RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Фрирайд
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияРации new Reply to this message
АвторDoors
Дата20-12-2006 11:19

Не знаю в какую ветку это писать... думаю, здесь больше знающих...

в общем, нужен комплект раций, чтобы в горах хоршо били и не возникало проблем с разрешениями в разных странах... я этим не интересовался никогда, поэтому ничего не знаю...

подскажите какие модельки лучше взять или ссылочки на материальчики дайте плиз!!

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияRe: Рации new Reply to this message
АвторLisenok
Дата20-12-2006 12:01

Слушай. Ну поищи поиском в конфах. Столько копий переломано. Те кто будут тебе давать сылки на "материальчики" будут действовать по известному алгоритму: Поиск->Рации->Просмотр результатов
Каждый сезон тема обсуждается. по-моему, даже в ФАКе есть

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: Рации new Reply to this message
АвторSerD
Дата20-12-2006 12:05

Вот здесь смотри http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=faq&Number=10&page=0&view=expanded&sb=5#Post10
На www.skis.ru статья есть
Вот еще интересная ссылка http://www.neocom.spb.ru/articles/stat/1039/
Вообще здесь про рации много чего интересного написано было. Задай поиск

Сергей




Тема сообщенияв ФАКе нету... new Reply to this message
АвторDoors
Дата20-12-2006 12:32

а поиском ломает...

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияобщий принцип такой new Reply to this message
Авторkst
Дата20-12-2006 13:32

дальность = мощьность
мощьность = запрет использования.
Частота индивидуально, имхо оч удобно двухдиапозонки.....
народный рулез - алинко195.


Тема сообщенияКостик, есть мнение что - new Reply to this message
АвторSergio del montes
Дата20-12-2006 15:58

народный рулез - Кобра-Моторола ))))



"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II


Тема сообщенияНа самом деле не совсем. new Reply to this message
АвторLisenok
Дата20-12-2006 21:57

ИМНО - катаешься вне трасс - Алинки. Катаешься по трассам - Кобра-моторолла.
ИБО: внетрассовое катание подразумевает связь дальнюю раз и со спецслужбами два, такими как МЧС, Гиды, спасы. И юзают они (службы) 173 мГц.

Катание по трассам - тут пофиг какая связь. Если не замахиваться на рации дороже 200 бачей, (всякие еасу двухдиапазонные), то 173 мГцовые рации тяжелее и габаритнее "семейного диапазона" т.е. FRS. И подороже, хоть и не намного.

Так что:
Катание вне трасс: Однозначно рации мощные и того же диапазона, что и службы на горе. Из бюджетных - Alinco DJ195. Стоимость порядка 120-140 долларов + 10-20 уев гарнитура.
Катание По трассам: предполагает общение между членами одной группы (Вась ты где?), поэтому достаточно FRS. Желательно 1-3 ваттные (Та же Кобра). Стоимость порядка 100-150 уе за пару.
Для тех у кого лишние деньги: Можно взять чего-то двух-трехдиапазонное. Смысла особого не вижу. По деньгам - три разнодиапазонные рации будут дешевле "трех в одном" Но, разумеется, удобнее. Стоимость от 250 до 300 уе.

Остальные диапазоны ИМНО во-первых не так распространены, а во-вторых - не отвечают нашим задачам. Какие-то хорошо "пробивают" бетон, но слабы на открытом пространстве, какие-то (433 например) с трудом "бьют" даже в прямой видимости.

Теперь по гарнитуре: Тема весьма удобная. Не надо постоянно вытаскивать рацию на свет божий. Гарнитуры бывают двух видов :) Тангента и собсна, сама гарнитура - "в ухо". Тут на любителя. Тангента цепляется на лямку рюкзака и неплохо там висит. Минусы: переговоры слышат абсолютно все. Плюсы - при хранении рации в рюкзаке не путаешься с проводами. Тут же минус - аккумулятор быстрее мерзнет, чем когда рация на себе. Но в последнем случае на нее можно упасть и сломать ребро :) Так что тут дело вкуса :) Этим летом при поездках на дальние расстояния заюзал гарнитуру с т.н. воздуховодом. в ухо втыкается не сам наушник, а полиэтиленовая такая трубочка. Слышно все отлично, удобна для съемок (нет наводок и боязни, что кто то начнет вызывать), а так же удобна при ведении по склону. Вызов осуществляется кнопкой, которая прищепляется к воротнику.
Где-то так :)

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: На самом деле не совсем. new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата21-12-2006 10:08

нинада с таим пафосом гнать пургу.

сначала надо понять фрс - это какая частота и сколь сильно она отличается от 433. Потом надо понять какие пробивают бетон и не работают без бетона. Потом можно почитать тесты всяких разных станций и обнаружить, что 433 в виде вектора 43Н в далеком году своего появления была оттестирована километров на 30 (тридцать) по прямой видимости.

Еще очень полезно указать какие рации и где разрешены и запрещены. Какие документы надо иметь для пользования фрс, 433, 173 и что будет при пользовании ими в погранзоне если у радиоконтроля случатся месячные по борьбе...

А то все дюже адназначна :-)))

Здесь есть некая подборка материалов к примеру http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=5219



Тема сообщенияпокажите мне хоть одну рацию new Reply to this message
Авторkst
Дата21-12-2006 11:50

пофиг какого диапозона, НОРМАЛЬНОЙ мошьности, которая РАЗРЕШЕНА?
Те которую не надо регистрировать.....

Остальное лирика, кому что нравиться.....
Для себя остановил выбор на 130-173 по причине использования данного диапозона в тех регионах и группах где бываю и с кем катаюсь.
Про 433 Лис прогнал.
Любую частоту можно пульнуть хоть на мильон километров, вопрос в размере передатчика..... ;-)


Тема сообщенияДа регистрировать надо ВСЕ рации new Reply to this message
АвторBely
Дата21-12-2006 11:55

только у некоторых диапазонов упрощенная регистрация.
Но всеравно регистрация



Тема сообщенияRe: покажите мне хоть одну рацию new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата21-12-2006 14:27

у лпд упрощенный порядок регистрации, у пмр тоже, фрс в принципе запрещены - этот диапазон типа отдан спецслужбам, так же как часть диапазона лпд в италии отдана воякам. У 173 нет упрощенного порядка регистрации.

НО все это еще хуже, ибо регистрация локальная. Зарегистрировав лпд на северозападе ни разу не означает, что ты можешь ей пользоваться на кавказе.

Система уродская донельзя, как и все в этой стране, посему и бардак и никто за этим не следит до зеленого свистка, а как тока свиснут - посадят кого надо (кого захотят). Обычные азартные игры с государством, но очень полезно это понимать.


Тема сообщенияНе метал бы ты Костя.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата21-12-2006 17:16

бисер перед свиньями. Один хрен - оБЛЯпаешься :)
Это ж мистер всезнайка.
Вот обо@рать кого - это он первый.
Про 433 виноват - забыл добавить, что 0.5 ватт. Однако ИМНО наибольшее распространение именно у них. Потому и "упустил" этот нюанс. А "пафос" и "пурга" - плод больного воображения кое-кого :)
Но ты прекрасно помнишь, как показали себя эти рации в андорре. в прямой видимости еще как-то, в лесу вообще никак. И FRS той же мощности были на порядок лучше.
Про регистрацию раций 130-173 в общем - без проблем. В начале года узнавал. Регестришь ЧОП и на чоп пишешь эти рации. Про расценки запамятовал. Но что-то типа 200 баксов на год что ли. Количество раций ограничено. Можно не ЧОП. Мы хотели просто на строительную фирму их зарегестрить. Тоже вполне возможно - я узнавал. Но дальше "хотели" дело не пошло. Так что как это на практике - фиг знает.

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияСпециально... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата21-12-2006 17:30

...для баклажанов...

нинада с таим пафосом гнать пургу.
А то все дюже адназначна :-)))

в самом начале поста 4 буквы. "ИМНО".
Означают, что это _мое_, _скромное_ мнение.


_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияНасколько я помню new Reply to this message
АвторBely
Дата21-12-2006 17:33

При регистрации раций - выдается канал на котором ты будешь работать и указывается адрес (зона работы) где будешь работать.

т.е. вышел из своей зоны - уже всеравно не по закону, потому как в другой местности на той же частоте может сидеть другой ЧОП (настоящий) и вести беседы по своей надобности.

Так что абсолютно легального способа нету



Тема сообщенияСогласен... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата21-12-2006 17:43

Так что на свой страх и риск...
И надежда на дружелюбие стража порядка :)
Т.е. тема-то имно такая - не мешаешь никому - никто тебя за это _специально_ щемить не будет. Понятно, что если залезешь на пожарный диапазон и будешь расчеты на вызов гонять, за тобой через полчаса приедут ;) В горах - еще проще. эфир не такой забитый, как в больших городах. И если ты раз в полчаса на свободном канале будешь интересоваться "Вася, ты где?" - до тебя никому не будет дела. Хотя, вполне возможно, что слушать и слышать будут. Французсие спасы в открытую говорят, что мол, не мешайте и нам до вас нет никакого дела. Чегетские спасы без проблем дают свои частоты. Карпатские спасы :) Они просто не знают этих частот :)))

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщениябисер-то не мечи - обляпаешься (с) Лисенок (-) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата21-12-2006 17:45

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениякстати, а что такое ПМР? вроде одна частота с ФРС, нет? (-) new Reply to this message
АвторIoprst
Дата21-12-2006 19:13

Смотри тему сообщения!

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc


Тема сообщенияне, частоты разные Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата21-12-2006 19:35








Тема сообщенияПоправочка по LPD (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата21-12-2006 22:22

не во всех странах Европы разрешен. Таблица есть на SKIS.ru, ссылка на первй странице справа.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияЕще раз. new Reply to this message
Авторkst
Дата21-12-2006 22:30

Ругаться идите нафиг....
Таблицы, статьи, ссылки - вешь полезная и познавательная.
Но фигли толку то?
Человек конкретно спросил применительно к конкретной конфе!
Что не так написал Лис, не указал в 433 мощность? Его поправили, он уточнил....
пока выводы такие - официально нормальных станций нет.
далее в порядке цены, кобра - если нет замороков на других уже работающих на определенных частотах, алинка - как бюджетная и мощная, все остальное за >150...


Тема сообщенияСейчас поставлю всех в тупик . У меня есть рация ,которая работает в любом перечесленном диапазоне + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата21-12-2006 23:46

и на любой мощности не больше 5 Вт )) . Кто меня как проверит ? Разрешение в Мск на конкретную рацию с серийнком есть. Я типа радиолюбитель по докам. ) И ?

З.Ы.
В швейцарщине ее просто так на коленке не просверлишь - у нее корпус магнивый.


Тема сообщенияПопробую угадать... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата21-12-2006 23:53

ЭТА?

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияТяв-тяв (почти ©) АнтСПб new Reply to this message
АвторLisenok
Дата22-12-2006 00:02

;)

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияПоправочка по PMR (+) new Reply to this message
АвторSerD
Дата22-12-2006 09:19

PMR разрешены без лицензионно в Европе, где то была ссылка на питерский сайт с таблицами где мона и где не мона

Сергей


Тема сообщениясайт этот http://www.neocomspb.ru/articles/stat/ (-) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-12-2006 10:55

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениязавидуй молча! (-) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-12-2006 10:56

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияясу, шестерка)) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата22-12-2006 10:57

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщениядык и прайс..... new Reply to this message
Авторkst
Дата22-12-2006 12:37

соответствующий.
Также интересно по поводу регистрации, как делается итд?


Тема сообщенияА, сорри... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата22-12-2006 12:52

"Хрю-хрю.."
;)))
Так?

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияС новым годом!!! :) new Reply to this message
АвторBely
Дата22-12-2006 12:58

Лисенок, как угадавший слово становится
переходящим талисманом нового наступающего года!

:)))



Тема сообщенияЭта... Не нада талисманом... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата22-12-2006 13:08

Слишком уж ответственность большая :) Боюсь - не справлюсь ;)
К тому же - КУДА переходящим? ;)

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияСПАСИБА! new Reply to this message
АвторDoors
Дата22-12-2006 14:24

будем думать - 173 МГц или GMRS.
173МГцовые тяжОлые и большие - не очень удобно... только если с гарнитурой юзать...

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияЕсли надумаешь на 173... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата22-12-2006 16:07

173МГцовые тяжОлые и большие - не очень удобно... только если с гарнитурой юзать...

В принципе, есть yaesy. Они полегче. И подороже в общем-то ненамного. Это если однодиапазонные. В общем, смотри тут: http://www.radiograd.ru/shop/item_14.html
По гарнитурам - то о чем я говорил: http://www.radiograd.ru/shop_img/hires_10182.jpg
Удобна и проверена временем. Не ломается.
По самой конторе - можно позвонить и на вопрос сколько стоят, получить ответ 140-150 баксов. Разочаровано тянете "Уууу... Дооорого..." Дальше следует вопрос, мол, а сколько не дорого? Дальше зависит от Вашей наглости, но до 115 баксов вполне торгуемо :) Гарнитурки - те по 12 уев отдают.

И еще - 195 Алинки бывают двух видов по креплению антены - Резьбовые и байонетные. Резьбовые вроде как попрочнее будут.

И по питанию: Сбоку у Алинки есть разъем DC. Он только питает рацию. Батарею не заряжает :( Дато диапазон вольтажа широк чего-то от 6 до 18 вольт, что ли. Удобно в машине.

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияKenwood TK-K4AT рулит(+) new Reply to this message
АвторSten
Дата24-12-2006 20:58

обкатали на Эльбрусе 25 раций, впечатления самые что ни на есть положительные. Мидланды и прочие Мотороллы идут торжественно лесом. Рации Супер (именно Супер с большой буквы). Уверенная связь с Чегета на Эльбрус, с 1 очереди Эльбруса до Бочек, со 2 очереди Эльбруса до Приюта 11, в общем рация очень мощная (5 Вт заявлено), батарейки хватает на 2 дня активной работы (1100 мАч), слышимость отличная, очень чистый звук. Из бонусов диапазон 400-470 МГц (сюда входит LPD, PMR и FRS/GMRS), шаг 5,10, 12.5, 25 КГц, и цена 2000 руб за рацию+зарядку. Ничего лучше пока на рынке по соотношению цена/качество не представлено.

ЗЫ. На митьке смели весь запас этих раций... Хоть это и китайский поддельный Кенвуд, но собирают их на заводе Senao, сборка заводская, очч надежная (рация несколько раз падала на пол и в снег), рация очень стабильная, в общем если б моя сломалась, взял бы себе точно такую же. любой Мидланд отдыхает (был у меня 400-й, продал нафик)

Что касается связи со спасами, тут надо выбирать, или массовое общение с обладателями ЛПДшек и прочих игрушек, либо высокая цена за 2-диапазонник либо покупка станции 133-172 МГц, но связаться можно будет только с владельцами таких же станций или со спасами :) Каждый сам выбирает. Мы решили для себя так, что не катаемся в особо диких местах где нет мобильной связи, а значит спасов всегда можно вызвать набрав 112 или банально позвонив в отель и передав инфу для спасателей. Также спасов можно вызвать, передав инфу по общему каналу, а далее те кто на трассах, подъедут к спасам сами и передадут всю инфу.


Тема сообщенияСпасибо. new Reply to this message
Авторkst
Дата25-12-2006 11:07

Очень познавательный ответ по всем аспектам.....
А как у нее с аксессуарами, типа гарнитур и прочего?


Тема сообщенияRe: Kenwood TK-K4AT рулит(+) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата25-12-2006 11:35

Мы решили для себя так, что не катаемся в особо диких местах где нет мобильной связи, а значит спасов всегда можно вызвать набрав 112 или банально позвонив в отель и передав инфу для спасателей. Также спасов можно вызвать, передав инфу по общему каналу, а далее те кто на трассах, подъедут к спасам сами и передадут всю инфу.

Это все так... Но иногда счет идет на секунды и подобная цепная связь может стоить жизни. И есть еще одна проблема: У нас был какой-то корпоративный тренинг и там была игра, которая заключалась в том, что участников выводят из аудитории, одному говорят задание, не очень сложное, но содержащее ряд последовательных действий. Впускают в аудиторию по одному и каждый предыдущий должен рассказать последующему что нужно делать. Так вот восьмой участник этой цепочки сделал что-то _СОВЕРШЕННО_ не похожее на то, что предполагалось изначально.
Ты уверен, что тебя будут искать "в северном цирке, ниже второго кулуара Куриной лапы", если ты передашь свой СОС в МЧС Москвы?
Так что ИМНО, катаясь вне трасс, "прямая" связь все-таки лучше. Хотя бы пара на группу.


_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: Kenwood TK-K4AT рулит(+) new Reply to this message
АвторSten
Дата25-12-2006 21:36

Все верно, но одно дело ВСЕМ иметь рации 134-172 МГц, другое дело иметь одну такую рацию. Еще момент, при звонке 112 попадаем не на московское а на местное МЧС, в Приэльбрусье попадаем в МЧС КБР, а они за секунды передают инфу спасателям на горе, были случаи... Передача же по цепочке это необязательно что в Северном цирке в кулуаре таком-то засыпало того-то, а банальная просьба спасателям выйти на такой-то частоте (или канале) на связь или набрать такой-то номер телефона. Я согласен что нужно иметь одну рацию на группу для связи со спасами, чтобы она была в рюкзаке где-то, но вот незадача если засыпет того самого человека с рацией. Так что это тоже не панацея.

ЗЫ. 3 года отпахал в МЧС, правда не в горных спасателях :)


Тема сообщенияRe: Спасибо. new Reply to this message
АвторSten
Дата25-12-2006 21:37

Да полно всего на Митино продаецца. Рация ОЧЕНЬ распостраненная соотв аксессуаров и комплектухи дофига.


Тема сообщенияRe: Kenwood TK-K4AT рулит(+) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата25-12-2006 21:50

Я писал:Так что ИМНО, катаясь вне трасс, "прямая" связь все-таки лучше. Хотя бы пара на группу.

Ты отвечал:но вот незадача если засыпет того самого человека с рацией
Ключевое слово "пара", т.е. две ;)

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: Лис, ты не в теме ;-) new Reply to this message
АвторTomba
Дата26-12-2006 02:19

Еще когда ты был сапсем маладой, да! был такой передача - А ну-ка, дэушки! и там быль такой конкурс: на входе в зал человек читал с листа фразу и передавал на следующий ряд и т.д. первый у сцены ряд передавал своей девушке "конечный" вариант - и было как раз как ты описивал: исходная типа телеграмма "Поздравляю рождением внука желаю здоровья бабушка" получалось типа "срочно выезжайте бабушка при смерти. дедушка"

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщениякто-нибудь регистрировал в Москве? new Reply to this message
Авторto us
Дата26-12-2006 09:13

Интерестно как это происходит, сколько времени, есть ли очередь, поделитесь если кто делал. Берут ли рацию на проверку? Речь о LPD/PMR с упрощенной регистрацией.

Спасибо, Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияRe: Kenwood TK-K4AT рулит(+) new Reply to this message
АвторDoors
Дата27-12-2006 12:42

Спасиба! Рассмотрим!

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияRe: Рации new Reply to this message
Авторochkarik
Дата28-12-2006 03:27

Я после таких же размышлений купил Yaesu VX 5R, передача 130-175 и 420-470, ну и даже на 50 с копейками.
http://www.radioscanner.ru/trx/yaesu/yaesu_vx5r.php
На прием от 0 до 999
Б/у в идеальном состоянии 5 т.р.
И со спасаками и со всеми LPD и т.д. коннектит


Тема сообщенияПро рации и регистрации new Reply to this message
Авторochkarik
Дата28-12-2006 03:31

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=14&topic=24721
Тут все про регистрации и разрешения


Тема сообщенияRe: Рации new Reply to this message
АвторLisenok
Дата28-12-2006 09:31

Б/у в идеальном состоянии 5 т.р.

Это если у знакомых. У незнакомых всегда лотерея - можно запросто "попасть" на батарейку :(

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: кто-нибудь регистрировал в Москве? new Reply to this message
Авторochkarik
Дата28-12-2006 12:48

http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=freeride&Number=4541&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post4541


Тема сообщенияб.у за 5 - это как-то дороговато... (-) new Reply to this message
АвторDoors
Дата29-12-2006 18:23

Смотри тему сообщения!

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияCobra PR-5600Li кто-то пользует? Какие отзывы? new Reply to this message
АвторDoors
Дата18-2-2009 13:28

Себе в результате взяли VX-6R, а щас родителям что-то попроще ищу (катаюцца по трассам).

_____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияRe: Cobra PR-5600Li кто-то пользует? Какие отзывы? new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата18-2-2009 22:46

пользую шестьтысячьпятьсотые, до этого были 6000-е
радиус хороший, также радует небольшой размер. полностью заряженного аккума хватает на полтора-два дня

_____________________________________________

Долой: "меня везут", да здравствует: "я еду!"


Тема сообщенияПонятно, спасиба. new Reply to this message
АвторDoors
Дата19-2-2009 13:59

5600 в наличии не оказалось, заказал 7200. они длиннее на 2,5 см, но зато емкость батареи вдвое больше.

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites