Случилось ожидаемое - в прошедшие выхи катание вне трасс на 4 очереди практически запретили (про гребени под креслом и окруж лес не говорили только):

1. 50hz.ru
Ага, жара была и каша на трассе к обеду
Так же к обеду закрыли левый цирк ввиду нарушения зоны катания.
В матюгальник говорили следующее:
"Катание только от подсадки и только в зонах ограниченых вешками, иначе канатная дорога будет закрыта."
Ну народ конечно попер через весь левый цирк, вот
и закрыли.
А с утра лед особенно на 2-ке не хилый был.
http://forum.50hz.ru/viewtopic.php?t=11643

2. auto.ru

В Поляне новые правила катания ввели+
Если открыта четвёрка, до подсадки, то разрешают кататься только по трассе. Трассы справа и слева обозначены фишками. Постоянно объявляют, что катание ЗА фишками. т.е. дальние траверсы,ЗАПРЕЩЕНЫ. А если, мол, будете вылезать, закроем цирк. Так в первый солнечный день на прошлой неделе сначала закрыли Салымовский, а потом и Шумихинский ( уже из-за того, что лезли в "закрытый" цирк). Катание до подсадки было часа 2-2,5. Потом не открывали. На след. день почти сразу закрыли Салымовский, так и катался народ. О верхе четвёрки можно забыть. Видимо, даже если откроют, то перекроют "народную тропу" по гребню. А если будут ходить - будут закрывать верх. Думаю так.
При таком раскладе в Поляне делать будет нечего. Ну разве на вертолёт на денёк-другой. ВСЁ. Ну что ж, время покажет...
http://wwwboards.auto.ru/ski/178043.html

думаю все уляжется к след сезону.
если Альпика выстоит.
кстати, на эту тему мнение местного жителя

Вы кстати в курсе почему небыли достроены 4 лавинные пушки в солыме?? Уверен не в курсе и посему нехрен хаить альпику...
Весь баян идет от администрации...
Альпика судилась с зелеными изи за 2-х кустиков рододендрона вместо строительства этих самых злополучных пушек... Ну а зеленые просто так у нас не приезжают.. темболее в то же самое время когда у Альпики начинают отсуживать кусок земли на котором Альпика собиралась строить новую канатку... Плус еще пара мелких прецендентов...

Резюм: Альпика - ком в горле у многих это ФАКТ. ей напостой суют палки в колеса.. и Буча вокруг этого 4-го числа просто очередной повод. То что Альпика стрижет бабло а все остальные пардон отс... волнует очень многих! Ведь Все остальные предприятия - канатки сейчас "работают" в чистый убыток.

ЗЫ. Повезло что приехали МЧС-овцы... могли и не приехать и были бы ПРАВЫ.
ЗЫЗЫ. Если мозг расположен ниже пояса то это проблемы его владельца.. ТЧК
http://forum.50hz.ru/viewtopic.php?t=11630&postdays=0&postorder=asc&start=40


PS а там сейчас такой снегопад...

No powder - no skiing с PY Leblanc

Нельзя быть наполовину беременным. Или горнолыжный курорт с соблюдением всех норм безопасности для катающихся, или фрирайд-зона (как в Ля-Грав). Смешивать в одном флаконе чревато, что показали события еще прошлых лет.

Мое мнение, что Альпика пойдет по первому пути. И, скорее всего, обломится, потому что невозможно контролировать строгое соблюдение правил всеми -- всегда найдется "крутой перец", который полезет за флажки.

Для меня лично идеальным представляется вариант, когда всю зону катания выше Сугроба закрывают. Альпика оказывает только услугу подъема, а дальше "клиенты действует исключительно на свой страх и риск", примерно как в Ля-Грав. Отсекать несознательную публику можно введением отдельных пропусков на 4-ку (финансовый барьер), по наличию обязательного оборудования (бипер/лопата и т.д.). Мне кажется, что действующее российское законодательство позволяет оператору подъемника в одностороннем порядке ограничить свою ответственность исключительно услугой подъема. Однако этот шаг снизит привлекательность курорта для массового горнолыжного отдыха, приносящего основные деньги владельцам. Не стоит также забывать, что даже при отсутствии вины любая смерть на склоне будет использована против Альпики для скорейшего передела собственности.

Так что я на этот сезон КП вычеркнул из своих планов. Есть много гораздо более интересных мест, в том числе и для фрирайда.

искренне,
александр михайлов

Т.е. ни от чего это не защищает. И при чём во время катания. В этом году, в прошлом, когда сноубордитса искали и т.д.

Дмитрий

Для меня лично идеальным представляется вариант, когда всю зону катания выше Сугроба закрывают. Альпика оказывает только услугу подъема, а дальше "клиенты действует исключительно на свой страх и риск", примерно как в Ля-Грав.

Вся беда в том, что изначально трассы там спроектированы хреново. Скажем, черная слева от третьей (если смотреть сверху вниз) регулярно попадает под язык от лавины. Да что говорить, Родниковую вон снесло в прошлом году. Т.е. вне зависимости от того, кто и как катается на 4-ке - ниже нее тоже небезопасно.

Про Альпику отдельный спич. Я на прошлой неделе говорил с Кириллом Анисимовым, он находился как раз в Поляне когда ребенок погиб. Кирилл был просто в шоке от того, что четверку вообще открыли, даже до подсадки, вообще не понимал, как такое можно было допустить.

---
rock hard ride free
red

Вся беда в том, что изначально трассы там спроектированы хреново. Скажем, черная слева от третьей (если смотреть сверху вниз) регулярно попадает под язык от лавины. Да что говорить, Родниковую вон снесло в прошлом году. Т.е. вне зависимости от того, кто и как катается на 4-ке - ниже нее тоже небезопасно.

Согласен не во всем. Черная трасса с тройки находится под угрозой лавины, но только после очень сильного снегопада. Это бывает не каждый год, к тому же никто не говорит, что лавинная служба Альпики должна в это время щелкать клювом. Все остальное время тройка сравнительно безопасна в лавинном смысле для катания по трассе. Однако в остальных смыслах мне просто жалко людей. Трасса узкая, нередко ратрак оставляет бруствер из смерзшегося снега посередине. В условиях плохой видимости (снегопад, туман) или недостатка опыта люди получают травмы, за которые на любом Европейском курорте оператору оторвали бы голову. Насколько мне известно, в КП никто не понес ответственности даже за перелом позвоночника у бордера от упавшего с крыши "Сугроба" льда.

А с Кириллом я согласен полностью. Более того, вся четверка является потенциальной братской могилой, пока эти долбоебики не научатся сбивать козырьки с гребня. Если нет денег на CabEx, пусть хоть лопатой, как это делают каждое утро на Lake Tahoe.

искренне,
александр михайлов

Нельзя быть наполовину беременным. Или горнолыжный курорт с соблюдением всех норм безопасности для катающихся, или фрирайд-зона (как в Ля-Грав). Смешивать в одном флаконе чревато, что показали события еще прошлых лет.

Мое мнение, что Альпика пойдет по первому пути. И, скорее всего, обломится, потому что невозможно контролировать строгое соблюдение правил всеми -- всегда найдется "крутой перец", который полезет за флажки.

почему обломится? объявит "крутого перца" маргиналом, разведет борьбу с "крцтым перцем", с переменным успехом выиграет в итоге. и будет прикрыта их задница если не дай бог чего "вот какие меры приняты были, но они все равно лезут и лезут. психи.".

устраивать фрирайд зону со всем сопутствующим гимором будет иметь смысл только в условиях выской конкуренции, когда более развитые и современные курорты вокруг забрали на себя потоки массовых катальщиков. тогда остаются ниши - фрирайд одна из них - их и полезут занимать. и вот тут есть одно но: насколько правдива информация о значительно меньших высотах основных конкурентных зон катания - газпром, карусель, роза-хутор? если это действительно так, то оттока масового катальщика у альпики не будет - у кого на большей высоте больше трасс/подъмников, тот и главный. а не будет оттока, не будет нужды привечать фрирайдеров. если тока нефть сильно не упадет или еще какое обнищание массовое не случится в очередной раз в стране.

No powder - no skiing с PY Leblanc

ктсати, почему нельзя смешивать?

возьми Арозу - где одна гора целиком в скирутах, другая - нполовину трассы наполовину руты,

возьми ланцерхайд - там одна долина для карва, другая для райда

СантАнтон тот же яркий пример.


просто в этих местах пытаются находить золотую середину, и находят, а у нас или все едут куда хотят, или никому никуда низзя.

PS подозреваю, что так скоро и за Чегет примутся(((

No powder - no skiing с PY Leblanc

"Карусель", что принадлежит Ткачеву, вроде, выйдет на 2100 в следующем сезоне, согласно www.goreimpex.ru, новости от декабря. Там же и фото. Я так понимаю, что это примерно как подсадка на 4-ку, те есть чуть выше кромки леса. Газпром пока не договорился с заповедником и на верх, в зону альпийских лугов их еще не пустили. То есть будет в следующем голу как первые 2-3 очереди Альпики. Роза-Хутор Потанина ближайшие года два ничего не будет, видимо. Так что цирк, занимаемы Альпикой, пока вне конкуренции.

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

станет значит внетрассовое катание разменной монетой в борьбе за собственность.

No powder - no skiing с PY Leblanc

в тот день Кирилл и Альберт, будучи судьями НайкЭЙСИДЖИ прямо с утра отправились на поезд в Минводы, мне их довелось провожать. И прямо с утра сказали - не то, что соревнования, четверку вообще не откроют...Ошибся Кирилл. А днем позвонил друг, который учавствовал в спасработах.

Rock`N`Ride

Рассуждать о палках в колесах альпики после событий 4 числа полнейщее долбоебство. Не первый раз происходят вещи которые видны любому вникающему в тему человеку. Дебилы работающие в лавинной службе альпики похоже не учатся даже на собственных ошибках. При такой постановке дела люди периодически подвергаются опасности даже катаясь по трассе. А уж понять где в поляне маркерованная трасса человеку который взял лыжи в прокате и приехал на выходные-без мазы. И клал я на альпику если по ее вине гибнут люди. Пусть рододендроны растут на альпийских лугах а не на могилах людей. Пусть земля им будет пухом

http://forum.ski.ru/viewtopic.php?p=110851&sid=54ac34c4f9fb46b79cc0a688ccd6547d#110851

Rock`N`Ride

Смотри тему сообщения!

были на чёрной вторыми. Небольшой карниз, там где в прошлом году были старты, после прыжка догнал меня в виде мокрой лавинки. Протащил полсклона, до трёшки недотянул. Выкопался. Снег цементный - плотнее, чем на четвёрке. Если поташшит вниз головой, то самому можно и не выбраться. Опять таки, видя обстановку, я не удивился этому и иллюзий про трассу не строил.

А вот стоп-кадр с места трагедии (именно с места) за 20 минут до схода. Козырёк виден на дальнем плане. Пролетающий туман. Целяк по пояс. На склонах больше. Выкапывал до этого лыжу полчаса. Упарился. думал про слишком узкие Сеты.
Не могу правильно передать чувства острой печали после случившегося с мальчиком и его отцом.
Но ((( Не надо сюда ехать с ребёнком.
Очень, очень жаль...

сооружения рассуждать, Газексы и просто защиту, чтоб не вываливало куда не надо на трассу.
В Ишгле мне в офисе по туризму гордо рассказывали, ск. сотен тыс. евр (на противолавин. защиту, в т ч и над дорогой в Галтюр - это весьма у них актуально) они закапывают в гору каждое лето, ск. кубов бетона уложили итд
Козырьку там вааще не место висеть, его надо либо спускать, либо закрывать ВСЕ, ну может кроме кроме 1-й очереди.
Сам я в Поляне не был, умный человек неск. лет назад предупредил, что когда нибудь ВЕСЬ козырек (или его большая часть) рухнет и тогда...

http://www.rasc.ru/multimedia/alpav.shtml?album=alpav - в прошлом году

http://www.russianaustria.com/news/pod-lavinoi-v-avstriiskikh-alpakh-pogib-malchik - в позапрошлом.

Эт то что навскидку. Замечу , что в тех краях вне трасс народ катает единицами и все произошло на трассе . Там что, то же козырьки\Альпика\ отсутствие лавинщиков\недостаток финансирования ?

Самое главное чего в КП не хватает кмк - это продуманной СИСТЕМЫ защиты от лавин. Можно строить заборы, стрелять из пушек, гранаты с вертолета сбрасывать и т.д. Главное проводить мероприятия обеспечивающие, достаточный уровень безопасности. В настоящее время система защиты, даже при соблюдении всех условий не в состоянии обеспечить достаточный уровень, возможно в силу недооценки лавинной опасности, возможно из-за не проведения всех предусмотренных мероприятий в полном объеме.
Сейчас, мне кажется, лавинная служба в КП действует в зависимости от того, что левой ноге захочется.

Только за 10 дней только в Зельдене - двое. Из них вроде бы один русский, чуть ли ни 28 февраля. Заход в обоих случаях - с трасс, выход на трассу, маршрут простой и очевидный. Во втором случае - группа с гидом.

8 или 7 мрта на русского лыжника спустила лавинку группа с гидом известным по имени. Лавинка была маленькая, но хватило. Рассказывал Макаха, когда мы с ним катали 8 марта. Было это существенно вне трассы. под креслом напротив 13го, ну всмысле идущем вдругую сторону, не могу запомнить название.

Вторая группа попала в лавину 9го марта на леднике или в районе ледника - засыпало трих бордеров, одну из троих откопали неживой. Опять же существенно вне трассы.

Чтоб забраться в любое из этих мест надо предпринять активные действия, а не так чтоб случайно съехать с трассы.

8го марта на леднике мы тож катали просто по лавинному следу, комки еще мешали...

Первая лавина, которая русского засыпала особых действий не требует. Сваливаешь с поворота трассы и вниз, до скирута. Веревок там нет. Это кстати в зельдене поразило - или реальный забор, который и перелезть непросто, или ваще ничего, причем в месте, где простой вылет с трассы (в результате, например, столкновения или падения) может привести к серьезным проблемам.

Я лично вылетел с трассы в момент "ёжыкоф в тумане" и только случайно не доехал до серьезных камней. Вылезал на трассу лесенкой.

Катание по трассам на четверке - я представляю как вся толпа стоящая в очереди мчится вниз по ратраченной трассе шириной в 10мм с подсадки - бордер- и скикросс отдыхают - сколько калек будет после этого китайского слалома - замучаются вывозить.

когда бипер помог найти и откопать живого.

во избежании недоразумений: в позапрошлую пятницу погиб русский из Томска, был с группой ведомой гидшей из Freeride Center Лорэйн, лавина была минимальная, как оказался ниже группы -непонятно, что они делали среди этих каменюг сразу после снегопада тоже непонятно, место:над пересечением скирута и автодороги на ледник.В прошлую пятницу немецкая сноубордистка под верхней очередью Gaislahkogel, тоже после снегопада, место очевидно суперлавиноопасное