RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Фрирайд
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияИнструкция по технике безопасности проекта "ФГ" Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата19-4-2007 23:51

Уважаемые посетители этой конфы, ознакомьтесь с проектом документа, который будут подписывать участники проекта "ФГ" в обязательном порядке.
Замечания и рекомендации хотелось бы услышать от Вас.



Проект инструкции по технике безопасности для участников программы 'Фрирайд с гидами'

1.Фрирайд - катание на горных лыжах и сноуборде - является видом активного отдыха в горах, потенциально опасным для здоровья и даже жизни любого из участников данного катания.
2.Сочетание природных факторов риска , таких как лавины, сложность, разнообразие и неожиданность рельефа, переменное состояние снега в пределах одного и того же склона на разных его участках, зоны повышенного обледенения склонов, преодоление различного типа ледников, катание в лесу, узких кулуарах, в непосредственной близости от скальных участков и обрывов, камнепады, быстрое изменение погодных условий в горах , требует от каждого участника катания повышенного внимания, осторожности и взаимоуважения.
3.Каждый участник, осознавая вышеперечисленные факторы риска, по своей воле, в полном рассудке и, реально оценивая свой уровень физической и психологической подготовки, принимает решение об участии в данной программе и несет сам ответственность за свои действия (или бездействие).
4.Гид прилагает все усилия и принимает все меры предосторожности с целью уменьшения вышеуказанных рисков, однако не несет ответственность за ущерб, который может быть причинен участнику в случае реализации какого-либо из рисков.
5.При наличии в группе участников разного уровня подготовки, выбираемые склоны, маршрут, темп спуска и его тактика ориентированы на безопасное преодоление маршрута самым слабым членом группы.
6.Стандартная группа насчитывает не более 5-6 человек. С целью комплектования групп примерно одного уровня подготовки, каждому участнику предлагается заполнить анкету. При этом комплектование группы с примерно равным уровнем катания не гарантируется. Ответственность за достоверность поданных сведений лежит исключительно на участнике.
7.В зависимости от времени года, метеоусловий, места проведения и т.п. факторов, катание вне подготовленных трасс может быть как восхитительным, так и крайне ограниченным, а порой, и невозможным в связи с угрозой безопасности участников.
8.Решение о продолжении или прекращении катания в некомфортных метео- или снежных условиях принимается коллегиально большинством группы. Решение о прекращении катания в условиях, грозящих безопасности участников находится в исключительной компетенции гида и не подлежит обсуждению.
9.Каждую группу в зависимости от программы сопровождает один или два гида.
10.С момента начала катания и до момента окончания катания, каждый участник обязан неукоснительно выполнять распоряжения гидов, непосредственно связанные с процедурой катания.
11.В случае нарушения участником пункта 10., гид не несет ответственность за возможные последствия, связанные с таким нарушением, а также, участник может быть отстранен от катания без материальной компенсации.
12.Оборудование и экипировка:
А) Каждый участник программ должен иметь шлем и лавинный датчик, работоспособность которого ежедневно проверяется гидом и самим участником перед началом катания. После выдачи датчика из проката, ответственность за его наличие и исправность несет участник. Участник обязан своевременно менять батареи питания в нём.
Б) Участники осуществляют спуски в собственной отрегулированной и подогнанной ими самостоятельно или гидом экипировке (лыжи, крепления, палки, сноуборд, защитные очки, шлем, одежда), за правильность регулировки несёт лично участник .
В) Каждый участник программ 'Фрирайд с гидами' и 'Фрирайд с элементами восхождения' должен иметь специальное оборудование, необходимое для обеспечения безопасности, а именно:
лавинный датчик, способный работать в режиме приема сигнала и поиска попавшего в лавину датчика, лавинный щуп, лавинную лопату, рюкзак для защиты спины и шлем.
Для программы 'Фрирайд с элементами восхождения' дополнительно поясную обвязку с двумя карабинами, комплект скитура (адаптер и камус) для лыжников и снегоступы для сноубордистов.
Г) Гиды имеют аптечку для оказания первой помощи, рацию для связи между гидами и отрядом МЧС.
13. Правила передвижения по склону (катания):
А) перед началом движения вниз, гид дополнительно проверяет маршрут движения. В это время все участники ожидают на месте и начинают движение только с разрешения гида.
Б) Участники должны двигаться только в части склона, одобренной гидом в качестве зоны катания. Самостоятельно оставление зоны катания является недопустимым.
В) Спуск группы вниз делится на несколько этапов, разделенных точками остановки (точками безопасности). При достижении первым гидом очередной точки безопасности и проверке дальнейшего маршрута, гидами дается разрешение на начало движения группы. Все участники должны собраться в точке безопасности, около первого гида.
Г) Гиды дают указания о порядке и последовательности движения каждого из участников. В местах повышенной опасности и трудности гиды могут принять решение о введении правила 'строго по одному'. Это означает, что на данном этапе спуска единовременно может двигаться только один лыжник. Следующий участник может начать движение только после остановки предыдущего в точке безопасности и только с разрешения гида.
Д) Ни при каких условиях участник не должен оказываться 'ниже гида' - ниже по склону, чем первый гид.
Е) при преодолении кулуаров необходимо:
- стараться сохранять прямолинейную траекторию движения вниз по линии падения склона.
- при необходимости совершения траверса при входе в кулуар, остановиться по его окончании и после этого, при отсутствии очевидных признаков подрезания лавины, начать движение вниз.
- в случае падения предыдущего участника, прекратить движение и постараться передвинуться в ближайшую точку безопасности - под ближайшей скалой в боковом отроге кулуара. При необходимости и только по распоряжению гида оказать помощь упавшему участнику.
- при подаче сигнала о сходе лавины, набрать небольшую скорость и уйти в один из боковых отрогов кулуара, максимально удалившись от центральной части (зоны движения лавины).
- помнить о возможности падения камней и льда с окружающих скал и стараться избегать опасных участков.
Ж) при катании в лесу:
- каждый участник должен надеть очки для защиты глаз.
- необходимо уделять повышенное внимание наличию следов гида или кого-либо из участников вниз по склону. Отсутствие таковых может быть признаком потери правильного маршрута катания.
- при отсутствии визуального контакта с группой, необходимо немедленно звать о помощи.
- необходимо уделять повышенное внимание контролю скорости - катание между деревьями, это не катание 'по падающим древкам' на спортивной трассе. Столкновение с деревом может привести к серьезной травме.
- необходимо внимательно следить за рельефом снежного покрова. Любые поперечные снежные бугорки или впадинки могут быть признаком поваленного дерева, сучка, ветки. В таких местах необходимо снизить скорость, изменить траекторию движения или заставить лыжи (сноуборд) 'всплыть' на поверхность снега.
- в случае малого снежного покрова, необходимо максимально снизить скорость и соблюдать крайнюю осторожность.
И) при сходе снежной лавины:
- если вы находитесь на лавине или ниже точки ее схода, старайтесь набрать максимально контролируемую вами скорость путем движения прямо вниз и далее плавной дугой уходите в сторону от лавины.
- если вы находитесь в лавине, старайтесь держаться на ее поверхности, старайтесь создать пространство вокруг себя при ее остановке, старайтесь бороться, а не паниковать.
- если вы находитесь выше точки схода лавины, незамедлительно подайте сигнал тем, кто находится на лавинном склоне, оставайтесь на месте до полной остановки лавины, внимательно следите за попавшими в лавину и старайтесь 'отметить' место, где их было видно в последний раз. Начинайте движение по маршруту указанному гидом (если гида нет, двигайтесь строго по 'лавинному следу').
- быстро и четко выполняйте все распоряжения гида. Помните, жизнь попавших в лавину людей полностью зависит от вас.
- если другого не сказано гидом, немедленно переключите свой лавинный датчик в режим поиска и начинайте поиск пострадавших.



С условиями и правилами ознакомился и согласен. '_______'________________200 г.




ФИО Подпись



Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщениявопрос.. new Reply to this message
Авторsiroco
Дата20-4-2007 12:01

> Каждый участник программ 'Фрирайд с гидами'
> и 'Фрирайд с элементами восхождения' должен
> иметь специальное оборудование, необходимое
> для обеспечения безопасности, а именно:
> лавинный датчик

Слава, а всегда ли все люди, которые катаются с тобой по программе "ФГ" (именно "ФГ", а не "Школа фрирайда") имеют на себе включенный биппер? (неважно собственный или выданный гидом)

Regards,
siroco


Тема сообщенияRe: вопрос.. new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата20-4-2007 12:21

Да признаюсь, что не всегда в этом сезоне, т.к. лавинная опасность была незначительна, но это не правельно на все 100%. Каюсь.
Поэтому со следующей поездки (на май) будет всё строже, а к следующиму сезону придётся закупить ещё биперов, лопат с щупами, т.к. по этому году не хватала на всех участников программ.
А так же будет прокат шлемов, т.к. многие приезжают без них.
Так, что опять вложения предстоят....

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияRe: вопрос.. new Reply to this message
АвторGarryIV
Дата22-4-2007 01:14

Мне в связи с этим интересно почему сами гиды катают без шлема? Привчка или что то еще?

Я у Гоши спрашивал, сказал что Юле отдал. Она и правда была в шлеме одетом поверх шапки :) А спрашивал я после того как Гоша летел по мечте вместе с клиенткой, слава богу недалеко...

ИМХО гиды в первую очередь сами должны соблюдать свои же правила.
А то это похоже на гаишников поворачивающих через две сплошные.

PS: Я то шлем купил, по мне так суцко удобная шапка.


Тема сообщенияКстати, да, почему? (-) new Reply to this message
АвторDimit
Дата22-4-2007 01:56

Смотри тему сообщения!

Дмитрий


Тема сообщенияRe: Инструкция по технике безопасности проекта "ФГ" new Reply to this message
АвторGarryIV
Дата22-4-2007 02:28

5.При наличии в группе участников разного уровня подготовки, выбираемые склоны, маршрут, темп спуска и его тактика ориентированы на безопасное преодоление маршрута самым слабым членом группы.
6.Стандартная группа насчитывает не более 5-6 человек. С целью комплектования групп примерно одного уровня подготовки, каждому участнику предлагается заполнить анкету. При этом комплектование группы с примерно равным уровнем катания не гарантируется. Ответственность за достоверность поданных сведений лежит исключительно на участнике.


Почему из-за одного идиота должна страдать группа? Не смог не захотел правильно оценить свои сили - сам виноват, пусть он и страдает. Уж лучше просто написать:

5. Маршрут и темп движения определяет гид.
можно написать исходя из каких соображений (учитывая пожелания клиентов, их возможности, метео условия, лавинную опасность и тд и тп). в конце концов у гида прямая заинтересованность в том чтоб катание понравилось максимально возможному количеству участников а не именно слабейшему
6.Стандартная группа насчитывает не более 6 человек. С целью комплектования групп примерно одного уровня подготовки, каждому участнику предлагается заполнить анкету. Ответственность за достоверность поданных сведений лежит исключительно на участнике. Гид имеет право исключить участника из группы (перевести в подходящую при наличии возможности) при несоответствии заявленных сведений.

Если гид считает что участники могут быть в одной группе то так оно и есть. Анкета только отправная точка только, после первого спуска уж точно все видно. Недовольные идут лесом. Или ты хочешь заставить группу катать на выкате Азау если в нее записался чайник? По твоему документу получается именно так.

8.Решение о продолжении или прекращении катания в некомфортных метео- или снежных условиях принимается коллегиально большинством группы. ...

Аналогично. Ветренно, холодно, темно, светло - что то не нравится иди в кабак. Зачем клиентам вообще какое то право влиять на других клиентов? Свои действия пусть решает как хочет, группой руководит гид и только гид (учитывая пожелания понятное дело). Если гид считает что в данных метеоусловиях катание возможно, желающие должны иметь возможность продлжить катание.

Ну и ИМХО документ местами выходит за рамки ТБ. Он скорее о правах и обязанностях сторон получается. Но в таком случае права клиенты вообще не освещены.

Еще многое зависит от того для чего тебе оно надо? Чтоб участники хоть что то прочитали о том как катать в группе? Или чтоб потом отбиваться в случае неприятностей? Регулировать взаимоотношение участников и гида?

Кроме первого варианта формулировки "не более 5-6 человек", "один или два гида" не допустимы. В каком случае 5 в каком 6 и т.д.? Нужно писать более формальным и строгим языком исключающим двоякое толкование. Чтоб тем кто умеет читать было понятно что он может требовать от гида и наоборот.



Тема сообщенияесть два варианта толкования new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-4-2007 15:32

Одинофициальный, который гиды публикуют в сети - чтоб слышать лучше. Слышать склон, обстановку и т.п. Есть еще один официальный - что гид типа должен быть менее защищен, чем клиент чтоб голова на авантюры не была заряжена.

Но это все фигня, ибо шлемы бывают с мякгими ушами, слышать они вообще не мешают, уши можно вообще отстегнуть и т.п.

В тех же альпах - если требуют от всей группы налицие шлемов, то гид адназначна в шлеме, если не требуют от всей группы, то гид адназначна без шлема - именно потому, чтоб выбирал риск под отсутствие шлема.

А том же Антоне гид всегда с АБСом катается по логике, что гид не иммет права попадать под лавину - он должен полюбому остаться сверху и откопать всех остальных, вызвать спасов и т.п.


Тема сообщенияRe: Инструкция по технике безопасности проекта "ФГ" new Reply to this message
АвторDimit
Дата22-4-2007 17:07

Почему из-за одного идиота должна страдать группа?
При чём здесь это? Ведь в ЛЮБОЙ группе кто-то лучше, кто-то хуже катает. Соотв. подстраиваются под слабейшего. И это не обязательно должен быть чайник.
Или ты хочешь заставить группу катать на выкате Азау если в нее записался чайник?
Либо ты не катался с гидами, либо передёргиваешь. Ведь примерный уровень участников определяется после первого проезда. Ну максимум после второго)) После этого откровенно слабые лыжники переадресовываются в другие группы, отсеиваются. А катаются с заведомо слабыми катальщиками, если приехали все вместе и знают, на что идут.То есть, если всех устраивает.
Кроме первого варианта формулировки "не более 5-6 человек", "один или два гида" не допустимы. В каком случае 5 в каком 6 и т.д.?
Ну здесь вообще всё понятно - набралось 6 человек - катаются вшестером, не набралось - меньше.


Дмитрий


Тема сообщенияRe: Инструкция по технике безопасности проекта "ФГ" new Reply to this message
АвторGarryIV
Дата22-4-2007 20:05

Я не передергиваю я привожу крайнюю ситуацию, утрирую. Понятно кто то слабее, кто сильнее. Понятно что ориентируемся на самого слабого, вопросов нет. Другое дело как это отразить в документе (и надо ли вообще)?

Просто в энтом документе написано.
а) ориентируемя на самого слабого
б) гид катает всех подряд

ПО ЖИЗНИ так оно и есть. И это работает в случае адекватности сторон. Но так нельзя писать в ОФИЦИАЛЬНЫХ бумажках. Должно быть ПРОПИСАНО как кем и почему люди отсеиваются. Потому как документ должен работать нормально в ЛЮБЫХ ситуациях. Или вообще убрать про формирование группы если это всего лишь ТБ.

По поводу формулировок
Ну и написать "не более 6". Зачем 5? Пять и так не более шести... Ты часто подписываешь документы с подобными формулировками? Мне как то на попадолось, как думаешь почему?


Тема сообщенияRe: вопрос.. new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата22-4-2007 22:45

Этот вопрос мне уже задавали на радиостанции Спорт
http://www.skytecsport.ru/admin/podpress_trac/web/221/0/Diagnoz-Gory_4.mp3
А так же поднимали на следующем форуме
http://www.whiteguides.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=280&forum=3
Там можете увидеть мнения других гидов.
Вот кратко мой ответ
"Лично я не катаюсь- т.к. я в нём плохо слышу, что происходит. А слышать намного важнее и безопаснее, чем наличие шлема. Т.к. мне очень в первую очередь- важно слышать снег и во вторую -слышать людей. Гид не имеет право на риск, на падение. Я только на соревнованиях его одевал, считаю что только на соревновании допустим риск, т.е. мне нужен шлем там где я превышаю своё соотношение "риск=мастерство".
По опыту катания с зарубежными гидами, подавляющие большинство гидов катается без шлема.



Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияRe: есть два варианта толкования new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата22-4-2007 22:53

Но это все фигня,
Ну с Вами я больше в дискусии вступать не буду, "специалист по всем вопросам".

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияRe: Инструкция по технике безопасности проекта "ФГ" new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата22-4-2007 23:18

По п.5 и 6, всё прояснил Дмитрий, всё примерно так. Предварительно оцениваем по анкете, потом тестируем при первом спуске (кот. выбирается самый простой, допустим просто с верхнего бугеля Чегета по трассе), а дальше либо делим на подгруппы, либо отправляем инд.заниматься, либо все катаються в одной группе, когда все согласны ждать отстающего (обычно это тогда когда приезжает уже сплочённая команда)
С замечаниями по п.8, согласен.
Спасибо за рекомендации, учту их.

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияRe: Инструкция по технике безопасности проекта "ФГ" new Reply to this message
АвторA.Vlad
Дата23-4-2007 02:22

Слава, привет!
Я бы в инструкции поставил п.3 в самом конце, причём просто, без нумерации, чтобы было понятно за что человек расписывается. Это раз.
Второе (недавно был, поэтому помню :)), если ты заострил внимание человека на том, что остановка спускающегося члена группы, должна быть не ниже гида,(Д) Ни при каких условиях участник не должен оказываться 'ниже гида' - ниже по склону, чем первый гид.), то логично бы упомянуть, что в кулуаре остановка НАД гидом или любым другим участником группы запрещена и т.д.(сам сформулируешь правильно).
Да, и конечно согласен с Томбой (Есть ряд пунктов, которые более естественны в Договоре, а не в Инструкции по безопасности.)Надо разделить на два документа. С инструкцией человек должен "озанкомиться", а уж в договоре расписаться, что "ознакомился, предупреждён и берёт риск на себя..." Как дайвер перед погружением. ИМХО.
Держись, мы с тобой!

Vlad


Тема сообщенияRe: Инструкция по технике безопасности проекта "ФГ" new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата24-4-2007 23:35

Привет! Со всем согласен, доработаю. Спасибо.


Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites