RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Фрирайд
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияВернулся из La Grave new Reply to this message
АвторNMitr
Дата13-1-2007 10:33

Хочу поделиться полученным опытом, который может быть полезен страждущим.
1. Начало сезона не самое лучшее время. Подъемники на леднике не работали и доступны были только спуски от 3200 до 1800. Один раз удалось спуститься до 1400, но это, скорей, для забавы -снега там 5-10 см. Возможно это связано с общим отсутствием снега в Европе, но скорей для полноценного фрирайда нужны несколько мощных январских снегопадов. Но и лавинная опастность будет выше. Пухляка выше пояса не было, но целина, расколбас, бугры и заструги были. Вцелом катание получилось, хотя лыжи теперь требуют ремонта.
2. Гиды. Очень рекомендую взять гида хотя бы на один день. Несмотря на отсутствие изобилия снега, местному проводнику удавалось проложить маршруты через мало хоженные участки и интересные кулуары. Придеться потратить деньги, но оно того стоит.
3. Скипас на один день стоит 33E. Можно взять на несколько дней и он будет действовать весь сезон, то есть взять на 5 дней и кататься, например, через день. При мне двое брали скипас за 650Е на весь сезон(им уже нужна была фото, которую тут же в кассе отксерили с их водительских прав) .
4. Магазинов в деревне: два продуктовых, булочная (открывается раньше всех), сырная лавка (какая Франция без сыра:)?), сувенирная лавка (работает без расписания - как вздумается хозяйке), маленький спортивный с прокатом и сервисом, магазин-все для фрирайдера с прокатом.
5. Рестораны в деревне есть, но маленькие, но есть. В начале сезона открыты были не все, а в одном из открытых в 8 вечера сказали, что уже поздно, и они закрываются. Можно поесть в баре K2 с очень приветливым и колоритным барменом. В K2 заводят музыку на виниловых пластинках (молодежь может не знать что это такое).
6. Вечерняя жизнь. Любителям ночной жизни сюда не надо. В 9 вечера в поселке устанавливается полная тишина. Рано утром принято улыбаться и здороваться с каждым встречным. Чего с них взять - деревня :).



Тема сообщенияВопросы :) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата13-1-2007 11:32

Сколько всего потратилось?
Как ехали, т.е. через кого?
После гида катались по этим местам? Или там _только_ с гидом?
Где жили?
Фотки в студию ;)


Пухляка выше пояса не было
*с тоской глядя на зеленеющую травку за окном..*
ОТ СЦУКО! Снега ему мало :)

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: Вопросы :) new Reply to this message
АвторNMitr
Дата13-1-2007 13:48

>>> Сколько всего потратилось?
Прокатались - веселились :) , подсчитали - прослезились :(.
Итог не подводил, что бы не расстраиваться.
>>> Как ехали, т.е. через кого?
Поездка 'организована' полностью самостоятельно с подачи человека, скрывающегося на RASC.RU и SKI.RU по ником Sunscrit и может быть отнесена к опыту как НЕ НАДО организовывать поездки в горы.
>>> После гида катались по этим местам? Или там _только_ с гидом?
По трассам обозначенным на схеме пунктиром можно спускаться и без гида (не запрещается) но в одиночку не рекомендуется. При хорошей видимости и наличии головы(с мозгами, а не только со шлемом) на плечах спуск безопасен(условно). Первые спуски лучше совершать с провожатым.
Здесь должен выразить ОТДЕЛЬНУЮ ОСОБУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ группе росийских снобордеров, любезно взявших меня с собой на первый спуск. По имени запомнил только девушку Арину, БОЛЬШОЕ им СПАСИБО. Очень серьезные и ответственные ребята.
Вообще, внимание к окружающим на склоне там нормальное дело.
Катание с гидом это особый интерес и удовольсвие.
Спуск по маршрутам повышенной сложности, требует нестандартных подходов и нетрадиционных отходов, например поджидающую внизу машину. Тут без гида никак.
>>> Фотки в студию ;)
Я скверный фотограф и, кроме того, склон постоянно в тени и эффектных кадров не получилось, но на словах могу заявить, что пик La Meije 3982 и одноименный ледник сказочно красивы при любой погоде.



Тема сообщенияХм ;( new Reply to this message
АвторLisenok
Дата13-1-2007 17:47

Поездка 'организована' полностью самостоятельно с подачи человека, скрывающегося на RASC.RU и SKI.RU по ником Sunscrit и может быть отнесена к опыту как НЕ НАДО организовывать поездки в горы.

Хм. Мож, грязное белье-то не стоит вытаскивать? все ж, катались вместе. Впрочем, ваше дело :(

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: Вопросы :) new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата13-1-2007 17:58


Поездка 'организована' полностью самостоятельно с подачи человека, скрывающегося на RASC.RU и SKI.RU по ником Sunscrit и может быть отнесена к опыту как НЕ НАДО организовывать поездки в горы.

Николай, чего ж ты сам не организовал поездку? А предпочел упасть на хвоста? Российская действительность - все гундят про то как все плохо, и нихрена на этот счет не делают. С прокатной конторой вышел прокол, тебе спасибо что помог разрулить. Только за весь срок, ты хоть задумался о том, чтоб отбить обратно свои (да и народные) бабки? Нет?
То что тебе не понравилось - твое личное дело. Остальные (возможно кроме Ильи) остались очень довольны. Просто люди делятся на две категории: одни едут отдыхать и получать от этого удовольствие, другие едут напрягаться. Каждому свое. Только вот безосновательно людей грязью поливать не надо. Недостойно это мужчины. если ты понимаешь о чем я.


Тема сообщенияRe: Вопросы :) new Reply to this message
Авторqwerz
Дата13-1-2007 19:22
Прикреплен файл20-4687-IMG_3751.jpg

Отличное катание, только больше дней с гидами хотелось бы покататься, т.к. мест куда проводили бы гиды - множество. Но не собралась достаточная компания, а кататься в 2-3 с гидами - дорого. Оптимально 5-6 человек катающих, тогда стоимость 45-50 евро с каждого. Мягкого пушистого снега по пояс конечно не было, могло бы быть и больше. Немаловажный момент в подобных поездках - хороший скатанный коллектив с принципом - один за всех и все за одного!


Тема сообщенияФотки в студии!!! А также ответы на вопросы new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата14-1-2007 10:53
Прикреплен файл20-4688-DSC00566.jpg

http://gallery.ski.ru/thumbnails.php?album=326

Отвечая на вопросы Лисенка:
Затраты -
билет Москва-Лион - 400 евро (брать надо заранее, желательно по акции. как вариант - можно лететь до Турина, Милана, Мюниха, Женевы. Чартер до Гренобля - фтопку, за 700 евро пусть подавяться им буржуи)
трансфер (аренда авто) - 120 евро/чел - драный юропкар вместо (предоплаченной!!!) каравеллы предлагает мелкий туран (на 7 чел с багажом) после догой ругани, соглашаемся на туран + клио за 1200 евро, (потом на месте бабло отбиваем через кастомер сервис, итого 650 + солярка (80) + дороги (18). Рекомендую брать с собой ЖПС с программой ТомТом Навигатор (или подобной) без нее плутать бы нам не переплутать)))
Жилье - 200 евро/чел делается все через офис ля туризме в Ля Граве (www.meijetours.com) списываетесь с Сесиль, она предлоагает варианты рпазмещения, дальше платишь 25% (за месяц остальное) и аппарты твои. Нам на пятерых (один человек не смог поехать) достался дом 1634 года с огромным залом, отдельной кухней и 2 спальнями. В зале камин, сводчатые потолки, на стенах предметы быта XVII-XIX века, вобщем жесть. Дом называется Les Myosotis, всем очень рекомендую.
Питание - от 8 евро/чел/день Питаться в Ля Грав можно 2 спососбами. Можно посещать местный общепит (эт я про рестораны)), а можно тариться в магазинах, и готовить самостоятельно. Наш взвод падонков выбрал второй вариант, в результате, расходы по еде на 10 дней на 5 человек не превысили 370 евро!!!(не включая перекус на горе) При этом особо себе ни в чем не отказывали, утром как правило яишенка с беконом, вечером паста, лазанья, мясо по-хранцузски. Вино и сыр - вообще без меры, они дешевле вдвое-втрое чем в Москве, притом все высшего качества.
Ски-пасс - от 25 евро/день при наличии карты ISIC за студента сойдет даже пенсионер )) а потому получит скидку. так что 300р потраченые на оформление этой карты отобьются в первый день. Не для "студентов" офис ля туризме дает скидку на ски-пасс при заказе аппартов через них (немного, 5-7%, но все же).
Итого за 9 катальных дней у меня вышло 240 евро (учитывая катание на соседних курортах - Альп д Юзз, Серр Шевалье, Ле Дез Альпс)
Через кого ехали - ехали через меня, т.е. через лицо, скрывающееся на форумах Скиру, раскру, мамбуру, твинтипру, ньюскулерском и т.д. под ником Sunscrit (в миру Романов Илья Сергеевич). Конечно помогали друзья-сотоварищи по поездке.
Поездка организована полностью самостоятельно, помощи извне замечено не было. Визы получали частным образом.
Катание с гидом и без
В принципе. катать можно без гида, существует 2 основных маршрута - Vallons de la Meije и Vallons de Chancel. На них - множество вариантов, простых и не очень. На Vallons de la Meije это как правило кулуары Триффиди, на Vallons de Chancel кулуары Ду Лак, Банан, Пату. Если кому надо карты с описанием - их есть у меня, стучите в асю и да обрящете)))
Можно взять гида (стоит это от 45 евро/чел, в зависимости от размера группы), но не исключено, что водить он вас будет по тем же местам, что вы найдете сами на второй день катания. Хотя конечно, безопасность стоит денег. Как и работа гида. Он же не для себя катает, а для клиентов.

Вот собственно и все, если у кого есть вопросы - велкам



Тема сообщенияRe: Хм ;( new Reply to this message
АвторNMitr
Дата14-1-2007 23:54

>>Хм. Мож, грязное белье-то не стоит вытаскивать?

А, где в процитированной фразе есть обвинения в чей-либо адрес, кроме своего собственного? Жили мы отдельно и катались с другими людьми.


Тема сообщенияRe: Хм ;( new Reply to this message
АвторLisenok
Дата15-1-2007 00:01

Исключительно в интонации. Сорри, если не так.

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияГоспода, не надо заморачиваться new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 09:55
Прикреплен файл20-4700-gang.jpg

Каждый вынес из поезди свое: кто позитив и отдых (см. картинку ниже), а кто недовольство и уныние. Каждому свое. Главное все вернулись живы и здоровы.

Искренне ваш, скрывающийся под небезызвестным ником.



Тема сообщенияЧума!!!! Reply to this message
АвторLisenok
Дата15-1-2007 10:36

Долго тупил, как у вас доска держится :)
Это ж НОВОЕ слово в применении бордов :) Живая лавка :))

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияс прокатными конторами регулрно так получается new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-1-2007 11:13

и не надо этого бояться. Более того в прокатной конторе так и говорят, что модель аффто никто не гарантирует, гарантируют класс авто, а разбиение по классам - это личное дело и внутренний документ прокатной конторы.

Кто хочет ругаться с турфирмой - ругается с ней, кто хочет ругаться с прокатной конторой - тож ругается с ней. :)


Тема сообщенияRe: Хм ;( new Reply to this message
АвторNMitr
Дата15-1-2007 11:16
Прикреплен файл20-4703-Xavier.jpg

А на счет грязного белья, вспомнил одно наблюдение. В одежде катальщиков преобладает Мармот и Мамут, что соответствует наружной рекламе в поселке. Спайдер, Феникс, Кили и прочие Богнеры мною замечены не были. Наш гид был одет в то, что ему дали и совершенно не парился (в прямом смысле), чего не сказать обо мне, возвращавшимся с катания мокрым как мышь. Кстати, символом региона является симпатичный грызун. Вообще, мне показалось, что гид легко может съехать сверху донизу без остановки и у него даже частота пульса не увеличиться. Покататься с таким лыжником, да просто рядом постоять, для меня очень почетно. Он, правда, посетовал, что обязательный для ношения рюкзак очень тяжелый, напичкан подушками безопасности и места для нормального бутерброда не остается.
ПС. Как тут у меня с интонациями? Упомянутые или неупомянутые производитель одежды не обидятся? А то я уже боюсь, что Кирил с Мефодием на меня 'наедут', что я как то не так использую придуманные ими буквы.

Это Xavier. Чтобы мы не отстали ему приходиться ехать плугом.



Тема сообщениявопрос решился через кастомер сервис new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 11:32

никаких проблем с разбиением на классы не было. манагер признал, что машины нашего класса (VW Caravelle, 9 мест) нету, есть только маленький и дорогой VW туран, в который мы не помещались. Предложил еще одно авто за отдельные бабки. После трехчасовых разборок нам было указано на дверь (мол ваши проблемы что не подходит вам машина, и вообще французского не знаете, а по ашлецки я понимаю только то, что мне выгодно(вот такой вот урод)), так что скрипя зубами согласились на указанные условия. По приезду на место был совершен ряд звонков(итого наговорили наверное на 100 евро) кастомер сервис, в главное управление и тд, после чего при сдаче машин в Лионе бабло нам вернули. Но осадок остался. Так что в будущем с юропкаром не дай бог связаться. Хотя, скорей всего, это проблема кадров на местах (как сказал тот мерзкий тип - "щаз ночь, начальство буде послезавтра, а вы со шмотками в аэропорту). Вот так вот.


Тема сообщенияRe: вопрос решился через кастомер сервис new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-1-2007 12:15

мне при взятии в аренду аффты во хранцузской женеве скинули лет 20 возрасту, ниче не сказали, сняли лишние 200+ евры за недостаток лет... в резалте вернули, но только когда мы через пару месяцев на стойке в ависе в мюнхене, когда брали следующий авто устроили разборки :-))). По переписке, факсам и телефонам они посылали... вернули на кредитку.

А когда у них нет нужного авто, то это попадание полюбому, сколько не скандаль. То есть две аффты с них можно выбить, только вот на бензин, дороги, парковки вы попадаете полюбому и турфирма или сам роли не играет. Хотя очень полезно прозвониться за день-два на стойку и таки сказать, что вы таки приедете и авто они должны вам таки обеспечить... помогает вашем случае с автобусом.


Тема сообщениязабавно посмотреть на фотку new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-1-2007 12:18

и прикинуть какие там у него платформы :-))) и ниче, не мешают, видать...

Я понимаю, что это скитурныый крепеж... просто любят у нас считать, что на райдовую лыжи низзя платформу ставить...


Тема сообщенияRe: вопрос решился через кастомер сервис new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 12:26

в нашем случае была внесена предоплата!!! за 2 месяца!!!
я думаю им этого было достаточно, чтоб обеспечить нас нужным авто, и расчитывать на то, что мы все-таки приедем


Тема сообщенияК слову... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата15-1-2007 12:26

О скитурном крепеже.
бытует мнение, что при активном юзании скитурных крепов на райдовых лыжах, крепов хватает на два-три сезона.
С другой стороны, это как раз время жизни большинства райдовых лыж до след. апгрейда.
БТВ при коннекте райдовых лыж со скитуровским крепежом есть проблема - у меня приятель ставил в триале на Сеты. Ему сначала воткнули их слишком близко к носку. Как рекомендует производитель крепов. Подниматься удобно, кататься практически невозможно. Пришлось методом проб и сверлений выбирать оптимальное место.

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: вопрос решился через кастомер сервис new Reply to this message
АвторNMitr
Дата15-1-2007 13:05

>>после чего при сдаче машин в Лионе бабло нам вернули
Как вернули? Прямо при сдаче машины? Вы им ключи - они Вам деньги?(простите, бабло) Наличными? Фантастика !!!
Вот бы мне так ченить вернули.


Тема сообщенияНиколай, успокойтесь уже new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 13:33

Неврные клетки не восстанавливаются.
Вернули = не списали как оплату.
А про налик в моем посте ничего не было.

Однако могу провести ликбез:
Что такое бабло (далее деньги) -
Деньги есть средство обращения, с помощью которого осуществляется обмен товарами и услугами между людьми, предприятиями, странами. Как средство обращения деньги помогают заменить натуральный обмен товарами по схеме 'товар-товар' на обмен по схеме 'товар - деньги -товар'

Какие бывают деньги
Наличные деньги: т.н. бумажные деньги - банковские билеты, выпускаемых центральным банком страны, называющиеся в обиходе наличностью. Название этих денег подчеркивает, что имеются в виду деньги, наличествующие в своей явно физической форме, образно говоря, в той своей явной сути, которую можно отличить на ощупь. Наличные деньги, с которыми у многих граждан России все еще ассоциируются деньги вообще, в действительности представляют исторически преходящую форму, уступающую свое место безналичным денежным средствам.

Безналичные деньги
Это деньги на банковских счетах. В орбиту их действия входят не только денежные средства предприятий, которые пользуются во взаимных расчетах между собой и с банками безналичным оборотом, но и в значительной степени - деньги граждан, хранящиеся на счетах в банках. Прогресс денежной системы в большинстве стран проявляется в виде сокращения удельной доли налично-денежного оборота в пользу увеличения доли безналичных расчетов. Кроме того, развитие денежных систем происходит в направлении объединения каналов обращения наличных и безналичных платежных средств, при котором право выбора расчетов остается за пользователем.

Думаю достаточно, чтобы читатель сего топика смог разделять понятия и узреть суть.
Искренне ваш, скрывающийся под небезызвестным ником.


Тема сообщенияRe: Николай, успокойтесь уже new Reply to this message
АвторNMitr
Дата15-1-2007 13:56

>>чтобы читатель сего топика смог разделять понятия и узреть суть.
Поясняю, что деньги за за аренду этих самых авто в размере 3250Eu заблокированы на моем банковском счету, а
>>Вернули = не списали как оплату
почему то тебе.


Тема сообщенияRe: с прокатными конторами регулрно так получается new Reply to this message
Авторqwerz
Дата15-1-2007 14:10

С Europcar'om частенько такое, сам не попадался, но со слов знакомых кидалово там регулярное! Говорят, что hertz таким не страдает, но сам не проверял.


Тема сообщенияRe: Николай, успокойтесь уже new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 14:12

1) Николай, ты сам свою карту предложил, никто тебя не заставлял.
2) Деньги за аренду авто платили все, а депозит действительно был заблокирован на твоем счету. Надеюсь, что такое депозит все понимают, и мне не надо очередной ликбез проводить, клава и так дымится.
3) Рекомендую быть внимательней, и перечитать еще раз мой пост: при сдаче машин в Лионе бабло нам вернули ключевое слово "НАМ"

PS: и вообще, если у тебя претензии ко мне лично, у тебя есть мое мейл и телефон, всегда можешь позвонить или написать и высказаться. перепалку с разбором полетов в конфе раск.ру и других считаю неприемлемой и абсолютно непродуктивной. тем более что ни одного довода к своим притязаниям на объективную оценку ты не привел.


Тема сообщениясовет + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-1-2007 14:36

позвони в свой банк и попроси разблокировать деньги.

Для хранцузов это типично - заблокировать деньги и списать их вааще отдельно, то есть дополнительно. Они не понимают что такое разблокировать - для них это означает "не послать" запрос на списание денег. вопрос типично решается звонком в свой банк и, если попросют, то посыланием в свой банк факса с просьбой разблокировать деньги.


Тема сообщенияRe: совет + new Reply to this message
АвторNMitr
Дата15-1-2007 14:53

>>позвони в свой банк и попроси разблокировать деньги.
Все не так просто. Из заблокированного депозита должна быть списана стоимость аренды, которая точно(подтвержденная документально) никому не известна, и банк предлагает подождать недельку другую, пока францужы сами не проснуться. А я хотел на эти деньги в Париже купить новый ремешек к своим Картье, теперь придеться ходить со старым.


Тема сообщенияRe: Николай, успокойтесь уже new Reply to this message
Авторqwerz
Дата15-1-2007 15:34

Илья, ты не прав! Николай предложил помощь в тупиковой ситуации, т.к. стоять и объясняться с манагером европкара в час ночи по местному времени и пытаться ему доказать что он не прав дело совершенно было тухлое, т.к. нас в конторе по прокату авто уже просто и в открыты посылали посидеть со шмотками на улице минимум до утра под дождиком, а по утру как то добираться до места, а это в свое очередь повлекло бы потерю целого катательного дня как минимум. Плюс все были голодные как звери и я не очень себе представляю картину тусовки до утра где то там в Леоне. Ты как организатор мог бы помимо брони, которая которая как выяснилось ничего под собой не имеет кроме списания 100 евро за бронь (которые наверное не вернули?) мог бы озаботиться вопросом, а что если нужного авто не окажется, узнать цены на прокат других авто и поинтересоваться залоговой стоимостью и др. деталями, положить на свою карту сумму денег с запасом и сделать все по человечески. Вместо этого ты считаешь возможным валить вину на Николая за то, что он всем помог. Некрасиво это очень и чести тебе не делает. Имей совесть признавать свои промахи и делай выводы


Тема сообщенияRe: Николай, успокойтесь уже new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 15:58

Господа, читайте текст внимательней, перед тем как запостить ответ!
Вместо этого ты считаешь возможным валить вину на Николая за то, что он всем помог. - передергиваешь, ибо в предыдущих постах я его за это поблагодарил, а обвинений в его адрес за мной вообще замечено не было
Ты как организатор мог бы помимо брони, которая которая как выяснилось ничего под собой не имеет кроме списания 100 евро за бронь (которые наверное не вернули?) мог бы озаботиться вопросом, а что если нужного авто не окажется, узнать цены на прокат других авто и поинтересоваться залоговой стоимостью и др. деталями, положить на свою карту сумму денег с запасом и сделать все по человечески. - как организатор, я сделал достаточно, то что произошло считаю обстоятельсвом абсолютно непредвиденным (отсутствие проплаченного автомобиля напр, может мне стоило еще пару аппартов забронировать и проплатить, а то вдруг наши заняты окажутся?) Тезка, не неси ахинею, лучше скажи что ты сделал для общества? Ничего? Вот когда что-то сделаешь, я признаю свои промахи перед тобой, а пока только выводы напрашиваются.


Тема сообщенияребяты, вы че, афигели????? new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-1-2007 16:10

У вас очень простая проблема - вы не договорились изначально. При самостоятельно организованном путешествии должно быть так, что никто ни за что не отвеает. И любые риски, связанные с путешествием переносятся стойко и делятся на всех. Санскрит с вас че деньги брал за организацию, что-то обещал? Если так, то он турфирма и за эти риски должен был с вас взять денег. у вас же, как мне представляетсябыл колхоз, то есть потребительский кооператив (первая стадия кооперации по В.И. Ленину) и там таки да - вы рискуете и работаете по организации, за это не оплачиваете сии риски в надежде сыканомить.

Еслиб вместо санскрита была турфирма, то это НИЧЕГО бы не изменило - так же сидели бы в ирапорту, ночевали там как миленькие, только ругали бы турфирму потом. что мало таких рассказов в сети и телевизоре???

Только это все злостный офф, ему место в конфе поедем сами без турфирм, или как-то так....


Тема сообщенияRe: Николай, успокойтесь уже new Reply to this message
Авторqwerz
Дата15-1-2007 16:16

не неси ахинею, лучше скажи что ты сделал для общества? Ничего? Вот когда что-то сделаешь - я не записывался в организаторы и ничего никому не обещал в отличии от тебя, так что гон насчет что сделал или нет совершенно безосновательный. Надо было за тобой записывать видимо, чтобы потом тебе напомнить!


Тема сообщенияэто странно + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-1-2007 16:17

Если вы общались на отлете с европкаром, сдавали там авто, у вас был протокол осмотра авто, то вам должны были сразу выдать инвойс, то есть в этот именно момент и определяется скока все стоит. Этот инвойс несется в банк и ВСЕ. Другое дело, если вы бросили авто на стоянке, ключи в почтовый ящик, тогда да, тогда вас могут надрать минимум на беззин, как нас надрали французы поганые, но мы и это отстояли - послали им чек с заправки за углом. вернули деньги как миленькие...

Что-то у вас там реально не так, кто-то явно хочет вас надрать или вы действительно где-то чутка лопухнулись...


Тема сообщенияRe: ребяты, вы че, афигели????? new Reply to this message
Авторqwerz
Дата15-1-2007 16:21

Насчет того что никто не за что не отвечает это на любителей. Лично я предпочитаю и имею положительный опыт когда все организовано на 110% и нет никаких проблем и за это никто не берет доп. оплаты и т.п. А ездить в балагане можно по принципу фильма - Ирония судьбы или с легким паром!


Тема сообщенияспасибо за трезвую оценку ситуации new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 16:29

Каюсь, денег за организацию не брал, за телефонные переговоры и отправку факсов также компенсации не требовал.
Кто организовывал подобные мероприятия - меня поймет, и представит какой это гемор. К сожалению, почти в каждой поездке попадается одна ~censored~(простите не удержался) которой все будет плохо. В нашем случае указанных существ было несколько больше, но и это не смогло испортить оставшимся пятерым отличный отдых в красивых горах, катание вусмерть (протер скользяк до креп), и еще много чего положительного! Спасибо всем кто мне помогал, в этой поездке я обрел новых друзей и больше сдружился со старыми.


Тема сообщенияRe: это странно + new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 16:34

Ничего странного. Тетка в прокатной конторе Николаю предлагала копию договора, он ее взять почему-то отказался(со слов Наталии, которая была в роли переводчика, сам в тот момент не присутствовал в конторе).



Тема сообщенияRe: ребяты, вы че, афигели????? new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 16:39

Если ты такой любитель организации на 110% - зачем падал к нам на хвост? Сам бы все организовал, и был бы во всем уверен. А за ручку к подъемнику и кассе гидсервиса взрослых мужиков подводить - фи, увольте, я не бебиситер.
Илья, оч хорошая наука - логика, рекомендую к изучению. И все встанет на свои места.



Тема сообщенияRe: Николай, успокойтесь уже new Reply to this message
Авторnatutja
Дата15-1-2007 16:39

Народ, я все понять не могу, читая вашу переписку, что вам не понравилось???
Добрались благополучно, с машинами вопросы разрулили на месте (разблокировка депозита - вопрос времени. Вчера банки не работали. Если нужно помочь написать письмо - не вопрос), покатались на 4-х курортах, каждому была дана свобода кататься и отдыхать в удобном темпе. Так что не понравилось???
А сложности могут возникнуть в любом туре не важно кем организованным. На моем счету множество туров по Европе. Каждый второй не обходился без казусов (вплоть до 2-х дневного простоя из-за поломки автобуса). Но все решаемо, а то с чем мы столкнулись и решили совместными усилиями не очень серьезные проблемы, поверте мне.
О себе могу сказать, что, в целом, я всем очень довольна. Самостоятельная организация путешествий это огромный труд, а опыт который мы получили и отрефлексировали будет очень полезен в будущем. Так что, народ, не заморачивайтесь и не портите себе воспоминания о путешествии в самое сердце Французских Альп.

все хорошо!


Тема сообщенияRe: ребяты, вы че, афигели????? new Reply to this message
Авторnatutja
Дата15-1-2007 16:54

Народ, вы не понимаете одной детали - страховки от форсмажора купить невозможно. Самые именитые компании иногда допускают проколы. А мы все организоывали сами, решили все проблемы на месте, исколесили 4 альпийских курорта... А если что-то не получалось, то это все решалось и исправлялось максимально оперативно.
Напомню, что аналогичная путевка, купленная в турфирме обошлась бы значительно дороже уплаченных нами денег (смело умножайте на 2 расходы на апараменты, авиа и трансфер). А если кто-то предполагал гида-тень, который будет кормить с ложечки, водить за руку и делать массаж на ночь, то это попахивает vip программой, цена которой увеличивается на порядок. Это факт. Изучите прайсы ведущих опрераторов, а потом критикуйте. А еще лучше не заморачивайтесь, не зацикливайтесь на негативе, а вспоминайте все самое хорошее, что вы смогли открыть для себя в ходе нашего путешествия.


все хорошо!


Тема сообщенияRe: спасибо за трезвую оценку ситуации new Reply to this message
Авторqwerz
Дата15-1-2007 17:02

В нашем случае указанных существ было несколько больше - трезвая самооценка наконец то прошла у тебя


Тема сообщенияслучается все!!! Вот несколько личных примеров new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-1-2007 17:15

Я лично попал в Лондоне на забастовку бритишь эйрвейз. Я лично просидел в лондоне лишних два дня, лично занимался эвакуацией себя из Лондона в питер, ибо бритишь устранилось от решения моей ситуации. Я лично платил за все это, включая авиабилет сам из своего кармана. Мне удалось потратить примерно килоевру на все про все. В ирапорту попало примерно 70 тыщ народу.

А потом да, потом пришлось разруливать все это и мне бритишь эйрвейз оплатил ВСЕ счета, включая счет от мегафона на 100+ евро. Отдали налом. Главное не паниковать, особенно если деньги не коняились, если кончились тоже не паниковать.

в 1990м году мне как-то пришлось проситься на ночевку в советсткое посольство в Хельсинки. Оч замечательно переночевалось со всеми удобствами. Опять же нинада паниковать. Впечатлений масса.

С тем же ависом, когда с меня списали лишние пару сотен евро. Да ни вапрос - я знал что все разрулится, не сейчас, потом... разрулилось...

Правильно было сказано - купить страховку от форсмажора низзя. Точнее купить страховку от того, что вы не потеряете пусть и временно время или деньги нельзя. При любом путешествии - что с турфирмой, что без, надо иметь РЕАЛЬНЫЙ запас баблабля (тм) на то чтоб разруливать проблемы. При этом скорее всего это баблобля к вам вернется почти в полном объеме.

Да что говорить - даже гипс на руке мне обошелся в майерхофене в 550 евро, которые я получил со страховой потом. Еслиб я встал в позу - лечите бесплатно, то я бы подставил тех, ктоб меня повез в дальний госпиталь вместо того, чтоб кататься...

Другое дело, что может быть надо было всем скинуться налом на ремешок к часам картье :-))) а тыб потом отдал по мере разблокировки денег...


Тема сообщенияRe: ребяты, вы че, афигели????? new Reply to this message
Авторqwerz
Дата15-1-2007 17:16

А Вы с Sunscrit поезжайте если такой подход нравится ;-)


Тема сообщенияRe: ребяты, вы че, афигели????? new Reply to this message
Авторqwerz
Дата15-1-2007 17:23

А за ручку к подъемнику и кассе гидсервиса взрослых мужиков подводить - фи, увольте, я не бебиситер. Если ты катаешся в группе то катайся. А насчет что тебе 10 минут в лом ждать так это только твоя проблема. Меня это не парило совершенно. А также советую тебе рацию купить не для детей которые переговриваются с разных комнат детского сада ;-) Илья, оч хорошая наука - логика, рекомендую к изучению. - правильные советы ты сам себе даешь, умничка ;-)


Тема сообщенияRe: случается все!!! Вот несколько личных примеров new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 17:27

да было баблабля(тм)! только не на одной карте сразу (кроме карты Николая, которую он предложил часа эдак через полтора нашего торчания), а налом манагер брать заартачился, сцуко. у каждого была карта на полторушку-двушку плюс нал, ктож предполагал что надо 3250 и сразу на одной? когда в брони авто вообще цифра фигурировала 1220??? причем не фрибронь, а предоплаченаянах!


Тема сообщенияRe: Николай, успокойтесь уже new Reply to this message
Авторqwerz
Дата15-1-2007 17:27

Да я всем доволен! Просто подобная поездка помогла тщательнее относиться к выбор группы с которой стоит ехать! Но в La-Grave ездит мало групп и поэтому конечно Sunscrit помог организовать поездку и это факт который я не отрицаю, но организация была не продуманная и с высокими шансами на гемор, обошлось относительно малым гемором, но факты есть факты


Тема сообщенияRe: ребяты, вы че, афигели????? new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 17:35

кстати да, мы в марте на кавказ, могут присоединяться все желающие!!! (за исключением набора символов)
пока группа 15 человек, из них 6 питерцы, остальные москвачи. с 1 по 11 марта.
сервиса не обещаю, снега, своевренноприбывающих рейсов, работу канатки и еще много чего не обещаю, но бэккантри (возможно с ночевкой) сходим обязательно!
мои контакты в профиле



Тема сообщенияВот ещо иллюстрация new Reply to this message
АвторYar
Дата15-1-2007 17:44

Когда берется машина напрокат и, например, я оказываюсь водителем, всегда возникает вопрос о том как ее страховать. Мой подход простой: сумма, заплаченная за страховку делится на всех. Но и сумма выплаты в случае аварии - тоже делится на всех. И тогда все очень трезво начинают изучать условия страхования :) Так и во всем если делать - никаких трений не бывает, главное чтобы неожиданностей не получалась в смысле ответственности.

А вообще этот тред - хорошая иллюстрация почему самостоятельно путешествовать можно только с проверенными людьми.


Тема сообщенияк слову, new Reply to this message
АвторIoprst
Дата15-1-2007 17:53

сами тоже обычно ездим колхозом,
и пришли к однозначному выводу - микроавтобус = зло.

экономия незначительная по сравнению с вариантом универсал компакт на 4 человека, а гимора с арендой больше - что у вас и случилось, кроме того чем больше группа в одном трансп средстве тем менее она мобильна

PS кстати, некоторые компании требуют на мироавтобус не одну а две кредитки. не говоря уже о суммах залога на них...

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc


Тема сообщенияRe: Вот ещо иллюстрация new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 17:59

Про расходы по авто все были предупреждены заранее. а так же про то, что если с депозита спишут бабло за ущерб нанесенный машине, не важно чья это была карта и кто за рулем, платить будут все.

В данном случае совместной была в основном дорога, катались и жили мы отдельно, что, полагаю, сильно облегчило нам жизнь) Хотя в недружелюбности меня не упрекнешь - и на ужин приглашали, и в гости пива попить, и мнением по поводу совместной катухи всегда интересовались.
В целом с проверенными людьми проще, но з непроверенных иногда выходят отличные друзья (а иногда и кто-то больше))) )! Вся наша банда из таких как правило и состоит, проверенных научным методом совместных поездок))


Тема сообщенияRe: к слову, new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 18:03

опыт этой поездки показал что да - мобильность хорошая вешь. недостатки были только при пилотировании французких авторутов - жпс была только в одной машине, вторая пару раз терялась и приходилось созваниваться и объяснять на пальцах как ехать.


Тема сообщенияу вас с очевидностью была существеная ошибка в организации new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-1-2007 18:05

Ошибка эта - недоговоренность. каждый по умолчанию понимал свои принципы организации группы и распределения тветственности и они не были озвучены.

Я участвовал в нескольких подобных поездках и организовывал несколько подобных поездок и сейчас организую поездку с выездом 26 января.

Никогда не бывает, чтоб все было совсем гладко... не, вру, было и такое. НО чем меньше народу, тем проще. Идеальная группа два-четыре человека.

Насчет катания. Нельзя кататься групой больше чем 4 чела - это гемморой. Посему надо спокойно разваливать коллектив на группки. Мы ездили в шамони группой вроде в 16 чел. С неким скандалом развалили коллектив на 4 примерно коллектива и катались на славу, иногда встречались.

В прошлом году у нас тож была группа человек 20 и там была полная свобода - кто-то ехал на две недели, кто-то на первую неделю, кто-то только на вторую. Была пара, которая заявила, что снега нет, взяли авто и вааще поехали кататься по италии на несколько дней. Никто никого не ждал и это было НОРМАЛЬНО. Устраивать децкий сад тоже не вижу смысла. Хошь - присоединяйся, хошь катай сам. Если ритм катания отличается - значит надо катать в другой подгруппе, или уж извини, подстраиваться под коллектив, НО тут возникает самый сложный вопрос - чьи в лесу шишки. И обычно все проблемы вырастают из неудовлетворенностью в ответе на этот вопрос.

Да, если только одна кредитка с требуемым лимитом - никто не мешает всем остальным оплатить твои траты со своих кредиток, о чем я писал выше. Главное просто честно и открыто об этом договориться.

Было бы существенно веселее еслиб за ваш автобус попросили бы две кредитки, каждую с лимитом в пару килоевро и на имя основного водителя, а у вас их бы не оказалось ... вот это реальная задница и попадалово и недоработка группы в момент подготовки.


Тема сообщенияRe: у вас с очевидностью была существеная ошибка в организации new Reply to this message
Авторqwerz
Дата15-1-2007 18:12

Группы едущие на экстримальное катание должны быть хорошо скатанны и объединены. Конечно если едет 16-20 человек то они разбиваются группами.


Тема сообщенияповторяю в который раз new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 18:12

была предоплаченая бронь, в которой говорилось - автобус фолькс каравелла, стоимость 650 евро, депозит 1220 евро. согласно международным правилам, если требуемого авто нет на момент его получения, компания обязана предоставить аналогичное авто или лучше не требуя никакой доплаты. скользкий тип в юропкаре упирал на то, что фолькс туран классом якобы намного выше нашей каравеллы,(хотя стоит почемуто вдвое дешевле), и потому хоть цена останется 650 евро, депозит увеличивается до 2500, плюс вторая авто за отдельные бабки и еще один депозит в 750. не нравится - дверь вон там, примерно такие были у него слова.


Тема сообщенияЭто общая практика + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-1-2007 18:23

Стоимость аренды не меняется, а депозит они лехко могут крутить туда-сюда. Даже абисню почему. Они не понимают чтотакое блокировка денег - у них у всех кредитки с кредитным лимитом порядка 20 килоевро, посему плюс-минус килоевро их не анноит - это не их деньги блокируются, а деньги банка. За это платить банку ничего не надо. С нашими ущербными дебетовыми визами-голд они не знакомы и не понимают наших проблем в принципе, ибо физиологически отсутствует в мозгу центр, способный это понять.

Пример - мы заказывали в женеве сценик с депозитом порядка 600 евры, у них его не было и выдали ниссан икс-трейл тока депозит чутка вырос за килобакс и с этим ничего низзя делать - это правила. Цену поменять они не могут, а депозит прописан к каждой канкретной машине, как и франшиза по страховке.


Тема сообщенияХороший у вас, дружный коллектив подобрался, я гляжу..... new Reply to this message
АвторBely
Дата15-1-2007 19:06

А больше всего мне понравилось:
"Ты как организатор ... мог бы озаботиться вопросом, а что если нужного авто не окажется, узнать цены на прокат других авто и поинтересоваться залоговой стоимостью и др. деталями"

Если вы все это знали наперед, то почему не подсказали своему товарищу?
А еще лучше - позвонили бы сами и проконтролировали!
Что-то мне подсказывает, что Илья только рад был бы, а проблем с авто - ни у кого не было бы.

Правда, может оказаться, что не совсем правильно понимаю понятие "дружный и сплоченный коллектив" :)

PS: Когда мы высдаились в минводах и выяснили, что наш багаж из Москвы не уехал - мы как-то это сплоченнее переживали.
Сперва объясняясь с аэропортовцами, а потом уже в машине - изучая внутренности бутылки с вискарем.
И никакого негатива! :)


Тема сообщенияRe: Хороший у вас, дружный коллектив подобрался, я гляжу..... new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата15-1-2007 19:13

чтитывая, что из семи пятеро были сплочены, коллектив все же подоброался хороший )

PS: Когда мы высдаились в минводах и выяснили, что наш багаж из Москвы не уехал - мы как-то это сплоченнее переживали.
Сперва объясняясь с аэропортовцами, а потом уже в машине - изучая внутренности бутылки с вискарем.
И никакого негатива! :)
- вариант не подходил, нужно было как-то рулить 180 км, причем последние 60 по серпантинам ночью в снегопад)


Тема сообщенияА у нас было без вариантов - лыжи (ВСЕ!) остались в Москве... new Reply to this message
АвторBely
Дата15-1-2007 19:20

А у меня с женой - так вообще рюкзак со всеми вещами (на двоих) не приехал.

Так что из вариантов у нас было - сидеть в аэропорту до середины дня завтра
или возвращаться за свои деньги из Терскола за вещами.
Катальный день - по любому был потерян.
Меня даже прокат бы не спас, потому как штаны, носки и ботинки лыжные - это тоже не приехало.



Тема сообщенияЗаписываем: штаны, очки, носки и перчатки класть в ручную кладь :) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата15-1-2007 19:44

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНижнее белье не забудь - а то тебя сами друзья после дня катания на улицу выселят :) (-) new Reply to this message
АвторBely
Дата15-1-2007 19:55

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Вопросы :) new Reply to this message
АвторA.K.
Дата15-1-2007 21:52

> Сколько всего потратилось?
Мы в прошлом году на двоих за новогоднюю неделю в La Grave + 1 сутки в Женеве потратили чуть меньше EUR 2800. Это полная сумма всех понесенных затрат от и до. Включая вообще все.
При этом мы летели по далеко не самому дешевому тарифу Свиссом (в Женеву через Цюрих). И аренда машины в швейцарском секторе у Сикста была тоже не самой дешевой. Ну и гостиница в Женеве, само-собой, стоила денег.

Как ехали, т.е. через кого?
Все организовывали сами. Билеты купили в начале октября (по нормальным тарифам прямыми рейсами не было уже ни на Аэрофлот, ни на Свисс). Жилье забронировалось где-то к ноябрю. Машина была забронирована тогда же.

Или там _только_ с гидом?
По тамошним "трассам" в первый раз лучше с провожатым, но можно и без него при соблюдении некоторых условиях. Если голова на плечах есть, то в хорошую видимость с 3200 справа (орографически) от хребта Бреш-Пакав до П1 первый раз можно нормально ехать по чужим следам знакомясь с метсностью и рельефом. Заблудится там, вобщем-то негде и тропа более-менее накатана. Имеющаяся на плечах голова должна не позволить соваться на первом спуске куда не следует (Трифиди наверху, кулуары на хребте, отклоняться от набитой дороги в лесу и т.п.) Если ехать с 3200 справа от хребта до низу, то там через пару морен надо перелезать, но тоже без ужасов. Если видимость отлична от хорошей, то провожатого лучше иметь.
Слева от хребта до П1 в первый спуск провожатого лучше иметь в любую видимость. Там можно уехать по чужим следам в "Ле Банан" и ему подобные места.

> Где жили?
Там есть из чего выбрать в плане размещения. От самых дешевых и непритязательных (и по словам местных, забитых до отказа на время проведения "Дерби Ля-Мьеж"), до самых цивильных вариантов. Но разммещения 5* там ждать не стоит - место не той специфики.


Тема сообщенияИ эти люди запрещают мне ковыряться в носу :))))) (с) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата15-1-2007 22:21

А, где в процитированной фразе есть обвинения в чей-либо адрес, кроме своего собственного? Жили мы отдельно и катались с другими людьми.

Нет-нет, ребят! У Вас была просто ИДЕАЛЬНАЯ компания :)))))

Странно, что вернулись все обратно. Не попереубивали друг друга :)))

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: Вернулся из La Grave new Reply to this message
АвторA.K.
Дата15-1-2007 22:32

> 1. Начало сезона не самое лучшее время.
> Подъемники на леднике не работали и доступны были только спуски от 3200 до 1800.

Начало зимы в Альпах вообще не самое снежное время (хотя год на год не приходится и в прошлом году на НГ снега поднападало). Бугель на леднике в декабре-январе вообще обычно не работает, пока снегу на ледник не навалит и трещины не подзабьет.

> Вцелом катание получилось, хотя лыжи теперь требуют ремонта.
Там вообще довольно острые камни. Не "сглаженные", не "зализанные". Острые прочные булыганы (не острая хрупкая порода вулканической природы).

> 3. Скипас на один день стоит 33E. Можно взять на несколько дней и он будет действовать весь сезон,

Однодневный ски-пасс стоит EUR33 в день в низкий сезон и EUR38 в высокий. Есть как минимум 2 официальных способа (продвигаемых самой "Телеферик де Ля Мьеж") минимизации затрат на ски-пасс:
1. Покупка ски-пасса на несколько дней. Цена будет из расчета EUR30 в день.
2. Купить дисконтную карту на сезон. Стоит EUR15. Ски-пасс будет стоить из расчета EUR25 в день. Карта оправдывает себя при условии более 3-х дней катания. Кроме этого, карта дает скидку 30% на покупку сувенирки, продвигаемой канаткой.

Выкатать недокатанные дни можно в любое время до конца сезона. Это традиционная опция.

Есть еще один регион катания - Ле Шазеле/Лауре - местная детская горка, где детей кататься учат. Одна креселка и пара-тройка бугелей. Минут 5 езды от поселка вверх по дороге. Денек раскататься после приезда перед визитом на Ля Мьеж - самое то. Но ски-пассы свои собственные - ски-пассы "Телеферик де Ля Мьеж", ЛеДезАльп, Серр-Шевалье не работают. После снегопадов оттуда лихо съезжают прямо в поселок (только автодорогу в двух местах нужно пересечь).

> 4. Магазинов в деревне: два продуктовых,
> булочная (открывается раньше всех),
> сырная лавка (какая Франция без сыра:)?),


Местный "супермаркет" на повороте дороги в поселке помню. Помимо продуктов цепи на машину там покупал. Второй продовольственный магазин не помню - не надо было. Там же неподалеку лавка в которой продается сыр, местная бастурма и вкуснейший серый хлеб местной выпечки. Очень радушная хозяйка. Вообще, сыр там можно купить в каждом третьем доме - указатели "сыр из козьего молока", "сыр из коровьего молока" встречаются очень часто. В субботу рано утром наблюдал небольшой рыночек, разместившийся на автостоянке перед станцией канатки.

> сувенирная лавка (работает без расписания - как вздумается хозяйке),
Сувенирного магазина не помню. Помню магазин "Табак" на позади сервиса "Рено". В ней продают табак, принимают оплату штрафов за неправильную парковку и много сувениров. Расписание работы действительно доводьно вольное, но всегда можно договориться. Также сувенирные футболки, флиски, плакаты с логотипом Ля Грав продаются в кассе канатки.

>> маленький спортивный с прокатом и сервисом, магазин-все для фрирайдера с прокатом.
Прокатов несколько. Магазины не считал. Очень колоритный чел владеет/управляет магазином на первом этаже коттеджа Бреш-Пакав на повороте дороги.

> 5. Рестораны в деревне есть, но маленькие, но есть.
Ну-у, "Прага" там явно никчему. Еще несколько весьма колоритных баров и пицерия.

> а в одном из открытых в 8 вечера сказали, что уже поздно, и они закрываются.

Сами же говорите - деревня. В отсутствие снега на горе и гостей в поселке ничего не ожидающие владельцы вполне могли иметь собственные планы на вечер. Предупредили бы их, что хотите у них вечер провести - было бы вам счастье до глубокой ночи.

Мы как-то довольно долго просидели, никто не намекал, что уже поздно и пора убираться. При этом мы зашли случайно. Правда в поселке было более-менее людно.

> Можно поесть в баре K2 с очень приветливым и колоритным барменом.
Есть еще Le Pub.

> 6. Вечерняя жизнь. Любителям ночной жизни сюда не надо. В 9 вечера в поселке устанавливается полная тишина.

Тихо, спокойно. Пьяных воплей и разрывов петард не слышно. Но буйные вечеринки с танцами на столах в злачных местах встречаются.

На местное кладбище на экскурсию ходили ? Доску памяти у входа в церковь видели ?

> Рано утром принято улыбаться и здороваться с каждым встречным. Чего с них взять - деревня :).


Нормальные, душевные человеческие отношения. Местный стандарт. Они так давно живут и к этому привыкли.


Тема сообщенияRe: Хороший у вас, дружный коллектив подобрался, я гляжу..... new Reply to this message
Авторqwerz
Дата15-1-2007 23:25

А Илья (Sunscrit) не слушал, говорил просто - все решено на 110%
на поверку все тут написано


Тема сообщенияRe: И эти люди запрещают мне ковыряться в носу :))))) (с) new Reply to this message
Авторqwerz
Дата15-1-2007 23:28

Точно!


Тема сообщенияВозвращаясь к теме new Reply to this message
АвторNMitr
Дата16-1-2007 09:42
Прикреплен файл20-4768-AutoBus.jpg

И подводя итог разговора о аренде машины,
предлагаю альтернативный вариант трансфера.
В La Grave из Grenoble ходит рейсовый автобус.
Хороший, большой, комфортабельный, водитель в белой рубашке и галстуке. Видел своими глазами. Как такая махина умещается на тамошних дорогах и пролезает в тоннели надо будет посмотреть отдельно. Расписание на приложенной фотографии. Сайт ихний www.regionpaca.fr.
Наверно можно и билет заказать, а депозит равный стоимости автобуса, скорей всего не потребуют.

П.С. Показал я эту ветку сыну. Он модератор какой-то конференции, и сказал он, что всех бы давным-давно забанил, даже отца родного не пожалел бы 



Тема сообщенияЕсли сомневались, че сами не позвонили и не разузнали? Или не барское дело? new Reply to this message
АвторBely
Дата16-1-2007 09:45

Слушая весь этот треп создается следующее впечатление.

Санскрит все организовал, все остальные палец о палец не ударили,
но Санскрит всеравно кААзел, потому что нам пришлось напрячься, а мы ехали отдыхать.



Тема сообщенияржунимагу. а если честно, надоели эти разборы. господа, пишите по теме, а не из серии тот прав, этот не прав new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата16-1-2007 09:54

про Ля Грав спросите, или наоборот свое мнение выскажите. что до меня - я отдохнул отлично, почти не напрягался, несмотря ни на что буду браться за организацию подобных мероприятий и приглашать малознакомых людей если потребуется.
пусть каждый останется при своем мнении, довольно в этой ветке разборов, а то и впрямь, как сказал Коля, всех забанятнах.


Тема сообщенияможет я ошибаюсь... new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата16-1-2007 10:05

... а не тот ли это автобус, на котором ты до Серр Шевалье ехать хотел, а его не было? Если тот, то думаю тоже можно влипнуть, не придет например последний вечерний, ну и тд.

Летом на подобном басе ехали от Женевы в Ле дез Альпс и обратно. На серпантинах прошибает холодный пот))) а водитель, спокойный как слон, разъезжается с другими авто с 10-миллиметровыми зазорами, отказывается переключить радиостанцию и врубить кондиционер (соляру экономит, сцуко!!!)

как вариант трансфера, при большом количестве народа (человек 18-20 и более) можно заказать такой бас с водителем, правда намного дешевле 40 евро в один конец на человека врядли получится. но депозит думаю вносить не потребуется))


Тема сообщенияRe: может я ошибаюсь... new Reply to this message
АвторNMitr
Дата16-1-2007 10:14

>>... а не тот ли это автобус, на котором ты до Серр Шевалье ехать хотел, а его не было?
В этот день он был, но только в 11:45.
Мне надо было сначала смотреть расписание.



Тема сообщенияа почему new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата16-1-2007 10:34

вы минивэн брали - взяли бы две машинки, мобильнее было бы... денег почти столько же


Тема сообщенияRe: а почему new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата16-1-2007 11:18

длинные лыжи не оч удобно запихивать в мелкие машинки, а VW туран, в который влезли все вещи и три человека (впритык причем) стоил не дешевле каравеллы


Тема сообщенияв компактный универсал влезает 3+ лыжи комфортно, 4 + лыжи терпимо (-) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата16-1-2007 12:57

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: в компактный универсал влезает 3+ лыжи комфортно, 4 + лыжи терпимо (-) new Reply to this message
Авторqwerz
Дата16-1-2007 13:18

А еще больше влезает если есть багажник на крыше под снарягу ;-)
А еще проще - такси с карманом и сеткой сзади под снарягу (многие такие видели наверное) и заказ такси если по сеседним курортам мататься и по деньгам не намного дороже чем аренда тачки будет, а гемора существенно меньше. Голова не болит что авто поцарапается внутри снарягой, камушек с горы упадет, кто-то запаркуется вдруг в авто, поцарапает кто, нет заморочки - нужны цепи или нет и т.д.


Тема сообщенияВсе правильно написал new Reply to this message
Автор@lex
Дата16-1-2007 13:28

Заповедник, где пока нет "переводчиц" Листермана.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияRe: Вопросы :) new Reply to this message
Авторv_t
Дата16-1-2007 14:17

ездили в 2004. с 31 января на неделю. организовалось все очень просто через сайт www.skierslodge.com. при внимательном изучении там можно найти все цены.

дополнительно оплатили перелет и трасфер из Гренобля. опыт показал, что такси стоит чуть больше 100 евро в одну сторону. на четверых-пятерых (в рено эспейс) комфортно и гуманно по цене. автобус стоит 37 евро. ездит редко - один раз в день.

общие впечатления:
1. эта конструкция принадлежит шведу Pelle Lång, поэтому среди участиков действа полно скандинавов.
2. гиды со всего мира, через неделю после нас стартовала группа по руководством Дуга Кумбса. напомню это был 2004 г.
3. во время первого знакомства с гидами, Пеле заявил, что катание запомниться на целый год. вспоминаем до сих пор, на следующий год собираемся опять.
4. проживание: отельчик не выше 2*, бар и лыжехранилеще совмещены. народ по прибытию прямо там и оседает. ужин плавно переходит в активную тусовку.

катание:
1. со снегом у нас было не плохо, но и не идеал, за десять дней по приезда в Ля Граф прошли дожди: на склонах Ля Меже местами был голый лед.
первый день - катание в Ля Граф, сразу выдали: бипер, лопату, щуп и объвязку. продразумевалось, что все умеют пользоваться этим. гид оказался женщиной-француженкой, свободно говорившей на трех языках одновременно, что вызывало некоторую проблему: начиная что-то расказывать по английски, могла закончить мысль по шведски. день был раскаточный, без фанатизма, но скорость и легкость движения гида просто потрясла. основной совет гида - не напрягайтесь, раслабтесь и смотрите по сторонам - ведь горы очень красивы... результат: подняться до нашего жилья от нижней станции пришлось на четырех, ноги просто не держали... это около 150м, из них 50 вверх ;о(
день второй - всей бандой повезли в альп де юз, там снег лучше. произвели ротацию в группах. самый жесткий день - по нагрузке, но снег дейсвительно был, но конце дня нарвались на ледяную корку, которая ломалась: гиды учили как кататься в этих уловиях. жесть.
день третий - отдых в монженевре, что в 40 минутах от Ля Грав. Гид садиться за руль минивена и везет группу. прекрасный снег - полный оттяг.
день четвертый - сер шевалье, на спуске под креселкой поднимающийся народ использует интерациональный жест: у ребят крышу снесло... к вечеру ноги не гнуться. оседаем в баре, сеяв ботинки...
день пятый - Ля Грав, на сей раз южная сторона, прекрасное катание, попутно узнаем, что крутизна южного склона больше 45 градусов... но уже все равно... длинный траверс по ущелью, какая-то деревня, автобус и оказались в ле дез альп. подъем на верх с последним паравозом и далее на своих двоих. мимо ездят ратраки: возят народ на смотровую, не подвезли. наверху группа разделилась три шведа сломались, поехали вниз на подъеснике. последний спуск с Ля Меж. Гид спешит, мы последние на горе. опять понимались последние метры на четырех ногах... но спуск один из самых запомнившихся оказался.
день шестой, он же последний: катание в Ля Грав, на леднике. Одели объвязки и вперед, показали места, помеченные табличкими no return. туда не надо ездить. гид впомнила, что мы по узким кулуарам не катались. поехали... объяснили как надо ездить "педальным" поворотом. потом гид весь кулуар прошла по прямой, только слегка корректируя траекторию. сразу понимаешь свое место в этой жизни.

катание действительно запомнилось. обязательно вернемся.

на сайте можно найти описание всех маршрутов, с достаточно подробными комментариями. часть из них проехали.


всем хорошего снега



Тема сообщениявсе проще + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата16-1-2007 14:33

есть люди автомобилисты и есть автобусники-таксисты. Я не поеду с теми, кто сомневается в нужности автомобиля. В принцпе не поеду.

Даж не совсем так - есть курорты, где без авто мне делать нечего - антон, шамони, майерхофен. Есть курорты где авто не нужен - вербье, авориаз.

Как в ляграве не знаю, но если вы ездили оттуда в шевелье и еще куда-о там, то мне в ляграве без авто делать нечего.

Нормальный мой пробег в альпах до 1000 км в неделю, до 2000 км в две недели. Не напрягаясь, а получая удовольствия и катая от звонка до звонка. На таксо мне зряплаты не хватит.


Тема сообщенияблин ... new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата16-1-2007 14:38

так рассказал, что мышь сразу потянулась к "заказать билет"...

по крайней мере поставил в очередь на следующий год :-)))))


Тема сообщенияRe: блин ... new Reply to this message
Авторv_t
Дата16-1-2007 14:45

после этой поездки дочь считает, что лучше чегета только ля грав ;о)


Тема сообщенияRe: блин ... new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата16-1-2007 14:51

да, это место из тех, куда хочется вернуться еще раз (да и не раз)
ехать только надо в феврале-марте. и ледник открыт, и снегу нормально, а то лыжи убиваются на раз


Тема сообщенияRe: Вопросы :) new Reply to this message
Авторqwerz
Дата16-1-2007 14:59

Супер! Отличное описание! Поедете еще?


Тема сообщенияRe: все проще + new Reply to this message
Авторqwerz
Дата16-1-2007 15:02

Хороший накат 2000км - 2 недели, 10 дней - 1500км
Это больше на автобусный тур смахивает, sorry за сарказм


Тема сообщенияRe: Вопросы :) new Reply to this message
Авторv_t
Дата16-1-2007 15:08

да. скорее всего на следующий сезон. опять к Пеле. удобно то, что не заморачиваешься куда податься, если в ля грав погода не катальная, гид на своей машине отвезет ;о)

кстати, там забавно было, что беря проездной на курорте, на пример в сер шевалье, гид говорил: не берите страховку. экономия 2-4 евро в зависимости от курорта. она все равно не нужна - по трассам не катаемся, а в проездной включена...

на ля грав такого нету.

у входа на подъемник на нижней станции висел крупный такой плакатик: "не катайся по чужим следам, если не знаешь куда они ведут...", на 3 языках

гид заставил прочитать на всякий случай...


Тема сообщенияRe: мда+ new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата16-1-2007 15:23

на автобусный тур, уж извините, смахивало больше у вас - привезли, отвезли...
согласен с АнтСПб, за две недели 1500 км - минимум


Тема сообщенияRe: Вопросы :) new Reply to this message
Авторqwerz
Дата16-1-2007 15:23

отлично
а координаты Ваши в личку мне можно?


Тема сообщенияRe: мда+ new Reply to this message
Авторqwerz
Дата16-1-2007 15:25

140 км в день крутить это мало?


Тема сообщенияничего подобного new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата16-1-2007 15:28

накатали почти 800 км, кроме Ля Грава ездили в Серр Шевалье, Альп-д-Юзз, Ле дез Альпс(т.к. ледник был закрыт, пришлось ехать минут 40), плюс экскурсия в Бриансон для желающих. Хотя, конечно, можно было и в Сестриере заехать, времени только на это все не было, в Граве-то тоже хотелось покатать!


Тема сообщенияRe: :)) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата16-1-2007 15:31

для того, кто крутит - нет, а остальные "в автобусе" :)


Тема сообщенияну миня не напрягает из шамоней вечерком в женеву съездить new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата16-1-2007 15:47

Вот пример двухнедельной поездки в шамони на 1900 км




Тема сообщенияОтноситься надо тщательнее. new Reply to this message
Автор@lex
Дата16-1-2007 16:21

Как к выбору группы, так и выбору попутчиков. Нет ничего хуже человека, который в случае любого прокола начинает требовать сатисфакции с людей, которые плывут с ним в одной лодке. Ты деньги платил за организацию? Нет. Следовательно, тебе никто и ничего не обязан. В принципе, могли просто сказать -- забери свою долю за трансфер и желаем удачи на дороге.

Да и ждать тебя по десять минут никто тоже не обязан. Я всегда формулирую четко -- хотите кататься со мной, собирайтесь быстрее или вставайте раньше.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияRe: Относиться надо тщательнее. new Reply to this message
Авторqwerz
Дата16-1-2007 17:02

Прежде чем писать "умные" ответы разберись в ситуации и обладай информацией
Так вот ситуация про 10 минут - была договоренность идти кататься и примерное (подчеркни два раза) время обозначено. Причем большей частью группы было заявленно - постараемся собраться к обозначенному времени, может будет задержка. А задержалась малая группа потому что, я пошел уточнять в дом большой к группе нет ли задержки и был у дома в строго обозначенное время. Только еще назад возвращался и это заняло время. Да и 5-10 минут не время, не часы же
Да и большая группа проходила прямо под подъедом дома где жила малая группа. Вобщем то от разделения я ничего не потерял, а даже больше остался доволен. Малая группа каталась в гораздо лучшем тепме, качестве


Тема сообщенияЯ не брал на себя роль арбитра, просто предложил посмотреть на ситуацию с другой стороны. new Reply to this message
Автор@lex
Дата16-1-2007 17:46

И, как ты понимаешь, мне пофиг разборки, кто кого и по какой причине не подождал. Однако при чем здесь La-Grave?

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияRe: Я не брал на себя роль арбитра, просто предложил посмотреть на ситуацию с другой стороны. new Reply to this message
Авторqwerz
Дата16-1-2007 18:00

Вот именно! Ждите отчет


Тема сообщенияОчередной раз порадовало: (+) new Reply to this message
АвторDimit
Дата17-1-2007 00:05

прекрасное катание, попутно узнаем, что крутизна южного склона больше 45 градусов... но уже все равно...
Гы))

Дмитрий


Тема сообщенияА есть подобные вещи но не во Франции? (+) new Reply to this message
АвторTexas
Дата17-1-2007 18:01

Имеется ввиду программы катания с гидами и перепадом больше 1500м? Т.е. все как на сайте http://www.skierslodge.com/, но только чтобы не во франции?


Тема сообщенияRe: А есть подобные вещи но не во Франции? (+) new Reply to this message
Авторv_t
Дата17-1-2007 19:14

вот для примера: www.dougcoombs.com
хотя, там они по прежнему везут в ля грав, но есть вербье и гренландия. что-то похожее есть в сан-антоне, по крайней мере на горе видел гида с эмблемой IFMGA/UIAGM с группой, но не интересовался подробностями.


Тема сообщенияАланья, Италия (-) new Reply to this message
АвторSergio del montes
Дата17-1-2007 20:11

Смотри тему сообщения!

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II


Тема сообщенияИллююстрации new Reply to this message
АвторNMitr
Дата17-1-2007 23:55

Решил все-таки выставить фотогафии.
Все попавшие в кадр персонажи - вымышленные, любое сходство с реальными людьми следует считать случайным.
http://photofile.ru/users/mitronic/2392478/43184038/



Тема сообщенияА гиды там без защиты катают? (-) new Reply to this message
Авторto us
Дата18-1-2007 10:39

Смотри тему сообщения!

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияRe: А гиды там без защиты катают? (-) new Reply to this message
АвторNMitr
Дата18-1-2007 11:28

Те с которыми я катался были без шлемов, я под одежду я им не заглядывал. Но, скорей всего, без защиты, кроме обязательного рюкзака с ABS, AirBag, аптечкой, лопатой, щупом (я уже писАл).
Когда я прокатился без шлема, мне сделали замечание, но не прогнали, просто порекомендавали :). Но народ в защите я видел, в кафе некоторые снимали куртки. Народ там безопасностью не пренебрегает.


Тема сообщенияСогласен. Весьма достойное место new Reply to this message
АвторSonchik
Дата18-1-2007 11:36

По размерам области легкодостижимого оффписта Чегет х 5. По количеству народа :2.
С неплохой пропускной способностью подъемников (в 100 местном вагоне на второй неделе января поднималось 10-15 человек :))



Тема сообщенияRe: А гиды там без защиты катают? (-) new Reply to this message
АвторLeoS
Дата18-1-2007 11:43

а можно поинтересоваться что есть такое айрбэг ?
из логически-диленантских мыслей понимаю это что-то типа подушки безопасности как в машине ?,
которая типа надувается если засыпало ? а потом
ее лопаешь и откапываешься ? или


Тема сообщенияRe: А гиды там без защиты катают? (-) new Reply to this message
Авторv_t
Дата18-1-2007 11:50

те, который катали с нами, имели еще 30м веревку. защиты не было. почти все катали без шлемов. клиенту шлем рекомендован.


Тема сообщенияRe: А гиды там без защиты катают? (-) new Reply to this message
АвторNMitr
Дата18-1-2007 11:52

>а можно поинтересоваться что есть такое айрбэг ?
Действительно надувная подушка, размером с матрац.
Что бы надулась надо дернуть ручку. Подушка позволяет оставаться "наплаву" в лавине, наверное потом человека с ней легче искать. Не дай Бог все это испытать.



Тема сообщенияэйр бэг new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата18-1-2007 12:05

- предназначен для выноса тела на поверхность лавины. Работает в медленносползающей мокрой лавине, в пухляке или при сходе жесткой доски почти бесполезен. Процесс происходит примерно так - сползает доска, нижний (более тяжелый) слой движется быстрее, соответственно райдера как бы затягивает на "дно". Так как человек с эйр бэгом (его объем после раскрытия порядка 150л) обладает меньшей средней плотностью чем лавина, потому и не тонет. Если где не прав - не пинайте, а поправьте.


Тема сообщенияНашел подобную контору в Аланьи new Reply to this message
АвторTexas
Дата18-1-2007 13:56

http://www.lyskammviaggi.com/home.php?f=fuoripista&l=en
Может еще что есть?
А из тех кто бывал, как там со снегом? Снежное место вообще?


Тема сообщенияМы через них бронировали ( ) new Reply to this message
АвторSonchik
Дата18-1-2007 15:18

там не так много жилья, чтобы было много агентств))
Про снег: выпал на второй неделе декабря - 1,5 метра за раз. 31 добавило немного...
Правда, под паудер приезжает много народу. Потом до сладких мест становится все труднее и труднее дотянуться. Но снега хватает.
13 января, когда уезжали, 15 на солнце внизу было, при этом наверху потихонечку мело.
Трассы (точнее одна:) проходные до низу были. Внетрасс до низу - в январе было только для фанатов типа меня и Check-In`a ))
А в целом со снегом я думаю как и везде на высоте 1200-3200)))
С переменным успехом.



Тема сообщенияВ каком году там были? (+) new Reply to this message
АвторTexas
Дата18-1-2007 15:50

Я так понял ездили как раз на программу 4 дня с гидами? Как общие впечатления - горы, работа гидов?
У меня еще есть орг. вопросы по поездке - не возражаете?

Сергей.
***


Тема сообщенияможет все же в отдельный топик? (-) new Reply to this message
Авторkst
Дата18-1-2007 16:37

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТолько что вернулись. Давай в личку или в отдельный топик (-) (-) new Reply to this message
АвторSonchik
Дата18-1-2007 17:43

Смотри тему сообщения!


Тема сообщения2 недели с НГ. Сами себе гиды ) ( ) new Reply to this message
АвторSonchik
Дата18-1-2007 17:45

Карта 250 метровка и вперед...


Тема сообщенияRe: А гиды там без защиты катают? (-) new Reply to this message
АвторANNIE
Дата19-1-2007 09:52

раскрывшийся ABS выглядит вот так
http://www.rasc.ru/multimedia/elbrushs.shtml?album=elbrusheliski&start=31 (пятая фотография).
Они достаточно тяжелые - 4-5 кг. Правда в этом году во Франции в магазине видела новый ABS - маленький и весит два кг - с таким еще можно кататься. А 4-5 кг плюс все, что надо с собой возить - аптечка, лопата и тд, рация - получается совсем нереальный вес!


Анна Розмахова
http://www.whiteguides.ru


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites