RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Фрирайд
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияновый фрирайдный сайт new Reply to this message
Авторbigm
Дата30-10-2006 10:59

www.bigm.h17.ru - клевые фотки есть


Тема сообщенияХм, хотел со скептицизмом отнестить, а там ничего... new Reply to this message
АвторSINKO
Дата30-10-2006 11:19

...нормальный начинающий сайт. Посмотрим, как развиваться будет.
Маршруты уже скопировал, хотя и остаюсь против размещения таких подробных картинок (с нанесенными линиями) в свободном доступе.
...Еще бы баннер убрать нафиг.


Тема сообщениякакой там скептицизм, ты раздел авторы смотрел? ;-) (-) (-) new Reply to this message
Авторbasil
Дата30-10-2006 11:51

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияКонечно... и поэтому тоже! :) Но баннер надо убрать :) (-) new Reply to this message
АвторSINKO
Дата30-10-2006 12:09

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияАга, посмотрел маршруты new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата30-10-2006 14:24

Еще половина на Чегете и половина на Эльбрусе не пройдена, готовься :) Левый заход в Погремушку, это вообще..., только с парашютом. В Гжелке может веревка Томбы так и висит.


Тема сообщенияRe: Хм, хотел со скептицизмом отнестить, а там ничего... new Reply to this message
Авторbigm
Дата1-11-2006 23:18

Да уж, баннер я сама с удовольствием убрала бы. Я его на бесплатном хосте для пробы повесила... Позже переедем куда-нибудь.
А нанесенные линии, как мне кажется, в себе опастности не таят, потому что неопытный человек все равно не сможет узнать местность, находясь на горе, а тот кто сможет - добро пожаловать! А еще я специально повесила карты в хорошем разрешении, т.к. просто приятно их разглядывать время от времени:)


Тема сообщенияRe: Хм, хотел со скептицизмом отнестить, а там ничего... new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата2-11-2006 00:21

"""находясь на горе, а тот кто сможет - добро пожаловать!""
Света, я то же повесил на своём сайте, только там подписано что мы не рекомендуем ими пользоваться в качестве путиводителя. Я и другие против, того что бы люди катались вне трасс без гидов и если будим встречать там, кого-то без сопровождения, будим "по хорошему" объяснять, что этого лучше не делать. "Добро пожаловать" на лекции Комарова с начала, например.

Р.С. Надеюсь скоро увидимся на след.недели.

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщения+ 1, приятно разглядывать :-) (-) new Reply to this message
Авторbasil
Дата2-11-2006 10:38

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Хм, хотел со скептицизмом отнестить, а там ничего... new Reply to this message
Авторbigm
Дата2-11-2006 11:47

Да, конечно, там надо еще какой-то текст написать, типа: "Не рекомендуем..." И т.д. Руки не дошли пока. Хочу рядом такую же фотку с весенним цирком повесить, где везде лавины посходили. А добро пожаловать - это для тех, кто уже во что-то врубается, естественно. Для продвинутых:) Потому что гонять всех подряд тоже не правильно.
На выставку никто из нас не едет:(, так что увидимся в Терсколе:) Ребятам привет большой!


Тема сообщенияRe: Хм, хотел со скептицизмом отнестить, а там ничего... new Reply to this message
АвторMult
Дата2-11-2006 13:03

Прикольно! Платите бабло гидам, или толко по трассам :)


Тема сообщенияЖесть! new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата2-11-2006 14:56

Может как-нибудь подипломатичнее надо, а то похоже на пугалки какие-то: "Я и другие против..", "если будим встречать там...". Кажется мне, что в большинстве таких встреч будете посланы, извините, сами знаете куда. Времена, когда спасатели отбирали лыжи были еще при советской власти , но и тогда народ там где нельзя все равно катался. Кроме того, вы уж простите, но разница между трассами и внетрассами в местах, о которых идет речь настолько слабо чувствуется, что далеко не все в состоянии ее уловить. Может быть найдете в себе силы, прежде чем пугать здесь всех, как вы их будете гонять, поучаствовать в обустройстве трасс, хотя бы на минимальном уровне?
Или уж тогда помяхше, что-ли с выражениями...


Тема сообщенияЗAO OOO "Я и Другие" приватизировало гору + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата2-11-2006 15:12

... тем, кто без сопровождения будут настоятельно рекомендовать так больше не делать и оплатить услуги, получить сертификаты.

А че, нормуль. Мне кажется, что это правильная концепция развития туризма и спорта в нашей стране.


Тема сообщенияНадо вдобавок выложить небольшой ролик new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата2-11-2006 18:12

о сходе лавины в северном цирке. На Эльбрусе, о добывание из трещины.


Тема сообщенияRe: Жесть! new Reply to this message
Автор123
Дата2-11-2006 18:13

атлична! с выражениями, ага... Вот Вы, например, участвовали в этом году в спасработах в Северном цирке?! помогали спасателям вытаскивать лохов, которые на обращают внимания на знаки и разметку и лезут туда?! Нет? Рассказать Вам про травмы, полученные неподготовленными лыжниками? Хотите? Про девушку, получившую в Мечте вывих бедра? Знаете, чем опасен вывих бедра? и про пацанов которые на руках ее от туда тащили... В игрушки хотите играть, пожалуйста... Лезте, куда желаете, тока тихонечко, чтобы вас не знали где искать, и не подбивайте людей, которые дорожат своей жизнью совершать такие поступки!


Тема сообщенияRe: Жесть! new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата2-11-2006 18:54

А где ты собственно увидел, что я кого-нибудь подбиваю на какие - либо подвиги ??? Если ты спасатель -это один разговор, если ты гид - совсем другой. Каждый занимается своим делом. Для того, чтобы сопливые пацаны без понятия не лезли куда не надо, нужны совсем другие меры, нежели гиды-коммерсанты, которые собираются кого-то куда-то не пускать. А рассказывать, что и как в горах бывает мне не надо, я много чего и сам видел. Разговор здесь не о том, что не надо не пускать людей в опасные зоны, а о том, КТО собирается это делать, и какие у него на это права. Ты же удивишься, если инструктора по вождению автомобиля скажут, что собираются останавливать и не пускать на дороги тех, кто по их мнению неуверенно водит авто? А знаешь сколько на дорогах аварий? Ну и далее по аналогии с твоими доводами об опасности в горах. А про знаки и разметку можно поподробнее? Этих знаков на горе Ч один или два? Может с этого и начать?


Тема сообщенияRe: Жесть! new Reply to this message
Автор123
Дата2-11-2006 19:04

В этом году появилось много новых знаков, Альпиндустрия поставила, на сколько я знаю. Выход в Сев. цирк отгорожен красно-белой лентой и несколькими знаками "Лавиноопасно". Но некоторым - хоть забор ставь, они и под ним просочатся


Тема сообщенияRe: Жесть! new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата2-11-2006 19:19

Так это хорошо, что жизнь на месте не стоит.А ограничивать доступ за ограждение должна некая служба - спасатели, патруль, назови как хочешь, но именно служба, имеющая такие полномочия, о которых все катающиеся предупреждены и а-приори с присутствием такой службы согласны. Но уж никак не гиды. А то ведь по результатам будущего сезона можно будет ожидать заявлений "Я против того, чтобы в Ст.Антоне люди катались вне трасс без сопровождения..." Вот о чем собственно речь-то идет.


Тема сообщенияRe: Надо вдобавок выложить небольшой ролик new Reply to this message
Авторbigm
Дата2-11-2006 19:58

Ну это уже не наша специфика, это к Комарову:) Я хочу больше освещать катание все-таки



Тема сообщенияRe: Жесть! new Reply to this message
Авторbigm
Дата2-11-2006 20:10

А значки эти тоже носят рекомендательный характер, так что доступ за ограждения никто не в праве ограничивать. А то того и гляди гидов тоже перестанут за ограждения пускать:)


Тема сообщенияЯ что-то пропустил? new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата2-11-2006 20:41

Где было слово - не пускать?
Об чем речь то. На Чегете и Эльбрусе пока реально могут посказать, что не так и не туда, только гиды. Сам имел встречу на дальних северах. Поговорили и поехали, каждый своей дорогой. Я даже и не возражал, потому как понимаю, что он прав.
А что в С.Антоне гид, встретив группу явно не туда запиливших лыжников, просто проедет мимо?


Тема сообщенияRe: Я что-то пропустил? new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата2-11-2006 21:36

Смотря что называть словом пропустил. Давай лучше считать, что ты и я поняли некоторые акценты и ударения по-разному. Вот цитата:
"Я и другие против, того что бы люди катались вне трасс без гидов и если будим встречать там, кого-то без сопровождения, будим "по хорошему" объяснять, что этого лучше не делать. "Добро пожаловать" на лекции Комарова с начала, например"
Так вот, в этой фразе мне не очень понятно, что означают слова "Я и другие против", "по хорошему(в ковычках)" и "для начала, например". Обычно, когда так говорят, то имеют ввиду, что кроме "по хорошему" может быть еще и "по-плохому", а кроме "для начала" существуют еще варианты "по полной". Поэтому и говорил я в своем первом посте, что надо подипломатичнее изъясняться, а то очень похоже получается на то, что Антон из питера в своем посте изложил.

А что скажет гид в Ст.Антоне нитуда запилившим? Почему-то думаю что обязательно что-нибудь скажет, только по-хорошему, а не "по- хорошему".


Тема сообщенияRe: Жесть! new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата2-11-2006 22:18

Совершенно верно. Очень хочется, верить, что все наладится и обретет цивилизованные нормы. Чем раньше, тем лучше. Обеспечение безопасности катания в горах - сложный и дорогостоящий комплекс мер, включающий несколько служб, умеющих работать согласованно и делающих каждая свое дело. В идеале, во всяком случае. В далекие времена какие-то меры были. Согласен, что они были примитивными, если хотите недемократичными, но определенная польза была, были обозначены рамки. Потом наступила вакханалия вседозволенности, когда всем можно все, и год за годом не обходится без жертв и серьезных увечий. Посмотрите на любой альпийский курорт. Там желающих уходить за веревочку в процентном отношении к числу катающихся совсем мизер, почти ноль. А у нас в Приэльбрусье каждый второй- фрирайдер. Из них у каждого второго за плечами 2-3 сезона максимум. Зато есть шлем, бипер и лопата. Но к сожалени довольно часто не все в голове разложено по полочкам. Поэтому и появляются проблемы. И очень печально, что почти ничего не меняется в лучшую сторону. Странным образом коммерческая основа позволяет одним направлениям расти и развиваться, а другим- оставаться в нетронутом состоянии. Например сервис гидов появился у нас совсем недавно, определенная часть лыжников им пользуется и этот бизнес растет. Это видно по предложениям и обозначившейся конкуренции (надеюсь, в хорошем смысле). При этом цена услуг, насколько я понимаю, сильно не меняется. Теперь другой бизнес - организация трасс и средств доставки. тут все совсем наоборот. Цена растет, ничего в лучшую сторону не меняется. Если появляется, что-то новое, то это как правило другой бизнес, организованный на другие деньги. Остается только ждать, что этот новый бизнес сожрет старый и займет его место, развиваясь при этом в правильном направлении. Ждать только похоже придется долго. Это то и обидно.
Ну а вам удачи в продвижении своего сайта и своих услуг. Дело это безусловно полезное, если делать его по-хорошему.
Извините за трактат, длинный, нудный и пафосный, видать старею я.
Отдыхать пойду.


Тема сообщенияой, да ладно вам... new Reply to this message
Авторcan
Дата3-11-2006 00:43

...в этом есть свой цимис кавказа. Есть те, кто в теме и те кто должен стараться в ней быть. Насколько я понимаю, так всегда было. И наверное будет т.к. никто не заинтересован в разметках и пр. Не то, что вредительство или заговор. Просто все знают куда и почему ездить не надо. Есть своя иерархия, свои кумиры. Кто не понимают - кончают плохо. Их спасают. Потом пишут про уродов в погрумушках.
При чем тут гиды и забугорье ? Там другие гиды. Их никто знать не знает и в грош не ставит (в массе своей, речь об этом).
И школы эти лавинные... Комаров прекрасный человек, тут без вопросов. Вообще - все очень хорошие люди. Но ни на одном курорте (может в этом слове все и дело ?) никаких разговоров про "лавины", "засыпало", "бордеры поперлись" и т.п. и в помине нет. Да и не может быть. Т.к. просто никто не поедет.
Хотя и там гибнут и там спасают. И фрирайд не на чегете придуман.
Вобщем чего говорить, такое место, такой культ. Кому не нравится, катается в других местах.


Тема сообщенияА есть еще "другие" которые тоже против new Reply to this message
АвторMaks
Дата3-11-2006 09:51

Славик, насколько я понимаю например Приэльбрусское МЧС это еще "более другие" :) и они в принципе "против" того чтобы и с Гидами народ вне трасс катался. И что теперь делаем?

Просто пока Вы там сами друг с другом не договоритесь о правилах такой бардак и будет.


Тема сообщенияRe: Я что-то пропустил? new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата3-11-2006 09:52

"по хорошему", потому что обычно по действительно по доброму, но довольно часто мы встречаем людей, которые не адекватно отвечают на первый вопрос, который мы задаём при встречи не знакомых нам людей -"а вы знаете, что Вы находитесь вне трасс? есть у Вас бипер? а вы вообще знаете куда ехать?. На что часто получаем во ответ " а ты вообще кто? были следы я поехал? А что это такое ( это на вопрос про бипер)я сам всё знаю как мне кататься и куда ехать и причём не всегда в доброжелательном тоне, но бывает и наоборот " а куда тут ехать? - подскажите ? ", а можно к вам присоединиться? и т.д. Такие люди иногда тут же становиться нашими клиентами.
Бывают такие упёртые, кот именно по хорошему говоришь, что выезжайте по траверсу в таком то направлении, а он всё равно лазит в кулуар. Он и сам может там загреметь или допустим посшибать там людей которые зашли в кулуар . так же может быть и с провоцирование схода лавины на группу, поэтому на таких людей приходится прикрикивать и пугать спасателями, которые лыжи могут отобрать(хотя этой практики уже лет пять нет), других воспитательных средств у нас нет)). Говорим сходите на лекцию, с нами прокатитесь в нашей группе, по учитесь кататься с нами или инструкторами. Часто бывает помогает.



Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияRe: А есть еще "другие" которые тоже против new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата3-11-2006 10:06

Првет Макс! Пока я про про "по хорошему написал" Ты как раз, то что я хотел поянить поднял тему.
Тема -это, то что БЕЗОПАСНОСТЬ НА ГОРНОЛЫЖНЫХ КУРОРТАХ КАВКАЗА.
Сегодня на салоне конференция на этот счёт
http://skiexpo.ru/msalon/rus/salon/news/766
Как видите не одного представителя МЧС и курортов там нет!!!!!!
Пока им проще нас игнорировать.
Но только до первого ЧП вне трасс, после начинается "мы Вам тут устроим по хорошему".
"Договорится" -это значит нужна правовая основа, а её НЕТ. Поэтому и договариваемся , чисто по кавказки.
Тут о этом уже достаточно доходчего обяъснили.

Приходите на салон, а кому не интересно пусть католиги Триаловские читает - (про Кирилла Анисимова, допустим даже обзатся не упаменули, а он за них последние 2 года гоняется)

Кому не безразлитчны наши горы, склоны и безопасность в горах приходите на конеренцию сегодня- задавайте вопросы.


Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияRe: Я что-то пропустил? new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата3-11-2006 10:18

Вот это уже дипломатично, понятно и однозначно читаемо. Вполне в духе дискуссии на публичном ресурсе. А цитата, которую я приводил, вполне уместна и понятна в частной беседе, а для конференции, которую читают не менее сотни людей, она не совсем подходит. Она наводит на определенные мысли, которые здесь и были озвучены.
За сим спасибо, очень приятно прочитать ответ именно от автора.


Тема сообщенияА у нас есть бизнес гидов? new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата3-11-2006 10:53

Это вопрос, если кто знает ответте, плиз. Эта деятельность лицензируется или нет? Кем регулируется этот бизнес? Можно почитать устав организации и типа договор, на предоставление услуг?

Вот взять к примеру http://www.freeski.ru/about/ это "о нас", как я понимаю про ЗАО "Я и Другие". Что там написано - это не бизнес. И как решаются юридические аспекты безопасности и кто отвечает и за что и на основании чего там не написано.

Правильно ли я понимаю, что за безопасность там отвечает государственная служба - подразделение МЧС и у этой службы с гидами отношения ни разу не формализованные... Значит все это самодеятельность, о чем другие авторы написали выше...

Это не хорошо, не плохо, надо просто при рассмотрении вопроса о том "чьи в лесу шишки" правильно понимать реальную ситуацию и действовать на горе типа более по-дружески, ибо там типа все равны, хотя несомненно многие равны особенно.

Вроде бы как по конституции каждый гражданин должен платить налоги и за это он имеет право ходить куда попало и отвечать за это своей жизнью, а спасатели МЧС нанялись за зарплату потом всех спасать - это их работа... Естессно существует и ответственность, в том числе материальная - на западе это адназначна регулируется правилами - типа берем зельденовский скипас - там написано - спасение с трассы 100 евры, спасение с внетрассы 200 евры (примерно), вертолет спасательный тож отдельно и т.п. Продаются страховки - заплатил 2-4 евры в день и тя будут спасать скока хошь и бесплатно... Вот это вот бизнес! Кто мешает организовать подобное у нас? Будет это все у нас, никуда мы не денемся, ибо на этих страховках и спасработах реально люди деньги зарабатывают. А пока есть у нас бизнес, или нет у нас бизнеса судить как-то не получается...

Но понятно что будет дальше - этот бизнес появится, и съест он всех индивидуалов - или пойдут они работать за зарплату (причем весьма небольшую) или будут их гонять, как во всем мире... попробуйте собрать группу для обучения в австрии - недолго продлится ваш мелкий "бизнес" на склоне... там гора приватизирована не так как у нас, а по закону.




Тема сообщенияПодействовало... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-11-2006 11:52

Прочитал накануне сей пост... А сегодня иду мимо Олимпийского бассейна, там, если кто в курсе, парапетик такой. С одной стороны парапета где-то по пояс, с другой метров 10 вниз. И мамаша идет, ребенка за руку держит. А ребенок как раз по этому парапетику вышагивает. Ребенку годика 4-5... Хотел я подойти, сказать, мол, "Дура, что ж ты делаешь? Подскользнешься, он вырвется и тд...". А потом, подумал, мол, а кто я такой? Просто прохожий. Ни милицанер, ни спасатель, ни дохтор какой-нибудь. Мне-то что до того, что у нее мозгов нет? А в голове красной бегущей строкой: А ограничивать доступ за ограждение должна некая служба - спасатели, патруль, назови как хочешь, но именно служба, имеющая такие полномочия, ... И подпись: "Yuri_Bel"
Так и прошел мимо, ничего не сказав. А мамаша с ребенком, так и гуляют там, по парапетику. А может уже не гуляют. Династарщик! Ау! Выгляни там, посмотри :)


ЗЫ: А подойти я все-таки подошел. И сказал. А ответом было: "Ой, я как-то не подумала. Спасибо"... Надо же, какая хорошая женщина. А могла бы и нахрен послать.

ЗЗЫ: А на гидов вообще и на Славу в частности, думаю, вряд ли стоит наезжать. Особенно фразами "А что _ТЫ_ сделал для приэльбрусья?".
На сколько мне известно, во всей истории существования приэльбрусских Гидов, летальных исходов не было. (тьфу 3р). И то, что есть такой сервис, который организует людей, желающих кататься вне трасс, наверное, их главная заслуга. Ведь все эти люди наверняка катались бы там же, где и с гидами, только без знания, умения и опыта. И вот тут предсказывать благополучный исход вряд ли бы кто взялся.

ЗЗЗЫ: А к Славиным словам придираться, что ж... Конечно, очень легко. Он же не пЕсатель, как мы с вами. Он Катальщик.

Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: А у нас есть бизнес гидов? new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата3-11-2006 12:06

Пожалуй слово "бизнес" в моем предыдущем посте нужно понимать как "не вступающий в разрез с УК способ зароботка". Про Зельденовский скипасс тоже вспоминал, и про страховку вертолетную, и т.д. Понятно, что с лицензиями и ответственностью у нас все по нулям. Тут правильно сказали, что в Европе места для катания называются курортами. У нас это территория, на которой есть свои понятия, иерархия и кумиры. Про Ст.Антон я говорил, имея ввиду вот эту ссылку http://:http://www.rasc.ru/freeride-news.shtml. В свете заданного тобой вопроса, учитывая что в Австрии этот бизнес именно бизнес, а не спрсоб заработка, думаю, что предлагаемая услуга будет де-юре катанием в компаниии многоопытных и хороших людей. С соответствующей их юридическому статусу ответственностью. Правда это лишь моя догадка, основанная на отсутствии информации. Может быть все круто, имеются все легальные основания на предоставление платных услуг на территории Австрии, лицензии, формы договоров и т.д. Думается, многим было бы интересно узнать.


Тема сообщенияRe: А есть еще "другие" которые тоже против new Reply to this message
АвторMaks
Дата3-11-2006 12:08

Привет Славик,
Боюсь Правовой основы, а тем более того, чтобы она ЗАРАБОТАЛА :) нам не дождаться (не в этой жизни :().
А как было бы здорово - подходишь ко второй очереди Чегета (например), а там надпись как на подъемнике с Итальянской стороны Белой Долины: "Люди с лыжами и Сноубордами допускаются на подъемник только в сопровождении Гидов" :)


Тема сообщенияRe: А у нас есть бизнес гидов? new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата3-11-2006 12:31

Насчет УК тоже не все просто. Оно ведь как - если появится бизнесмен, который захочет организовать бизнес, то первое что он сделает - с юристами поднимет нормативную базу, создаст фирму, приватизирует гору (ну там лицензия на предоставление услуг, аренда его-нить... ну понятно вообщем). Потом он пригласит к себе на работу персонал. А всех самостоятельных художников при помощи налоговой инспекции помножит на ноль чтоб под ногами не мешались. Так делается во всех сферах бизнеса, врядли бизнес гидов в горах будет отличаться.

Посему по идее надо или самим этот бизнес легализировать и брать под себя, либо кто-то это сделает со стороны. Причем обычно бывает так, что если тот, кто все поднял и сделал не наймет себе менеджера и не легализует все это, то все плоды его трудов приватизируют (своруют типа) другие. А то как развиваются вроде бы глыжи у нас в стране вселяет малую надежду, что мы может и доживем до этого времени...


Тема сообщенияRe: Подействовало... new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата3-11-2006 12:56

Так молодец, что подошел к мамаше, надеюсь сказал ей все по-хорошему, а не объяснил, для начала "по-хорошему" а заодно направил на лекцию по правилам прогулок с детьми. Возможно я действительно придираюсь к словам, но то что есть там проблема с правами и обязанностями, гиды и сами признают. Не от них одних там все зависит. Просто заявлены некие права, в довольно безапеляционном тоне, а основанием для этих прав служит заработанный годами опыт и репутация хорошего человека, и только лишь. Поэтому и реакция на эти заявления именно такая. Во всяком случае здесь, в конференции. В жизни, на горе, в конкретном ее месте и в конкретном контексте разговора, если таковой состоится, реакция может быть совсем иной.

А что ты имел ввиду под словом "подействовало"?


Тема сообщенияRe: А у нас есть бизнес гидов? new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата3-11-2006 13:36

Так с нормативной базой скореевсего тоже не все просто и понятно. Я например не знаю, как в этой сфере обстоит дело с лицензированием. И какие есть подводные камни. С нашими законами все выворачивается наизнанку в течение часа. Легко и непринужденно. Но мне кажется что даже если собрать в одну команду всех, кто предоставляет услуги гидов в местах катания на глыжах в нашей стране, все равно это будет маленькая компания, которую обязательно либо сметут, либо поглотят те, кто придет строить свой большой бизнес с большими деньгами. Если говорить о приэльбрусских гидах, то Слава же сам выше пишет, что договариваться приходитсяя по-кавказски с теми "другими", которые против того, чтобы народ катался вне трасс в том числе и с гидами. Потому что не получается по-другому. Когда придет в эти края такой бизнес, о котором ты говоришь, тогда и легализуются они тем или иным образом. Только успеем ли мы это увидеть? А вот про услуги российских гидов на территории другой страны мне действительно интересно, там все по-правильному или совсем никак?


Тема сообщенияRe: А у нас есть бизнес гидов? new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата3-11-2006 13:52

С русскими гидами зарубежом двояко.
1. Существует так же как и у нас нелегальщина. Но в гидских делах оно ведь как - гид он не везде гид, а в том регионе, который он хорошо знает и чует. При таком подходе офиуиально считается, что группа катается без гида. И на некоторые подъемники их с лыжами не пустят, как правильно заметили выше - на монт желе в вербье без гида с лыжами не пускают, в вторую валлугу в ст. антоне и т.д.

2. В некоторых западных школах и гидских конторах есть легальные рускоязычные инструкторы и, наверное, гиды. Но чтоб устроиться туда на работу надо иметь документ подтверждающий квалификацию. У них, видите ли, глыжный инструктор обучается этому 5 лет в университете, типа. И сдает экзамены регулярно и на трассе и на внетрассе.

Кстати, если пойти по сайтам ихних школ, то типично, что если организуется лагерь от этой школы в соседнем регионе, то они всенепременно в дополнение к своим гидам берут и местного - чтоб он чуял гору и знал местные особенности.


Тема сообщенияRe: А у нас есть бизнес гидов? new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата3-11-2006 14:32

Это понятно. Мне интересно несколько другое. Есть ли скажем прециденты, когда российское ООО или ЗАО официально работает на европейском курорте, имеет на это лицензию, сертификаты, и т.д., а со своими клиентами заключает договоры по Российскому законодательству? Известны ли такие примеры и если да, то в каких местах?


Тема сообщенияIMHO ребята просто переигрывают new Reply to this message
Авторcan
Дата3-11-2006 14:50

Какой-то бесконечный детский утренник наблюдается.
Есть хорошо катающийся лыжник (бордер, не важно). На своей горре 20 лет катается и знает ее вдоль и поперек в любом состоянии склонов. Денег у него мало т.к. все время катается. Ну надо же как-то зарабатывать ?
Думаю, что до этого места, что Чегет, что С.Антон не важно (читаем биографию Килли :)
В Антоне такой товарищ идет в инструкторы и имеет мега крышу из сертификатов соответствия, спасателей, страховщиков и прочих-прочих. Ведя группу (да просто водя чайников по трассам) у него есть обязательсва и с него можно спросить. Ну и собсно понятно, что в таком случае покупает турист.
У нас получается "самопровозглашенный гид". Который по большому счету ни за что не отвечает и ничего не гарантирует. Все в меру своих сил.
В данном случае я б вообще не говорил об услугах. Поросто ты платишь очень хорошо катающемуся, чтобы рядом постоять (это таже не тренер). Ну вроде как оплатить хорошо играющему корт :) Некоторые тем и живут кстати. Очень похожий "бизнес".
Ну вот так и надо к этому относится. Как к самодеятельность (при этом никто не оспаривает умение и мастерство "гида").

P.S.
"Гиды в С.Антоне" - из той же серии. По цене видно, что оплачивается всего лишь поездка "хорошо катающегося".
Нет, если я в этом не прав, кто съездит, не поеленитесь запостить - кем летали, в каком отеле вы жили и по каким маршрутам вас провели.



Тема сообщенияRe: ой, да ладно вам... new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата3-11-2006 15:12

Я не очень понял, но могу сказать, что в день нашего приезда в с-антон там сошла лавина и накрыла группу. несколько человек погибло, несколько так и не нашли... Разговоры были, в ом числе по телевизору местному.

Гиды там много куда водят, например есть маршрут из Антона в Ишгль...

Для того места типичная картина выглядит так:


Там вааще мало кто по трассам катает...




Тема сообщенияВ одном я с тобой согласен... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-11-2006 15:17

Возможно я действительно придираюсь к словам
Ты действительно придираешься к словам :)))

Ну дались тебе эти кавычки...
Ситуация, все-таки, немного разная. То что она гуляет _СО_СВОИМ_ ребенком, мне в общем-то по барабану. Хоть по разделительной кутузовского проспекта. А вот если она будет воспитательница детского сада, и в ее группе по парапетику будет гулять _МОЙ_ ребенок, то "по-хорошему" - ты прав - действительно в кавычках... И я добьюсь, чтобы она больше никогда не подходила на пушечный выстрел к детям.
Большинство мест, когда гиды кого-то куда-то не пускают, связаны, прежде всего, с риском. С риском для жизни. Если не членов группы, которую они катают (что может быть "лучше" для гида и его группы, чем спущенная сверху каким-нибудь уродом лавина?), так и для тех, кто туда самостоятельно суется, не зная куда...
Что-то не видел, чтобы Слава (и другие-(с)) маниакально гонялся по склону за кем-нибудь, объясняя "по-хорошему", куда нельзя.
А вот отсечь "хвост", который зацепился за тобой - имно правильно.
Почему-то в некоторых кругах ;) бытует мнение, что гиды не берут с собой случайных "прохожих" исключительно из меркантильных интересов. У таких людей, ИМНО как в рассказе Ильфа и Петрова "Голову филюрина занимали исключительно две мысли - сколько та или иная вещь может стоить и сколько кто зарабатывает"...
А если этот "хвост" сорвется и полетит вниз? Видел когда-нибудь, как пролетают на жопе насквозь "Мечту сноубордиста"? Да не просто пролетают, а прихватывая с собой внизу стоящих? А видел, как транспортируют от выката Мечты пострадавшего? А теперь скажите, Нафига это нужно гиду и другим-(с), которые в общем-то не должны отвечать и нести ответственность за невесть откуда взявшихся людей?
А как приходится "уговаривать" не ехать вслед за группой, это я видел лично и не один раз. И _по-хорошему_ без кавычек к сожалению, не всегда получается :(


Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: В одном я с тобой согласен... new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата3-11-2006 16:56

Что Слава хотел сказать той фразой, к которой я прицепился, он мне ответил гораздо более подходящими и однозначно понимаемыми словами, за что я ему сказал спасибо и вопросов больше не имею. (См. ветку ниже). В аналогии с воспитательницей детского сада ситуация не просто немного разная, а совсем разная. Есть три персонажа на горе - гид, лыжник с гидом и лыжник без гида. Есть три персонажа в городе - прохожий, воспитательница детского сада и ребенок прохожего, находящийся в данный момент под присмотром воспитательницы. У прохожего есть претензии к воспитательнице, которая халатно исполняет свои обязанности. Расставь пожалуйста соответствия в этой твоей аналогии, а то не понятно, у кого к кому претензии на горе.


Тема сообщенияС.Чегет new Reply to this message
Авторcan
Дата3-11-2006 17:47

Мысль была такая. В С.Антоне количество подготовленных трасс (включая ски-туры) образует огромный регион безопасного катания (по части лавин и т.п.) Посему большинство отдыхающих вообще могут не париться ни о чем. Взял карту у подъемника и катайся по трассам, рядом с тарссами, между, по полям в пределах видимости трасс - на лекции Комарова можно не ходить, а каталово будет обеспечено. Усвистел в Лех, и без тайного знания, с той же картой приехал в Цурс. Полазил там в цирке и уехал обратно.
Тоже само на любом европейском курорте. Лавины безусловно сходят. И люди безусловно в них попадают. Но обычно это группы по руководством инструкторов уходящие резко в сторону от региона катания. Т.е. эта ситуация печальная, но не обыденная.
На Чегете, как такового безопасного региона нет. И вобщем-то правильно в раздевалке "Чегета" написано - "без инструктора не ходить". И рисунок карандашем - две трассы вдоль подъемника :)
Ну и вот от этого все и так, как я писал в предыдущем посте.


Тема сообщенияЯ катался неделю с гидами в Антоне new Reply to this message
АвторYar
Дата3-11-2006 19:36

То есть чистых 7 дней - с гидом. Гид - автор книги про внетрассовые маршруты Антона: с подъемника, и, отдельной книгой, на скитурах. Это стоит денег. Плюс-минус 50 евро с человека в день. Водят далеко и очень далеко. Маршруты от средних до довольно сложных (я как-то где-то тут упоминал о Самом Страшном Моменте на лыжах, - это было именно в Антоне). Мениск у меня выскочил в результате общего переутомления колена именно после длинного на подъеме (километр набора) и сложного на спуске маршрута.

Групп ходит много. На близких и популярных маршрутах, на тропе обычно 2-3 группы в пределах видимости. Маршрутов там просто огромное количество: та территория, которая занята трассами - это наверное процентов 10 от всего что можно катать.

У гида есть рация, при необходимости он что-то туда говорит и минут через 5-10 прилетает спасательно-искательный вертолет. Кроме того, у него есть телефон, по которому он вызывает такси, которое забирает у дороги в точке окончания маршрута. Лавины случаются регулярно и народа каждый год гибнет много. Уверен, что за год в регионе Антона в лавинах в среднем гибнет больше чем в Приэльбрусье. Но там тему лавин никто особо не пиарит. Типа было, результат такой-то. И все.

На вертолете тоже забрасывали один раз, за отдельные деньги. По сравнению с пешими маршрутами того не стоило, разве что опыт интересный.


Тема сообщенияКакой же вы нудный, Альфред Тереньтич... (с) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-11-2006 20:13

даже спорить расхотелось...
Все-то у вас квадратное и круглое. Если овальное или ромбовидное, то это выходит за рамки Вашего понимания. Есть инструкция - нет инструкции, есть лицензия - нет лицензии. "Кто медведь? и в следующий раз чтоб с указанием имени, фамилии и места работы." (с)- Огурцов.

Если человек не думает, что делает, и ставит, кроме своей, под угрозу жизни других, то какая разница - воспитательница это или "лыжник без гида", как Вы выразились.

ЗЫ: Ваш следующий пост будет в стиле, "а чем собственно, угрожает жизни других лыжник без гида"? Предвосхищу Ваш вопрос: помимо того, что он может сыпануть группу, находящуюся ниже, так еще и при проведении спасработ могут пострадать те же спасатели. Случаев - навалом.

Чудной Вы, право..
Представьте, идете вы по улице, а пацаны гранату курочат
Или идете по улице а кто-то в электрощит спьяну полез
или...
Вы же опять спросите в чем аналогия?
Никто из них не думает о последствиях, вот в чем :(
Но Вы-то, разумеется, пройдете мимо :) Для того чтобы предупредить, надо быть или электриком шестого разряда или взрывотехником в пятом колене :) Так ведь?

Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияRe: В одном я с тобой согласен... new Reply to this message
АвторGek
Дата3-11-2006 21:22

Большинство мест, когда гиды кого-то куда-то не пускают, связаны, прежде всего, с риском. С риском для жизни.
Жень, а собственно, почему они "не пускают". Откуда полномочия?
Опыт, класс? За это респект, без вопросов. Но....
Картина маслом - на дороге опытнай водитель догоняет молодого шумахера и объясняет ему....
А ведь на дороге гибнет куда больше.

Почему-то в некоторых кругах ;) бытует мнение, что гиды не берут с собой случайных "прохожих" исключительно из меркантильных интересов.
Да если и из меркантильных. Что стеснятся-то? Это их работа. Они на эти деньги себя, жен, детей содержут. Да, любовниц забыл :).

А если этот "хвост" сорвется и полетит вниз? Видел когда-нибудь, как пролетают на жопе насквозь "Мечту сноубордиста"?
А вот здесь мне совсем не понятно. А что будет, если этот "хвост" в кулуар сорвется (или лавину пустит) в тот момент, когда группа с гидам на серединке? Или второй гид стережет кулуар, пока вся группа до низа не свалит?
Ведь в противном случАе здесь никакой безопасности. Одни финансы :)


Тема сообщенияRe: В одном я с тобой согласен... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-11-2006 21:56

Картина маслом - на дороге опытнай водитель догоняет молодого шумахера и объясняет ему....

Ыыыыы :))))))
Где-нибудь на МКАДе или на Кутузовском в левом ряду со скоростью 40. Или Вообще остановись и меняй колесо... Много нового узнаешь и о себе, и о маме, и о прапрабабушке :)
Да если и из меркантильных. Что стеснятся-то? Это их работа. Они на эти деньги себя, жен, детей содержут.
Да если и из меркантильных... Тот, который цепляется, тоже, поди из меркантильных - нахалявку проскочить ;)

А вот здесь мне совсем не понятно. А что будет, если этот "хвост" в кулуар сорвется (или лавину пустит) в тот момент, когда группа с гидам на серединке? Или второй гид стережет кулуар, пока вся группа до низа не свалит?

Да никто ничего не стережет, разумеется... Но, ИМНО, максимально обезопасить себя все же правильнее, нежели наплевать на это _вообще_. К тому же, если что то посыпется издалека, шансов "убежать" все-таки немного больше, чем если все поедет прямо над тобой, согласись.

Я во франции со спасами разговаривал. Диалог получился приблизительно такой: На вопрос можно ли кататься без гида вне трасс, услышал:
Если вы поедете и с Вами ничего не случится, то нет проблем.
Если Вы поедете, подрежете лавину и погибните в ней, то проблемы будут только у Вас.
Если Вы поедете, подрежете лавину и в ней погибнут другие люди, то проблем у Вас будет гораздо больше.

Резюме? Хочешь рисковать жизнью, какие проблемы? Выбери себе склон, по которому никто никогда не ездит и тебе слова никто не скажет - просто _некому_
Да! Еще одно: Не забудь оставить записочку на ресепшн и близким. ЧТо-то вроде: "До весны не искать"... (бтв, ИМНО неплохая надпись на футболку, как считаешь? ;) Внизу горка снега и воткнутая в нее лавинная лапата)
Вроде так.

Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияПравде в глаза... new Reply to this message
АвторRideintime
Дата3-11-2006 23:07

Ребята. С юридической точки зрения, гиды в РФ (в частности - Чегет, Эль) ответственности не несут. В реальности - это профессионалы - достаточно посмотреть на "регалии" гидов. Многие проф.спасатели, альпинисты, кмс по горным лыжам и т.д. Они живут и знают гору как свои пять. Кроме того, я знаю, что ребята относятся к своему делу серьезно. И цели "срубить бабла" (какие там заработки) я тоже не заметил.
И самое главное - можете не сомневаться, случись чего (не дай Бог) вас на горе в беде гид не оставит и сделает все для оказания помощи и спасения вашего бренного тела.
Что касается катания на том же Чегете.
Если вы реально сильно катаетесь вне трасс, но при этом не знаете всех "дорог" на горе - возьмите гида. Получите максимум удовольствия с минимальном риском.
Если вы и катаетесь хорошо и на Чегете все ходы-выходы знаете, никто на вас наезжать не станет. Главное - компания нормальная ( не меньше 3-х), снаряжение и мозги.
Вот хороший пример. В прошлом сезоне приехали норвежцы (кто помнит Ларса и пьяницу Олафа;)) - ребята хорошо катающие. Особенно лыжник. Но, поднявшись наверх, и видя, как наша группа собирается, спрашивают: а как, чего и куда и с кем? В итоге катались норвеги с нами. И всем было хорошо.


Тема сообщенияВот именно :) (-) Reply to this message
Авторbigm
Дата4-11-2006 00:20

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: А есть еще "другие" которые тоже против new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата4-11-2006 00:41

Лучше к третьей очереди, на чегетскую Балду которая идёт, может в нашей жизни построят, тогда может и сертификация появиться и легализация заработает и ЗАО и ООО офицально будут гидскую деятельность вести.

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияRe: А у нас есть бизнес гидов? new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата4-11-2006 00:49

НЕТ никах правовых основ. Я уже говорил.


Вы когда частного таксиста нанимаете, договор составляете?????
Если всё войдёт в правовые нормы, стоимость увеличится в 2 раза, а по сути услуги останутся такие же.

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияО! Другое дело. new Reply to this message
Авторcan
Дата4-11-2006 00:51

У гида есть рация, при необходимости он что-то туда говорит и минут через 5-10 прилетает спасательно-искательный вертолет.

Чтоб небыло разночтений, ты катался по программе http://www.rasc.ru/freeride-news.shtml ?

Считаем - "стоимость 1400 евро без ски-пасса" и твое "50 евро с человека в день."
т.е. 300 евро на каталово. Остается 1100. Где жили, кто возил ?


Гид - автор книги про внетрассовые маршруты Антона: с подъемника, и, отдельной книгой, на скитурах.

Ну вы хотя бы для ориентира это самое ... :) Автора + название чтоль ?

Уверен, что за год в регионе Антона в лавинах в среднем гибнет больше чем в Приэльбрусье. Но там тему лавин никто особо не пиарит. Типа было, результат такой-то. И все.

Ну да. Я примерно об этом.

Маршрутов там просто огромное количество: та территория, которая занята трассами - это наверное процентов 10 от всего что можно катать.

Это противоречит в чем-то тому, что я сказал ?



Тема сообщенияRe: А у нас есть бизнес гидов? new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата4-11-2006 00:57

Да именно так "катанием в компаниии многоопытных и хороших людей"


Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияRe: А у нас есть бизнес гидов? new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата4-11-2006 01:03

А Вам предлагаю ещё тему обсудить русских гидов обслуживающих иностранных туристов, например на примере летних программ восхождений на г.Эльбрус.

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияRe: А у нас есть бизнес гидов? new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата4-11-2006 01:08

Ты забыл сказать, что и стоить это будет примерно 2 раза дороже, т.е. те же 40-50 евро с челрвека в день.
А услуга по своему уровню сервиса и сути останется прежней, такова специфика России.
Думаю не многие клиенты захотят легализоваться, а???

Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияПятерочка... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата4-11-2006 09:09

Жирная такая, с плюсом :)

Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияЕщё в 91-ом договаривались new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата4-11-2006 12:54

Хотели наш бугелек поставить на гребне, но так и не договорились.


Тема сообщенияДо весны не искать new Reply to this message
АвторGek
Дата4-11-2006 18:02

Респект!!!!
Патентуй слоган. И продавай. Дорого. Или маечникам или Триалу :)))

Тот, который цепляется, тоже, поди из меркантильных - нахалявку проскочить ;)
Совершенно точное определение. Налицо простой конфликт финансовых интересов. Только у одной стороны - гидов - есть доп. аргументы: этические, информационные, статусные. Но от этого суть не меняется.
2 Рунич.
Слава, я конечно же полностью на твоей стороне в этическом плане.
А вот что касается "объяснить по-хорошему" etc/ - это в определенном ракурсе напоминает продавцов полосаиых палочек. Которые их продают, несомненно, радея о нашей безопасности.


Тема сообщенияRe: О! Другое дело. new Reply to this message
АвторYar
Дата5-11-2006 22:22

Чтоб небыло разночтений, ты катался по программе http://www.rasc.ru/freeride-news.shtml?

Нет. Приехали в апартаменты, на столе в каждой квартире лежала книжка про фрирайдовые маршруты Антона. В конце книжки был телефон афтора. Туда позвонили и договорились. Автор, он же гид, натуральный, австрийский. К нашим гидам, к сожалению, никакого отношения не имеет.

Я свое сообщение написал исключительно в информационных целях, чтобы проиллюстрировать то, как работают серьезные гиды в Антоне и сколько это стоит.

Замечу, что у нашего гида, кроме работы гидом, есть еще и доля в небольшом семейном отельчике в 4 этажа :)


Тема сообщенияСлоган "до весны не беспокоить" рассматривается уже несколько лет new Reply to this message
АвторYar
Дата5-11-2006 22:24

Пока не нашлось ни одного ЛВК, который бы решился надеть на себя такую майку :)


Тема сообщенияПраво на свободу передвижения никто, вроде, не отменял new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата7-11-2006 10:44

А мы, мне казалось, свободные люди в свободной стране? Или уже опять диктатура пролетариата:)?
Выход есть - пусть фсб объявит все приэльбрусье погранзоной, вход на подъемник только с предъявлением паспорта и разрешения на пребывание, очередей не будет, нарушителей в тюрьму, шаг влево, шаг вправо расстрел на месте.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites