RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Фрирайд
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияНа растерзание:)) Reply to this message
АвторВероника
Дата17-4-2006 15:01

Автор Наташа Русакова, журнал Ski-style. Обещала зарегистрироваться в конференции, как только поймет, как это сделать. А пока вот...


добрый всем день.
редко захожу на какой-либо форум, в основном только статьи читаю. но здесь - раз так вышло, тема оживилась, включусь. Просто не в совершенстве владею диалектом. Озадачивают слишком резкие выпады некоторых участников форума - наверное, в реале с таким фоном дело бы быстро дошло до мордобития, но я человек дикий и возможно не понимаю, что в форуме это некоторое правило игры - чтобы все не заснули в виртуальном позитиве.

Но по-хорошему. Кусаться не люблю. Да и Веронике в общем ни за что досталось. И потому отвечу Лисенку не на личку, а сюда - все ответы по теме форума.

Но сначала всем, кто еще среагировал на текст. Это приятно, да и неожиданно -
у вас вроде своя тусовка, а тут мы такие нездешние: спасибо.
1. Где купить журнал в Питере, не знаю, распространением занимается другая служба, я им не указ.
2. Поваринцев и Чижов не забыты. Но это действительно не 'мои' авторы, спрошу завтра у тех, кто с ними лично договаривался. Хотя корректнее эти вопросы решать не через форум другого сайта, а напрямую с редакцией. Все контакты у авторов есть.
3. Синко.
Про стеб. Которого реально нет. Есть эмоции, причем позитивные.
А вот у Артема в цитате и правда недобрый стеб - девчонки старались и рубились, лица поразбивали. Я лично восхищаюсь их отвагой. В технику катания не лезу принципиально. И всем любителям обсудить уровень проездов говорю одно: на страт милости просим. В любом начинании кто-то всегда бывает первым. И только потом приходят выращенные, наученные, опытные, шлифованные. Но те первые шишки на голом месте - они самые ценные. Просто опыта и наката у девушек маловато, они не проводят всю свою жизнь на горных лыжах в состоянии хронического фрирайдирования, отсюда порой жутковатые полеты - но все еще будет, и будет очень стильно.

Не первый раз вижу обвинения в стебе и чрезмерной иронии там, где этого не вкладываешь и сам не ощущаешь. Широта восприятия :

Про безответсвенность гидов и 'веселый спуск'. Тут действительно не 'тот' случай. Вероника уже ответила. Объективно не 'тот'. Я тоже люблю фрирайд. Не приемлю только его ультра-героическую подачу там, где это не нужно. Предпочитаю улыбаться  и шутить как можно чаще, прежде всего над собственным фанатизмом. К сожалению, у нас достаточно поводов для расстройства из-за травматизма в этом сезоне, и тут уже не поулыбаешься.

А тот спуск и в самом деле был близок к приятной прогулке по парку из трех сосен, где все друг друга видят. И Вероника с нами была. И победительница контеста Наташа, и много еще райдеров. Словом, бывает спуск с Балды или через трещины Эльбруса, бывает Аляска и пр. - все это серьезно, никто не пытается осквернять. А бывает просто веселое лесное катание, объективно неопасное. Конечно, и там можно шею свернуть, если постараться, но это все равно, что с лестницы упасть. Гиды, конечно же, соображают, куда везти людей и в каком составе, и что в это время делают наверху лавинщики, тоже знают. Но при этом гиды не гонят волну серьезности там, где не надо. И соль того особенного спуска как раз и состояла в том, что доминировали не общепринятые сдвинутые брови, сосредоточенные мужественные взгляды из-под шлемаков и прочая фрирайд-героика (ой, только не говорите, что это ирония): было по-человечески естественно хорошо: и хотя бы ненадолго утратился неприятный антагонизм 'судьи-участники' или 'свои - не свои':

Кто-то в это время боролся с лавинами, и это их работа. Кто-то материл закрытую четверку и проклинал пропавший отпуск, вместо того чтобы на самом деле отдыхать и радоваться. А кто-то прыгал с пупырей в доступном лесу и учился вылезать из кустов в хорошей компании. И гиды были ответственные. И клиенты сосчитаны. И визжали от радости. И оставили мы их уже посередь трассы у всех на виду, сказав 'спасибо до свиданья мы пошли': мы в статье не правила поведения во фрирайде описываем, а настроение. И к лешему серьезность, где она не нужна.

В принципе под настроение гидов можно обвинить и в том, что по их следам кто-то куда-то поехал не туда: это очень старая тема и надеюсь она уже давно исчерпана:
А нас можно обвинить в том, что мы в заповедном лесу ветки переломали:
То есть все просто по настроению на сегодня.

4. Про тексты для сети или для печати - конечно, есть разница, согласна. И в журнале тот же текст сжат и облицован, хотя в целом стиль сохранен, нам так нравится.

>>Лисенок: пункт 1. цитата не понравилась тем, что не понятно для кого она написана, если для тех кто не в теме - то сильно искажение фактов

В тексте искажений фактов нет; и есть тому свидетели - касаемо частных приключений;
на общедоступные события (соревнования) у каждого свой взгляд - как у издания, так и у всякой личности. и у участника событий этот взгляд всегда эмоциональный: тут свои плюсы (взгляд живой) и свои минусы (мало объективности по определению - и в этом материале такая цель в принципе не ставилась, все и так сами все видели). Факты соблюдены.

>>если для тех кто в теме - слишком много иронии.

Все по-разному реагируют порой на самые безобидные вещи. Что ж теперь делать. Без обид
По мне - иронии там вообще нет. Есть эмоции. А если и есть ирония - так читайте же внимательно! - прежде всего, это смех над собой и своим неумелым фанатизмом .

>>Для сравнения возьмите репортажи в верт.мире #53 про тот же Nike Contest и 2-й этап кубка.

Возьму. Но повторюсь - у каждого свой взгляд . И издания у нас совершенно разные. Сами подумайте, зачем двум разным источникам 'объективно одинаково' писать, да еще про одно событие...

>>"не взяли без бипера", - см. обсуждение здесь в конфе по поводу КП. видите ли когда гору закрывают но не для всех - это хамство и точка и кичиться этим совсем не стоит, лучше тихо промолчать.

Давайте разделим претензии.
1. Гору закрыли - 'не для всех' - это не ко мне.
И про хамство тоже вроде не по адресу. С гневом людей в целом согласна. И никто тут ничем не кичится - опять какое-то неадекватное восприятии моего текста.
Еще раз и крупно:
МЕНЯ ТУДА ТОЖЕ НЕ ПУСТИЛИ.
Это когда с гидом. А когда с бипером - тогда пустили - причем на общих основаниях, без всякого ски-стайла, по предъявлению прибора: Что ж, назвался фрирайдером, носи на пузе эту штуку - я как раз не стала писать, как некрасиво вели себя те, кто не попал наверх из-за отсутствия бипера - довели спасов до истерики и мата - сама свидетель.

2. Зачем 'тихо промолчать', тоже не понятно. Мы чего-то стесняемся? Или соль на рану попала? Даже не знаю, что и сказать. Для ран есть мази и пластыри:

То, что описывается, было на самом деле. И так будет, нравится оно нам с вами или нет. Моя позиция здесь совершенно нейтральна: я доверяю специалистам, принимающим объективные решения, уважаю лавинщиков и дружу с ними (Полянских в частности не лично знаю, так что не пеняйте). Горы уважаю и люблю. Но если есть возможность пролезть в закрытую дверь - пролезу, не вопрос - если это конечно разумное решение. И всю очередь уж точно ждать не буду! Хотя в моем случае не пролезла я как раз потому, что ждала своих друзей - читайте внимательно текст.

Надеюсь, я ответила.

>>п. 5 - никто себя массой не считает, читайте винимательно что написано.

Еще раз читаю внимательно. Фраза ваша не закончена, тенденциозна и некорректна. Особенно по отношению к изданию. Дает повод трактовать ее как угодно.

О внимательном прочтении. Мы все друг друга невнимательно читаем (достаточно просмотреть форум, чтобы в этом убедиться).

Лично задеть вас, Лисенок, не хотела. В ответе приводится типичный негативный взгляд на мир - он утрированно описан в качестве частного абстрактного примера - увы, частый случай в практике . Рада, если сейчас ошиблась, и тему серости раз и навсегда закроем, все будем яркими, как на обложках любимых журналов - кому какие нравятся - без пиара .

>>VIP относился не к содержанию журнала вообще а опять таки к кичу по поводу того, что на 4-ку пускали "избранную" публику, это называется ski-style?

К вопросу о внимательном прочтении. Если вы вычитали из текста, что на 4-ку пускали тех, кого мы собираемся называть 'ски-стайл', мне жаль. Это индивидуальная трактовка, не смею на нее влиять, увы. Если речь идет именно о нашей команде - то - ну, я же написала: нас на 4-ку НЕ пустили, несмотря на 'избранность'. Хотя всякая пресса всегда имеет привилегии проходить в закрытые двери (и на закрытые склоны) - и часто не ради забавы.

Не стоит путать кич с эмоциональным описанием событий и людей, которые в них участвуют.

ЗЫ Я был в этом году в Куршавеле, на новый год :-) заехал из Меньюира специально посмотреть на все что там твориться - очень смешно.. :-)))

Возможно, и смешно. Особенно человеку иной традиции. Смех тоже бывает разным. Впрочем, тему не могу поддержать - не была там. Одно скажу: горные лыжи разные (я про тенденции). И если есть социальное явление - значит, оно заслуживает внимания. Если у кого-то есть средства проводить свои соревнования там, где он хочет и как хочет - это прекрасно. Понятие VIP-персона у каждого свое, особенно в гл, не думаю, что это имеет смысл подробно обсуждать. Мы, во всяком случае, в ключе VIP вообще не пишем. Жаль, если нас иногда неправильно понимают.

просто имхо в моем понимании в отношении с ГЛ вопрос денег и эксклюзива находится в другой плоскости,

это просто отдельная тема, не будем грузить форум.
с удовольствием ознакомимся с вашей точкой зрения на это глобальное явление, пишите на фасад раска философскую статью - она украсит этот замечательный сайт, который мы регулярно читаем.

и потом мы с вами не знакомы, конечно приятно когда меня называют "милый" и на "ты" и еще пытаются лечить по поводу модной одежды для фрирайда..

вас лично никто не лечил.
лично к вам по имени никто таким образом не обращался.
ваша некорректная фраза в форуме дала повод для создания условного психологического портрета возможного ее автора или группы таковых, набитых до отказа типичными комплексами.
И здесь точно нет ничего личного. Никаких 'ты' и 'милый' в адрес конкретного человека - вас. Только виртуальному фотороботу, составленному по обрывкам довольно кусачих в целом форумных фраз . Кстати, рада знакомству. Евгений - если не ошиблась? Буду на 'вы'.

не стоит ваш образ мыслей переносить...

а вот тут уже вы сами пытаетесь меня лечить .
как прочих посетителей форума.
неконструктив. тему закрываем.

Наталия! А вот песню В.С. Высоцкого о "Мы в очереди первыми стояли" примерьте на сегодняшнюю ситуацию... ИМНО очень похоже. И фраза "Извините, рылом не вышли" порой бывает очень и очень обидна... И даже яркий комбез от "Шпорталь" ситуацию не скрасит.

Снова путаница.
Песня - да. Очередь в КП - да. Про рыло обидно - не вопрос - вам что, так и сказали на 4-ке? Сочувствую. Но это снова не к нам:

За снег всегда кому-то уплачено - порой жизнью - и это тоже не к нам:

Мы не организаторы катания в КП, мы пишем о том, что с нами происходит.

Но ни на кого не собираюсь бросать тень - я действительно не знаю, кто там с кем договаривался, мне это совсем не нужно по работе, а лично - просто неинтересно. Знаю лишь, что на западе тоже есть понятие 'бэккантри-зона', куда пускают не всех, и границы этой зоны нередко сдвигаются 'вглубь подъемников', если очень сильный снегопад. И в каждом отдельном местечке этот вопрос решается по-своему, ни законов, ни правил общепринятых просто нет. Для всех - трасса. Остальное - дело тонкое. Тонкое для всех.

И при чем тут комбез от "Шпорталь"?

PS. Женя, почему у вас стоит подпись Коля Гонцов?
Вы ведь не Коля Гонцов. Это сбивает с толку простых смертных:

Все. И так перебор. Удачи всем. И вам лично, Женя.
Спасибо за внимание посетителям форума . Наташа, ски-стайл.




o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
.На растерзание:))Вероника17-4-2006 15:01
.*Где модератор?NMitr18-4-2006 09:20
..*Да тут модераторred18-4-2006 09:56
...*Re: Да тут модераторmakaha19-4-2006 20:23
....*Речь о ХОРОШИХ журналах (читаем внимательно) (-)red20-4-2006 09:15
...*Надеюсь, Вы с Вероникой не "при делах" :)NMitr18-4-2006 11:00
....*Re: Надеюсь, Вы с Вероникой не "при делах" :)Вероника18-4-2006 19:02
.....*про искреннеnataRu18-4-2006 20:56
.....*Похоже растерзали не журнал, а тираж :) (-)Ski_Baby18-4-2006 20:25
.....*порадовались (+)basil18-4-2006 19:20
......*Re: порадовались (+)Таулу19-4-2006 00:08
.......*Re: порадовались (+)Мартышка19-4-2006 00:42
........*Re: порадовались (+)Вероника19-4-2006 00:53
.........*Re: порадовались (+)Таулу19-4-2006 00:58
..........*А по-моему, Таулу интереснее, чем Вероника... может стоит поменять ник на работе? ((-; (-)Doors19-4-2006 13:17
..........*Лечение памяти копьютера (+)Ski_Baby19-4-2006 08:01
.......*тему про статью начал я (+)basil19-4-2006 00:22
........*Сообщение удалено redLisenok19-4-2006 00:58
.........*"Я старый солдат и не знаю слов любви" ? :)Ski_Baby19-4-2006 12:26
..........*мы не разбежимсяnataRu19-4-2006 16:11
.........*Образец вежливого отношения к собеседнику, однако...Вероника19-4-2006 07:45
..........*Вероника,Jeka19-4-2006 19:24
...........*Зарекался я в этих дискуссиях бестолковых участвовать, но молчать по поводу "лЕкбеза" не могу!!!duboix19-4-2006 21:52
............*ВернуласьВероника20-4-2006 21:20
.............*Re: Вернулась и я то жеfree-гид)27-4-2006 02:30
..............*Re: Вернулась и я то жеВероника28-4-2006 10:39
...............*Re: Вернулась и я то жеSki_Baby2-5-2006 13:43
.............*Первый абзац моего поста адресован не Вам...duboix21-4-2006 12:29
.............*Почему крутые райдеры круто катаютсяSeva21-4-2006 11:03
.............*Re: ВернуласьNMitr21-4-2006 10:46
.............*скажу как теоретикАнтСПб20-4-2006 23:15
..............*Колени тоже разные бываютYar21-4-2006 00:31
..............*Re: скажу как теоретикВероника20-4-2006 23:27
...............*про падение назадnataRu21-4-2006 10:32
...............*Я думал, что это уже аксиома... Приземление назад со скручиванием = no ПКС.red21-4-2006 09:32
................*Я примерно так порвал ПКС 10 февраля в Зёльдене (-)sgg21-4-2006 17:15
................*ну пару слов можно сказать в защиту (+)basil21-4-2006 11:45
................*В таком случае надо не пытаться встать, лучше упасть. (-)Ski_Baby21-4-2006 10:28
.................*Сижу на работе, смотрю Yearbook...Doors21-4-2006 14:19
.................*к сажалению, часто ты понимаешь это уже потомkateyka21-4-2006 10:30
.............*Re: ВернуласьDoors20-4-2006 21:54
..............*Re: ВернуласьВероника20-4-2006 22:22
...............*Re: Вернуласьkateyka21-4-2006 09:51
...............*У меня есть подозрение...Doors21-4-2006 09:26
............*Хорошо то как! (-)kst20-4-2006 09:32
............*Ай, как ты прав. +1 (-)red20-4-2006 09:17
............*Re: Зарекался я в этих дискуссиях бестолковых участвовать, но молчать по поводу "лЕкбеза" не могу!!!Jeka19-4-2006 22:55
..........*Вероника! Не было всеобщего согласия. От силы 50/50. Да и то из-за весны." Параксизм исступления" (с) (-)konoplev19-4-2006 18:20
..........*Не бери в головуred19-4-2006 10:26
...........*может два раза в годАнтСПб19-4-2006 12:34
............*что, пора резать?nataRu19-4-2006 16:13
.............*Это зависит от целейАнтСПб19-4-2006 23:22
..........*молчаливое согласиеkateyka19-4-2006 10:22
...........*КатейкеnataRu19-4-2006 16:16
............*Re: Катейкеkateyka19-4-2006 16:56
.............*как решать - на майские в Приэльбрусье :) (-)Ski_Baby19-4-2006 20:46
..........*Вероника, вернись!:-)Alexdem19-4-2006 10:13
.*Местоимение 'Вы' всегда пишется с большой буквы. NMitr18-4-2006 09:17
.*Re: На растерзание:))Lisenok17-4-2006 22:58
..*про смешение личностейnataRu18-4-2006 21:22
...*Фига себе - не точно...Lisenok18-4-2006 22:10
....*выходит что такnataRu18-4-2006 22:48
.*:-))) лесное катание (+)basil17-4-2006 20:07
.*"длинно", может в личку или по почте? (+)basil17-4-2006 19:30
.*Уффф, кайф...Jeka17-4-2006 18:43
..*Re: Уффф, кайф...nataRu18-4-2006 20:57
...*Ну не удержался...Jeka19-4-2006 15:21
....*вот и говорю - молодецnataRu19-4-2006 16:18
.....*Оу! Лисенок поменял подпись...Jeka19-4-2006 18:25
......*не догнала... пиффко nataRu19-4-2006 20:00
.......*Re: не догнала... пиффко Jeka20-4-2006 11:11
........*про наколкиnataRu21-4-2006 10:51
.....*Re: вот и говорю - молодецJeka19-4-2006 18:06
......*Re: вот и говорю - молодецnataRu19-4-2006 19:57
.......*Re: вот и говорю - молодецJeka20-4-2006 11:37
.*Re: На растерзание:))Вероника17-4-2006 15:03
..*может тогда стоит и писАть все это на сайте журнала???!!! (-)basil17-4-2006 19:33
..*Справедливости ради про спуск по лесу с третьейkonoplev17-4-2006 18:39
...*про очередьnataRu18-4-2006 21:11
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites