Фрирайды с гидами", Школы лыжных инструкторов, РГШ, Федерация сноуборда и прочая лабудень... Вполне достаточно, что раз в год будут собираться Фрирайдеры с большой буквы, чтобы померяться письками и совместно повтыкать...

Я согласный. Даже фрирайды с гидами нах и даже мериться пиписьками нах и даже собираться - нах. Кто хочет - тот и собирается... кто хочет - тот и мериется... чем меньше организации и официоза, тем лучше.

Бизнес развивать - нивапрос, только не методами убиения конкурента путем выставления административных барьеров...

опять же - вопрос/соображение высосанное из головы:
- возьмем фрирайд - он характеризуется своей спецификой катания, нагрузок, интенсивности, реэимом дня и прочее.. совершенно аналогично как тяжелоатлет не готовится по программе прыгунов в длину.. где можно это почитать? посмотреть? скачать программу подготовки и т.д.? на фриски.ру? не видел... на вайтгидес...? не видел? на гоэльбрус? не видел...
Где оно? где?
Речь идет о том, что время талантливых гениев прошло - они пнули в правильном направлении, пора становится на "промышленную" основу... - а вот этого не наблюдается.. болтаемся как навоз в проруби...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

согласен... и я про тоже.. я хочу уходить за флажки с чистой совестью, а не оглядываясь - а не смотрит в мою сторону спасатели/итп? спасатели делают вид что не смотрят, я делаю вид что так и надо...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

пора становится на "промышленную" основу...

из протокола Заседания правления ККОО 'ФАК' (Федерация Альпинизма кубани)

3. Слушали Иващенко М.Н. о прохождении медосмотра.
Решение:
Все участники альпмероприятий ФА Кубани должны пройти медицинский осмотр во врачебно-физкультурном диспансере.
Пройти осмотр можно с 9 июня по адресу ул.Воровского, 182


Kateyka

Похоже, идея о создании федерации фрирайда была плохо сформулирована и подана.
Как я вижу тут надо рассматривать несколько задач.
1. Спорт. Достижение спортивных результатов на международных и национальных соревнованиях. Собственно самое прямое и простое. Т.е. создание баз, спорт школ и условий для тренировки спортсменов. Обеспечение зрелищности и доступности соревнований. Ну т.д. в том же духе.
2. Безопасность. Полностью согласен со Славой в вопросе страховки и много другого, ну и как геолог по образованию тоже. Но вот закон о МЧС это явно не епархия спортивной федерации.
3. Вопрос гидов тоже, как мне кажется, не должен относиться к спортивной федерации.
Это люди, отвечающие за интересное и максимально безопасное катание вне трасс.
Так что тут впору создавать скорее ассоциацию гидов, с соответственным обучением и выдачей сертификатов.
4. Потребители фрирайд услуг. А нафига мне эта федерация если я не выступаю в соревнованиях и катаюсь для собственного удовольствия. Вот гид, страховка и уверенность что спасательные работы, в случае чего, будут проведены грамотно и быстро меня интересует. Ту я полностью согласен с предыдущим оратором.


Лень двигатель прогресса

Так это же просто, становишься инициатором-организатором, обзваниваешь три десятка фирм, везущих лыжи в Россиию, убеждаешь в нужности ИМ твоих действий, получаешь в нагрузку море каталогов, договариваешься с каждой из фирм, в какое время ты подъедешь и получишь лыжи (те 5, которые участвуют в Салоне, подвезут к себе на стенд сами, останется только подойти и забрать), объезжаешь 25 офисов (ну хорошо, 15), находишь нужных людей, если они в офисе, выцарапываешь лыжи, оформляешь пропуск на внос-вынос, завозишь на Салон всю эту вязанку, организуешь охрану и ответы на вопросы... Потом все в обратном порядке...
Заняться не хочешь? :-) На общественных началах, естественно.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

На сколько это интересно организаторам стенда?
Ведь главная проблема не в том, что вы перечислили. Проблема только в деньгах.
1. арендуемая для стенда площадь увеличицца минимум в 4 раза. Кто платит?
2. оформление стенда - кто платит? Тут уже одной кроватью и забором не обойдешься.

Я так понимаю, что это основные вопросы по которым все отказываюцца участвовать в выставке - нужны слишком большие площади. Это не тур-фирма, где можно посадить одного человека с каталогами в каморку или одежда, которую можно вывесить на одной перекладине. Да и целевая аудитория у этого стенда очень малочисленная...

Если комитет возьмет эти траты на себя, то, думаю, все поставщики заинтересуются. Это же бесплатная реклама.

Так, в общем-то, даже я готов этим заняться на личном транспорте и в личное время (:

Из всего перечисленного вами, для меня, например, самый темный лес - это названия и контакты всех поставщиков (: в общем-то, решается за несколкьо дней...

Еще интересен вопрос ответственности за передаваемый стафф - под какие гарантии его будут передавать и кто будет за ним следить на выставке?

____________________________________________________
Nothing but fat twins

ВОТ! именно п.4 меня и интересует!!! Спасибо, Миха, что квинтэссенционированно выжал суть...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

аааа... например, москвичу где можно пройти такую диспансеризацию...?

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

Не зач. Если что обращайтесь.

Лень двигатель прогресса

А мне куда пойти застраховаться? Я в Н. Новгороде живу, Стандарт-Резерв у нас не водится... :о((( Я тут как-то заикнулся про фрирайд-страховку, уж не помню точно, в какой компании, так менеджер втакой ступор впала, аж жалко её стало...

Вот! про это речь и идет...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

Смотри тему сообщения!

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

я просто сформулировал, что нужно сделать, чтобы реализовать этот запрос.
Критиковать всегда легко, а сделать что-то в реалии...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Серёга, на сколько я помню ты уже сезона три, как не занимаешься по программе "Фрирад с гидами", я уверен, что ты просто не знаешь о новых маршрутах. На Эльбрусе ты не ездил через левый ригель ледника Терскол, например, а на Чегете, Ты например не ездил - Через левую стенку МиниГранде- в Зиг-Заг.
А два года назад я с группой вообще сделал первопрход - опять же начало либо со стенки мини гранде либо с "пирожка"--под "азаускую балду"- к самому верхнему лавиному конусу (ближнему к станции МГУ)
Этот маршрут не был мной "сертифицирован" для производства, т..к являетяс ОЧЕНЬ лавиноопасным, когда мы спускались лавин.обстаовка была средней степни опасности(одну приличную доску спустили).
Больше не ездим, т.к. как уже писал не раз по нашим следам поедут не профи, а там ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ маршрут и блукануть можно, и на сбросы выйти и на наледи, и главное как я уже говорил-очень лавиноопасно.
На самом деле первым его прошли прорайдеры в 2002 сейчас точно не помню, кто. Это те кто приехали на чемпионат Европы, тогда были действующие мегазвёзды, главной Себ Мишо, соревнования отменили из-за плохих снежных условий- в доступных местах был "бетон". Вот тогда они полезли туда, одного (кажется француза" заколбасило лавиной, он ели ноги унёс -поломал руку, а в жертву пришлось лыжу оставить (по тем временам для нас очень крутую-сейчас не помню даже бренд).
Но летом Дима "Художник" , извесный поисковик потеряной снаряги во сех там цирках и погремушках и прочих кулуарах, нашёл этот трофей, меня просил как-то выйти на на прорайдера, но что-то не получилось.
Думая это лыжа до сих пор у Димки.

Посмотри на моём сайте в разделе
Фрирайд во всём!
http://freeski.ru./progm/routes/ и я думаю ты там найдёшь, что ещё не ездил. (Там нет Зиг-Зага -т.к. я его дорисовать сам не умею, а дизайнеру всё некогда и точка 12 -"дальняя", не правельное название- тут надо согласовать тономику с Комаровым, т.к. это почти "пирожок", но всётаки не он).

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

Нельзя же, так вот с утра, как теперь работать!?

Я же говорю - если вопрос с спонсорами стенда решен, то я из чистого альтруизма могу взяться за все остальное...
А спонсоров искать - нет ни опыта, ни желания его получить.

____________________________________________________
Nothing but fat twins

Относительно критики - это я в ответ на письмо Хидирова писал.
По спонсорам - думаю, что поскольку фрирайд-зона это задумка и организаторов в том числе, то зону можно расширить. Тем более, что пока видна тенденция к снижению числа экспонентов, а значит места будет больше.
Если конструктивно:
1 По контактам брендов - подскажу по большей части.
2 По контактам организаторов - на сайте Салона есть, общаться с Максимом Любавиным и Анастасией Парафилло.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Я положительно оцениваю открытие новых маршрутов и их "освоение" - так держать и совершенствовать!
В этом январе - думаю примкну если место будет к группе какой-нибудь - на 1-2 полных цикла по программе.

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

Факт - на салоне меньше производителей снаряжения, чем 2-3 года назад. Чем обьясняется это - отчасти понятно из сообщения Севы Кургузова. И где критика? Те, кому надо что-то новое продвигать, на салоне были (Альпиндустрия с Kastle, например), другой вопрос, какая у них будет отдача. А мне то это зачем? Тем более что лыжи Doors хотел. Кстати, был любопытный момент на стенде Girvas - я выразил сожаление, что модели Crusade на Чегете не было (в это время сотрудник активно пиарил их какому-то клиенту), на что получил достаточно эмоциональный комментарий в духе "не было и не дам, после вас все лыжи в хлам". После этого становится понятно, кому тесты нужны, а кому нет, и так впарить можно, тем более при искуственном дефиците. Так что за тесты вам большой респект, понимаю,как это сложно. С тестами, кстати, я готов помочь, если будет возможность.

отвечал Doors, а сослался на твое письмо.
За предложение помочь с тестами - спасибо, обязательно воспользуемся.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

____________________________________________________
Nothing but fat twins

тебе прямая дорога в бренд-манагеры)

_____________________________________________

Долой: "меня везут", да здравствует: "я еду!"

Смотри тему сообщения!

____________________________________________________
Nothing but fat twins

Считаю, что чем меньшее внимание привлекает фрирайд - тем лучше для всех.
1. Государственный контроль, по крайней мере в том виде в котором он может быть у нас, и фрирайд - вещи не совместимые. Альпинистам прощается высокий травматизм и смертность в горах только потому что это военно-прикладной спорт. Фрирайд - нет. Если у государства появится политика в отношении фрирайда - она будет запретительной. Не надо забывать, что на огромном количестве курортов, расположенных в более свободных странах чем наша, фрирайд запрещен.
2. Тезис про объединение фрирайдеров - байка. Любой контроль со стороны государства выльется для гидов в допрасходы и малоприятные мероприятия навроде лицензирования деятельности, которые в конечном итоге приведут к расколу гидов. Часть из них (скорее всего не худшая) окончательно уйдет в тень, другая же, сертифицированная и особо-привелигированная, будет обдирать клиентов и стучать на "серых" конкурентов, руководствуясь богатым международным опытом.
3. Зачем нужна популяризация? Итак катацца негде.
4. Единственная польза от этого ГКЧП - организация соревнований. Вот этим и займитесь, если интересно! Вся остальная деятельность фрирайду навредит.

S MAX

Макс, наконец и ты, что то сказал, твоё мнение очень важно, т.к. ты по образованию юрист и не "последний" гид.
Но-
1. Но далеко не на всех курортах мира он запрещён. Скорее наоборот.
2. Про безопасность (ты почему-то умолчал) Я ещё раз (уже наверно в пятый на этом портале)
Когда я в своём первом посте сказал-"надо что-то делать", то это не значит что надо браться за всё и сразу. Пусть, кому это интересно займутся соревнованиями, обеспечением оперативного спасения в горах на федеральном уровне.
Я лично не могу заниматься "законодательной" базой", а если конкретно- предложением о внесении в соответствующие законы и под законные акты необходимых поправок- это не моя компетенция, я не юрист (поэтому я призывал к Веронике, которая имеет опыт в юристпруденции и имеет определённые знания о горах), но она и ты то же не будешь это делать, ей не интересно и не когда, тебе наверно то же. Но рано или поздно к этому придёт, кто и как это сделает - время покажет. От это не "отвертеться" -эволюцонный ход других горных стран это доказывает.
Поэтому мы пока делаем на местах- формально нарушая закон, т.к. спасатель МЧС или отряд спасателей МЧС не может принимать деньги за оказаннные услуги по нынешнему законодательству (поэтому страховые компании не включаются в работу) , но можем персонально дарить подарки.
Мы не можем создавать или нанимать спас отряд www.skipatrol.ru, у нас просто нет на это необходимых сумм денег.
3.Легализация, лецензирование, сертификация...
С твоими мыслями согласен отчасти, пока как говориться ещё не назрело, рановато, если всё это сделают (сделаем) по нормальному без ущемления кого-то, то думаю во вред это не пойдёт. Доп.расходов не избежать при любом варианте, опять же рано или позно к этому придут с нашей помощью или без, но это будет. Услоги удорожают, но общественность готова платить за гарантии качества услуги, за безопасность, за оперативную помощь и т.д... И как с спасением надо с чего-то начинать. Я пока не знаю как. Окрыть университет гидов, как в Шамони за 3 года -это же в стиле КППСС. Инц.говорит, что ФАР стала работать в этом отношении, что это будет я думаю нам пояснит Туляков в скором времени...


Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

.. не, все-таки уезжая за флажки, я хочу быть уверен, что мне при необходимости "услуги по вытаскиванию" не будут стоить на порядки дороже, чем для тех, кто катается по трассе.. только и всего...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

я так и не понял: допустим, заплатил я страховку - кому и как и на каких условиях вообщем-то пока не сильно понятно - в случае чего - ЭТОГО БУДЕТ ДОСТАТОЧНО, чтобы я мог рассчитывать при необходимости на __качественное__ "вытаскивание" меня из-за флажков в случае ЧП без дополнительных оплат...? или надо к кому идти? с кем договариваться? НИПАНЯТНА!!!

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

По сути она вообще не нужна. Серёга, ты какой-то странный я уже тут объяснял, что у нас твориться- за флажками должна спасать МЧС, без всяких страховок и бесплатно и всё на этом точка, что хочешь ещё узнать? Позвони в Стандарт Резерв, пусть тебе Юлия Захарченко ответит подробно, я уже устал -))), если ты до сих пор суть не понял.....
Если тебе надо знать куда идти и с кем договориваться, я тебе пришлю инф через личку...

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

про мчс есть закон. грубо говоря - если пострадал 1-2 чел, то это проблемы эих челов и их компании и мчс никому ничего не должна. Если пострадало больше чел - ну примерно 3-4, то должна спасать региональная мчс за свои деньги, то есть за средства регионального бюджета. А если пострадало ну там порядка 10 чел, то это уже чп федерального масштаба и должно спасать за свои деньги мчс во главе лично с товарищем шойгу.

Итого единственная мера степени серьезности происшествия - кол-во пострадавших. Этим и определяется кто платить будет и кто спасать будет.

Гидам таки надо создавать спасотряд на свои деньги. То есть на деньги клиентов.Или самим быть спасами, или нанимать других. Ну например на любом предприятии должен быть огнетушитель и аптечка, на некоторых, например в школе, должен быть медпункт. Если речь идет о гидстве, как легальном коммерческом предприятии, то несомненно должна быть своя спасслужба или договор с независимой спасслужбой.

"инф через личку" - это может быть частная информация о квалификации гидов или советы с кем из гидов лучше кататься в той или иной ситуации, при том или ином уровне подготовки. Вся иная инфа - должна быть открыта, общедоступна, известна и не должна строиться на личных договоренностях - имхо, конечно.. возможно я чего-то недопонимаю или передергиваю..
сорри

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

Вот как все, оказывается, непросто! вот это и имелось в виду... итого если "застрянет" вне трассы 1-2 человека, причем ЗАСТРАХОВАННЫХ ФРИРАЙДНОЙ СТРАХОВКОЙ - кто спасать будет и за какие деньги...??? Имхо оплата страховки должна включать такие риски и ЭТИ ВОПРОСЫ УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РЕШЕНЫ (не мной!) до моего выхода за флажки...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

Я застрял где-то, языка не знаю (предположим). Звоню в свою страховую, сообщаю координаты, они меня вытаскивают. Сами созваниваются со спасами, вертолетами, докторами и т.д.

В идеале перед тем как лезть за флажки, я должен зайти к местным
спасателям и зарегистрироваться. Они должны проверить наличие
у меня страховки, снаряжения и т.д. Кстати во Франции подписывал бумагу,
что все услуги по спасению в случае чего за мой счет и претензий курорту я
предъявлять не буду. Типа сам дурак.
Очень может быть, что согласовывается время,
маршрут и условия связи.
Это хорошо если есть возможность позвонить или связаться по рации, а если человек попал в ситуацию, когда такой возможности нет.
Вот тогда после проведения спас операции моей страховой и
должен быть выставлен счет.
А кто проведет спасение МЧС и иная компания мне до фени.
Но опять, же к спортивной ассоциации это не должно иметь никакого касательства


Лень двигатель прогресса

Со страховкой Стандарт Резерва все просто, есть пример, правда не застревали, а по здоровью! Связываетесь со страховой или даже так - с родственниками, родителями, они в страховую звонят, чтобы дешевле было и ждете пока из страховой связываются со всеми нужными службами на курорте! Все! Вопрос только в том, хватит ли страховой суммы на всякие там вертолеты и т.п. А также нужно время чтобы все со всеми связались и поняли кто вы, где вы и что Вам нужно

Ситуация описанная Вами идеализирована, а в реале идет скорее наоборот - если ты без гидов - полезай куда хочешь, везде, совершенно! потом чебурахнешься где-то и вызванивай домой, а они в страх, дальше только жди! Если ты с гидом - он из конторы то он тебе все связи установит с нужными перцами на курорте! Выдумываете тут из простых процессов - сложные!

Вот уж не согласен. В нормальной ситуации никто тебе гида не
навязывает. Просто будь любезен поставь в известность спасательные службы.
Как в альпинизме. Иду тогда-то, маршрут, контрольное время связи.
А простой вариант, описанный вами это из серии самоубийцу можно
спасти, если он сам этого хочет.
И вообще я за серьезный контроль хождения за флажки.
У меня уже достаточно знакомых из-за них не вышло.
Так что лучше пусть сложно, но быть живым, чем просто летом оттаять из сугроба.

Лень двигатель прогресса

Тут отметились два уважаемых гида. Один из КП, другой из Приэльбрусья.
И если они захотят, могут рассказать, как это на самом деле сейчас происходит у нас.
И если после этого хоть немного людей не поедут сами искать приключений, а попросят локального(местного) гида показать, где они их ждут - все будет польза.

Я описал ситуацию в Европе, там ваш визит (не альпинистов), а горнолыжников с целью уведомить куда вы там пошли присекут на корню - не положено там самоходом и все тут! Второй вариант - очень хотца поэтому в тех местах где после ловли (если вобще ловить будут) жестко не накажут, народ лезет куда желает и вот если он вляпался то путь ему именно через страховку фрирайдеров, а проще говоря простую страховку с большим возмещением и решением проблем ассоциацией горных гидов но не после вашего визита туда, а после того как их страховая ваша уломает вас спасать!
так что путей два ;-)

Это в какой-такой европе так??? Че-та все не так на самом деле :)

сможешь вызвать спасателей - приедут и спасут. Кредитка есть - прокатают слип, а потом ты будешь разбираться со своей страховой и с банком скока хочешь. Можно договориться, что они в банк предъявят через недельку, чтоб успел деньги закинуть...

Звонить тоже понятно куда - 112. Или по телефону, написаному на скикарте. На некоторых скикартах так и написано - спасение с трассы 100 евро, с внетрассы 250 евро, если без вертолета.

Примеров тому в сети немеряно описано...

Вот пример http://dkspb.narod.ru/gressoney.htm

Ну, во-первых, не во всей Европе это раз.
Во вторых я уже писал: ты вляпался, и позвонить не можешь, как быть тут.
Ну и главное мало ли кому чего хотца, если ты помрешь на склоне,
это не только твоя проблема, а еще массы людей вокруг.
Себя не жалко фиг с ним, а чем тебе спасатели виноваты которых в Европе в полицию тягать будут, за то что ты за флажки махнул неспросясь.
И страховая не должна никого уламывать.
Она должна быть поставлена в известность о наступлении страхового случая
и заплатить деньги.
Ну и в следующий раз отказаться вас страховать (шутка).


Лень двигатель прогресса

касательно позвонить - нечего одному кататься
в остальном товарисч ниже ответил, у него вобще все просто
а Вы хотите все и сразу, такого нет! радуйтесь тому что есть

С удовольствием смотрю, как множатся посты под именем

"в идеале должно быть так"
"в идеале должно быть так"
"в идеале должно быть так"...
...........................
...........................

Все знают, как должно быть в идеале.

Кто знает, как идеала достичь? Или, на худой конец, как этого идеала и в какие сроки достигали те же европейцы? Кто знает? Поделитесь!

точно ответа нет, есть мысли и соображения - стоит хотя бы посмотреть на систематику застройки территорий у них - все по правилам, взвешенно и точно, и у нас - абы как и где хочу, что хочу то и ворочу! А также всем известные - рыба, рак и щюка! Так что в наших условиях применим скорее подход - что сейчас работает надо улучшить, а не перекраивать

зачем прикидываться идиотом???? Посты множатся под этим названием, ибо лень тему вбивать.

Как все было в европе очень даже понятно - там просто халявы нет. Вообще. Они сначала делатют, а потом выставляют счет. И уже пользователи услуг ищут как бы сыканомить и как-бы страховку купить.

А вы-то чего хотите? Уже везде ваш кпфр все спрашивают - че хотите делать канкретно. раньше вы говорили (кпфр) что вы все расскажете на салоне, теперь салон прошел, на салоне ничего нового не сказали, на теже вопросы не ответили...

Что вы хотите дать гидам?
Что вы хотите дать простым катальщикам?
Кто за это будет платить?

Ой, ладна... :-) вопросы, видать все равно риторические :-)

Бог с ни с идеалом.
Тема изначальна была о федерации фрирайда.
Так вот спасение и страховка, к федерации никакого касательства иметь не должны.
Гиды тоже. Пусть лучше они свою ассоциацию создадут или еще чего.
А федерация нехай занимается спортом, соревнованиями и т.д.
А про альпинизм я не зря говорил. Тут как раз была грамотно построена схема
упреждения несчастных случаев.
Хотя сколько диких не заявившихся альпов сгибло и не сосчитать.
А идиотов которые, не умея кататься, лезут куда не надо все больше и больше.
И если честно по мне, чем меньше шума вокруг фрирайда, тем больше целины мне достанется.


Лень двигатель прогресса

надо знать, куда не ехать катать)
где-то в конфе уже про францию было - если чп произошло в более чем 45 минутах пешком от цивилизации (территории курорта, деревни итд), спасают тебя силами "федерального МЧС" и бесплатно

_____________________________________________

Долой: "меня везут", да здравствует: "я еду!"

И мои извинения за неудачные слова!

Все что я хочу сказать - не будите спящую собаку! МЧС - это не дюжина немного циничных, но в целом очень приятных в общении ребят, которые выкапывают, достают и извлекают в Терсколе, Поляне, на Домбае. Это госструктура. Большая, самодостаточная и костная. Огромный механизм по осваиванию бюджетного бабла, которому на нас и весь наш фрирайд наложить с большой горы. У парней из Терскола, Поляны, Домбая и делее по списку есть свои начальники, у этих начальников -еще начальники и т.д. Сейчас довольно сложно спрогнозировать каким образом повернется бюрократическое мышление. Вариант 1: Блин, фрирайдеры гибнут пачками, надо помочь ребятам, а заодно срубить со страховой три копейки (уверяю, что по меркам МЧС откапывание нескольких фрирайдеров в сезон - три копейки). Вариант 2: "Нахрен это надо?"
Теперь представьте, что решение принимает не командир отряда на курорте, понимающий суть происходящего, а функционер в городе-герое МСК. У кого-то есть сомнения в выборе варианта?
Возможен правда еще и Вариант 3: ("компромисный"): а зделаем как у альпинистов - пусть заявляются на маршрут! (На какой? как часто вы знаете заранее где именно вы будете кататься - где еще не раскатано? где отпустило? где нет? каков уровень группы и куда можно ехать таким составом? Продолжать можно долго... Главное -какой смысл в такой заявке? Кому она реально поможет кроме начальника, котрому нужна отчетность и жопу прикрыть??? ЧП то произойдет в конкретном месте и в конкретное время, а не с 5 по 10 февраля в Северном цырке г.Ч.).
Далее. Оказание помощи пострадавшему. На всех курортах Кавказа (про другие просто не знаю) есть гиды, которые взаимодействуют с лавинной службой (предотвращение ЧП) и спасателями (их устранение). Что характерно - и в КП и в Терсколе (если ничего не изменилось) спасатели -не сотрутрудники МЧС. Не знаю как в в Терсколе, а в КП потому что МЧС - дорого.
ЧП в горах бывают разные. Можно в лавину попасть, можно ногу подвернуть под кустом в десяти метрах от трассы. В первом случае вам помогут только те люди, которые находятся с вами здесь и сейчас. Никакие поправки к кодексам, актам и пр. здесь не работают. Так же как не сработает поднятый по тревоге отряд, с собаками и эхолотом, щедро оплаченный страховой компанией, прилетевший на верталете через пол часа... Варианты с кустами и прочим решаются силами спасслужб курорта. Ни один курорт не заинтересован в том чтобы кто-то сдох в кустах из-за вывиха... Я не знаю ни одного случая, чтобы кто-то дох в кустах из-за вывиха и ему сказали - извини чувак - ты в десяти метрах от склона. Думаю любой курорт, заинтересованный в развитии фрирайда, (а на Кавказе сейчас каждый четвертый - фрирайдер)должен иметь у себя службу гидов и отряд спасателей, готовых вытаскивать как из лавины, так и из под куста. Это зададча курорта. В Поляне в разгар сезона такие работы ведуться каждый день. В них участвует человек 5-10. Ребята получают в день около 1000 рублей, за эти же деньги обслуживая и пострадавших на трассе. 2500 - 5000 т.р. для курорта в разгар сезона - полная ...ня. Честно говоря я вообще не понимаю о чем идет речь, с точки зрения оплаты спасработ...
И теперь - самое главное и не как гид, а как райдер. Что такое фрирайд? Судя по многочисленным сообщениям, видимо - разновидность американских горок...

S MAX

Смотри тему сообщения!

Я это запостил вчера, повторю, может ты пропустил, Инфа с www.ski.ru

МЧС России усилит сотрудничество с турфирмами и горнолыжными курортами

МЧС России предстоящей зимой примет дополнительные меры для безопасности туристов, сообщили журналистам в понедельник в Управлении информации МЧС.

Среди них - подготовка предложений, связанных с законодательным определением ответственности и издания соответствующих документов на уровне субъектов РФ по усилению административной ответственности организаторов отдыха.

"Несовершенство законодательства, регламентирующего ответственность организаций, принимающих туристические группы и самостоятельных туристов, является одной из причин чрезвычайных происшествий", - пояснили в МЧС.

В вопросах безопасности туристов и любителей экстремальных видов спорта МЧС планирует усилить взаимодействие не только с другими ведомствами, но и с турфирмами и горнолыжными курортами.

В МЧС отметили, что в последние годы в России бурными темпами развивается туризм, активно строятся горнолыжные курорты. В 33 субъектах РФ в настоящее время насчитывается более 260 оборудованных горнолыжных трасс, свыше 2,2 тыс. паспортизированных туристических спортивных маршрутов, в том числе 345 - горных.

"Развитие туризма повлекло за собой рост числа любителей экстремальных видов спорта. Особую тревогу вызывают сноубордисты, предпочитающие неподготовленные трассы и лавиноопасные склоны", - отметили в МЧС.

"По данным статистики, в 2007-2008 годов на оборудованных горнолыжных курортах получили травмы 572 человека, еще 21 человек погиб. В то же время на туристических маршрутах погибли 78 человек и более 2 тысяч травмированы", - сообщили в МЧС.

Несовершенство законодательства не единственная причина несчастных случаев. Среди других в МЧС назвали несоблюдение мер безопасности, низкий уровень ответственности руководителей турагентств к организации безопасного отдыха.

/ www.interfax.ru /

Я как и ты опасаюсь гос.структур и полностью с тобой согласен. Но я после таких заявлений опасаюсь, что может сработать ещё один возможный вариант -
Запрет на внетрассовое катание
Я с этим конкрено столкнулся в начале прошлого сезона- по решению директора ККД Чегет спасы ККД перекрыли фрирайд и сказали регестрируйся в МЧС, МЧС отказала в регистрации. Т.е. по факту фрирайд запретили. Не МЧС не для ККД (особенно его руководства) фрирайд стал "красной тряпкой" - им прще было всё перекрыть.
Но в это время на горе были 80% фрирайдеров, моя групппа и Гжелки. Я пошёл "на пролом" - к единственному пока адекватному лицу в руководстве ККД Чегет Тахиру вместе с клиентом, которому мы доказали , что это не в его интересах. Через 15 мин моей групе было дано "добро".
А Гжелке естественно нет -))) , поэтому она затяла комитет -)))).
Вывод - всё в этом вопросе будет зависит как выстроят свои взаимоотношения МЧС и админы курортов.
В Терсколе с этим будет сложно, в Поляне будет проше (я так думаю)...

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

Вот кстати с этим я согласен: всегда проще запретить и не портить статистику, чем что-то делать...

Поэтому сидели бы тихо и не мешали бы людям кататься :)

--
Самые протоптанные пути - в никуда

А то лозунги какие-то ... углублять, расширять, популяризация, здоровый образ жизни...

Н-да, а когда до них дойдёт, что фрирайдеры - это ещё и лыжники... Будут с широкими не пускать? Или с биперами и рюкзаками? Как раз, чтобы человеку удобнее убиваться было без девайсов((. Или на скипатрули бабло во время кризиса из дефицитного бюджета изыщут?

Запрещение фрирайда ( а скорее всего именно такая реакция действительно характерна для родной бюрократии любой юридической ориентации) на практике приведёт к увеличению числа и тяжести несчастных случаев (тьфу три раза - чтоб я ошибался..). Некоторая масса подсаженного за последнее десятилетие народа будет продолжать нырять за флажки, но на менее подходящем оборудовании и совершенно по партизански. А новички будут просто совсем не подготовлены.
Я надеюсь, что одна из задач комитета - по сути для нас, простых лягушек любящих енто дело, самая главная - не допустить такого негативного развития событий и донести, пользуясь более понятной для госорганов организационно-правовой формой, данную позицию. Другой вопрос - а возможно ли это в принципе?

ПСЫ А касательно страховок - для восхождения, например, на Монблан, у нас в России делается альпстраховка за вполне вменяемые деньги и успешно работает за рубежом. Чем принципиально спасение альпиноида ПРОЩЕ, чем фрика? По моему - сложнее.

Короткие лыжи СРАКС

"успешно работает за рубежом"
Чем эта заветная бумажка или карточка от страховой поможет кому-либо в метро или мечте ?
Разве-что если вытащат - на лекарства .

Мне как фрирайдеру-любителю - вполне нормуль будет если договоренность и обеспечение моего (как обобщенного представителя фрирайдеров) спасения (а также разрешения/запрещения ухода за флажки) будет самостотельно разруливаться на уровне "МЧС - админы курортов" (стоимость кто будет определять?)... напрягает только одно - фригиды - здесь кто? представители МЧС? или примыкают к администрации курорта? непонятно...
И большие сомнения, что договоренности между МЧС и админами курортов будут содержательными и направленными на улучшение ситуации на горе и ее окрестностях в целом.. По Чегету - это видно.. дело телепается еле-еле.-еле в пятилетку по 2 шага... Емкость жилой зоны возросла многократно, а пропускная способность - как была на нуле практически - так и осталась... Казалось бы - что мешает "скооперироваться" жилищникам и владельцам ККД... нипанятна... если в таком простом вопросе, где все зависит только от личной инициативы и договоренностей - подвижек нет.. то у меня большие сомнения насчет внятного взаимодействия МЧС и админов курорта... и фригидов, которые непонятно с какого боку и для которых лучше всего чтобы не было никакого регулирования и прочего...
ясен пень - глубокое имхо

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

Коноплёв, мы тут обсуждаем не страхование в -допуститм в Альпах, а страхование на территории РФ, она тут не работает. Я уже говорил почему - у нас нет частных служб организующих спас работы, а государство...... читайте в конфе посты про МЧС
А лекарства вам дадут, только в том случае если вы страховали жизнь и оказание мед.помощи и лечение, а это совсем другая страховка, она стоит совсем других денег.

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

Да лучше всех фри....гадов в разход...
Так проше будет)И правдо с кокого мы тут боком. Только выручку курорту о кот. идёт речь МЫ ВСЕ фрирайдеры и чайники, и даже ШАПКИ приличную делаем, поэтому част.застройка растёт, а обустройство горы стоит совсем других денег. Хотел Хиса (владелец Озона)выкупить гору Чегет (слухи ходили по Терсколу), но видимо всё посчитал и деньги и правовой гимор. Лучше я ещё один Озон построю.....
Томба, ты серьёзно или прикалываешься.., что не понимаешь ситуацию на Север.Кавказе, особенно в Приэльбрусье.....
Для разрядки тебе в горнолыжный юмор-
Одна байка " в первые годы ФГ, когда мы с Кирилом вместе работали, количество звонком на личный дом.телефон было столько, что я уже стал представляться "платная справочная курорта Приэльбрусья"


Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

Слава! Не гони волну! а то захлебнемся! ;-)
Я с большим пиететом, то есть со всем мне доступным уважением отношусь к тебе, к Кириллу, к Гоше и прочим вашим "старичкам", которые организовали провернули такое непростое и ох..е дело по поднятии фрирайда (и моего искусства катания лично!!!) на существующие ныне высоты. Поэтому еще раз прими мои всяческие поздравления и пожелания всяческих успехов! Вы сделали ХОРОШО! Но хочется ведь чтоб было еще лучше!!! кому как не вам лучше видеть и знать в каком направлении работать... поэтому мы тут (я в особенности) вполне возможно гоним пургу тотальную... вы уж меня простите... как могу, чем умею.. ;-) ХОЧЕТСЯ ЧТОБ БЫЛО ЕЩЕ ЛУЧШЕ!!!! все.. пойду у шефа отпрашиваться на январь, там у Кирилла или у тебя место в группе дней на 10-12 найдется? Очень хотел киндера привлечь, но у него выпускной клас...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

Жду заявку-анкету, оформленную должен образом через саит фриски.ру

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru

что за рубежом альпстраховка не дороже лыжной и работает вдалеке от трасс.
Что у нас этого нет - в курсе и задавал вопрос "Стандарт-Резерву" на салоне. Как осуществится на практике - поглядим, хотя мне тоже не понятно кому именно страховая поручает и оплачивает спасение по страховому случаю в наших горах, не только в Приэльбрусье.

Короткие лыжи СРАКС

Слава, я тут ещё одну вещь очевидную усмотрел.:) Во время салона группа людей из"инициативной группы" комитета по фрирайду активно распространяла буклеты нового созданного офисными райдерами формирования "Академия фрирайда". Причём они утверждали,что их Академия и комитет по фри совсем не связанные между собой вещи. А люди одни и те-же:) В буклете написано: "Академия фрирайда" - это сообщество профессиональных горных гидов. ?????? Кто эти люди???? Те,кто сидел за столом в президиуме???

Live free or die

- Ученые установили, что к 2012 году нас будет 10 миллиардов...
- Блин, НАХРЕНА НАМ СТОЛЬКО УЧЕНЫХ.????!!!!!!!

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора