RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Фрирайд
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПродаю бипер-недорого Reply to this message
Авторkado
Дата2-10-2008 11:58

Продается аналоговый бипер Pieps 457. 5500 руб.


Тема сообщениясорри, конечно new Reply to this message
Авторsiroco
Дата3-10-2008 00:21

..что немного сбиваю Вам продажу.

Но я бы настоятельно рекомендовал всем воздержаться от покупки этого довольно старого аналогового бипера.

Причины - возможные большие отклонения частоты от стандартных 457 kHz.

Этот PIEPS - модель 1998 года.

Подробнее (на английском) - http://beaconreviews.com/transceivers/Frequency.htm

Regards,
siroco


Тема сообщенияRe: сорри, конечно new Reply to this message
Авторkado
Дата6-10-2008 19:41

В том, что Вы пишете - правда только то, что это "довольно старый аналоговый бипер". (Хотя я сам видел его в магазине во Франции еще 2 года назад.) С чего Вы взяли, что у него неустойчивая частота?? В Вашей ссылке нет ни слова про этот конкретно бипер. (для тех кого отпугнул строгий гриф "по-английски" : В ссылке обсуждается вопрос возможного изменения частоты биперов при низкой собственной температуре прибора и что Ортовокс М2 со сдвигом частоты на 200 Гц обнаруживался хуже. Ни слова про Pieps 457 Opti. Вообще написано, что из 51 модели разных биперов только у двух были обнаружены незначительные отклонения частоты. Любой может найти в Google положительные отзывы на этот бипер, как на надежный и доступный по цене. (Вот например http://www.outdoorreview.com/cat/snowboard-equipment/radios-and-transceivers/transceivers/pieps/PRD_14463_1801crx.aspx). А в этой ссылке человек случайно постирал его в машине :) и он по-прежнему находился с расстояния почти 40 м:
http://www.backcountryworld.com/archive/index.php?t-1576.html
Непонятно зачем умничать, даже не видев прибора в глаза. А бипер-то недорогой, в крайнем случае оставлю себе. Просто думал надо кому.



Тема сообщения И еще : new Reply to this message
Авторkado
Дата6-10-2008 19:55

И еще - вот здесь
http://www.climber.org/data/avalancheRecv.html
отмечают, что стабильность частоты прибора как раз превосходна ("excellent")!


Тема сообщенияRe: сорри, конечно new Reply to this message
Авторsiroco
Дата6-10-2008 19:58

Вот конкретно то, что я имел в виду:

A 1997 standard specified that beacons transmit within +100 Hz of 457 kHz. In 2001 this allowable variance was reduced to +80 Hz. Unfortunately, older analog beacons that used ceramic oscillators (e.g., the F1 and F2, but not the M2) can drift outside this +80 Hz range. Newer beacons use crystal oscillators and transmit very close to 457 kHz.

Т.е. излучатели раньше были хуже по качеству чем современные и другой допуск на погрешность частоты.

И вот еще:

Most older analogue beacons transmit a continuous carrier (background noise) which can result in an inaccurate victim count.



Я специально акцентирую внимание только том, что касается работы этого бипера в режиме передачи.

Про поиск с помощью аналогового бипера (очень непростое занятие особенно с множественными пострадавшими) речи пока нет..

Regards,
siroco


Тема сообщенияRe: сорри, конечно new Reply to this message
Авторkado
Дата6-10-2008 21:19

Да Вы прочитайте внимательно - в статье речь идет о моделях Ortovox. Действительно - F2 имел дрейф частоты из-за того, что они пытались охватить оба диапазона (старый и новый - 457 kHz) - я нашел упоминания об этом в статьях. И что с того, что в этой модели был керамический генератор, речь-то идет о другой модели другой фирмы! Или Вы хотите сказать, что человечество изобрело кварцевые генераторы 10 лет назад? Не надо "болтать ерундой", рассуждайте о том, что твердо знаете! В данном случае Вы намекаете, что я пытаюсь продать недоброкачественный товар из категории жизненно важных, при этом используя бредовую аргументацию, с тем лишь, чтобы показать, что Вы "что-то такое" о биперах слышали! Приведите хоть одну публикацию на тему ненадежности именно этого бипера. Я могу дать ссылки на кучу самых положительных отзывов (да и любой найдет в инете)! Ваша логика сродни еврейскому анекдоту: "Рабинович, Ваша жена б..ть! - С чего Вы взяли? Она у Вас огурцы ест! .... ну и так дальше..." :)


Тема сообщенияRe: сорри, конечно new Reply to this message
Авторsiroco
Дата6-10-2008 23:07

> Да Вы прочитайте внимательно - в статье речь идет о моделях Ortovox.

В статье дается отдельная иллюстрация на примере Ортовокса. Все остальное касается всех старых аналоговых трансиверов.

Так же сказано, что из-за допуска +-100 герц, современные биперы (с допуском +-80 герц )
порой могут просто не детектировать сигнал от старых устройств. Кроме того, диапазон поиска
опять же из-за допуска - сильно сокращается.

Ну и про проблемы с наличием несущей в аналоговых трансиверах с картинками описана тут -
http://beaconreviews.com/transceivers/CCP.htm

Кратко: эта самая несущая может детектироваться современными устройствами как еще один пострадавший и, сответственно, вводить в заблуждения ищущего.

Regards,
siroco


Тема сообщенияRe: сорри, конечно new Reply to this message
Авторkado
Дата7-10-2008 12:20

ну вы читать что ли не умеете?? В статье черным по белому пишется о проблеме с "несущими" (думаю Вы не понимаете смысла этого слова, извините!)опять же в Ортовоксе и в том числе в 3-х антенном цифровом Ortovox D3 модели 2006. Ну и сообщите всем, что нельзя их покупать раз они имитируют лишний сигнал. наверное многие тут их повыбрасывают с горя и побегут в ваш интернет-ларек!
Предлагаю прекратить эту дискуссию, мы говорим о разных вещах и на разных языках. Уже снег кое-где идет, силы надо для гор беречь! :))


Тема сообщенияRe: сорри, конечно new Reply to this message
Авторsiroco
Дата7-10-2008 12:51

Какой Вы все-таки забавный :)

Читает и комментируете только то, что Вам удобно.

Написано четко ".. большинство старых аналоговых биперов..", а F1, F2 приведены для примера:

> However, most older analog beacons (e.g., the > Ortovox F1 and F2) and some of the newer
> digital beacons (e.g., the Ortovox X1 and
> Ortovox D3) transmit a weak signal during what > should be the "silent" period.

И манера вести дисскуссию у Вас, мягко говоря, странная. Не нужно думать о том, понимает кто-то что-то или нет - просто отвечайте на вопросы. Этого будет более чем достаточно.

А дисскуссию действительно пора закрывать.
Те, кто хотел, уже все для себя выяснили.

Regards,
siroco


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites