RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Фрирайд
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияНа растерзание:)) Reply to this message
АвторВероника
Дата17-4-2006 15:01

Автор Наташа Русакова, журнал Ski-style. Обещала зарегистрироваться в конференции, как только поймет, как это сделать. А пока вот...


добрый всем день.
редко захожу на какой-либо форум, в основном только статьи читаю. но здесь - раз так вышло, тема оживилась, включусь. Просто не в совершенстве владею диалектом. Озадачивают слишком резкие выпады некоторых участников форума - наверное, в реале с таким фоном дело бы быстро дошло до мордобития, но я человек дикий и возможно не понимаю, что в форуме это некоторое правило игры - чтобы все не заснули в виртуальном позитиве.

Но по-хорошему. Кусаться не люблю. Да и Веронике в общем ни за что досталось. И потому отвечу Лисенку не на личку, а сюда - все ответы по теме форума.

Но сначала всем, кто еще среагировал на текст. Это приятно, да и неожиданно -
у вас вроде своя тусовка, а тут мы такие нездешние: спасибо.
1. Где купить журнал в Питере, не знаю, распространением занимается другая служба, я им не указ.
2. Поваринцев и Чижов не забыты. Но это действительно не 'мои' авторы, спрошу завтра у тех, кто с ними лично договаривался. Хотя корректнее эти вопросы решать не через форум другого сайта, а напрямую с редакцией. Все контакты у авторов есть.
3. Синко.
Про стеб. Которого реально нет. Есть эмоции, причем позитивные.
А вот у Артема в цитате и правда недобрый стеб - девчонки старались и рубились, лица поразбивали. Я лично восхищаюсь их отвагой. В технику катания не лезу принципиально. И всем любителям обсудить уровень проездов говорю одно: на страт милости просим. В любом начинании кто-то всегда бывает первым. И только потом приходят выращенные, наученные, опытные, шлифованные. Но те первые шишки на голом месте - они самые ценные. Просто опыта и наката у девушек маловато, они не проводят всю свою жизнь на горных лыжах в состоянии хронического фрирайдирования, отсюда порой жутковатые полеты - но все еще будет, и будет очень стильно.

Не первый раз вижу обвинения в стебе и чрезмерной иронии там, где этого не вкладываешь и сам не ощущаешь. Широта восприятия :

Про безответсвенность гидов и 'веселый спуск'. Тут действительно не 'тот' случай. Вероника уже ответила. Объективно не 'тот'. Я тоже люблю фрирайд. Не приемлю только его ультра-героическую подачу там, где это не нужно. Предпочитаю улыбаться  и шутить как можно чаще, прежде всего над собственным фанатизмом. К сожалению, у нас достаточно поводов для расстройства из-за травматизма в этом сезоне, и тут уже не поулыбаешься.

А тот спуск и в самом деле был близок к приятной прогулке по парку из трех сосен, где все друг друга видят. И Вероника с нами была. И победительница контеста Наташа, и много еще райдеров. Словом, бывает спуск с Балды или через трещины Эльбруса, бывает Аляска и пр. - все это серьезно, никто не пытается осквернять. А бывает просто веселое лесное катание, объективно неопасное. Конечно, и там можно шею свернуть, если постараться, но это все равно, что с лестницы упасть. Гиды, конечно же, соображают, куда везти людей и в каком составе, и что в это время делают наверху лавинщики, тоже знают. Но при этом гиды не гонят волну серьезности там, где не надо. И соль того особенного спуска как раз и состояла в том, что доминировали не общепринятые сдвинутые брови, сосредоточенные мужественные взгляды из-под шлемаков и прочая фрирайд-героика (ой, только не говорите, что это ирония): было по-человечески естественно хорошо: и хотя бы ненадолго утратился неприятный антагонизм 'судьи-участники' или 'свои - не свои':

Кто-то в это время боролся с лавинами, и это их работа. Кто-то материл закрытую четверку и проклинал пропавший отпуск, вместо того чтобы на самом деле отдыхать и радоваться. А кто-то прыгал с пупырей в доступном лесу и учился вылезать из кустов в хорошей компании. И гиды были ответственные. И клиенты сосчитаны. И визжали от радости. И оставили мы их уже посередь трассы у всех на виду, сказав 'спасибо до свиданья мы пошли': мы в статье не правила поведения во фрирайде описываем, а настроение. И к лешему серьезность, где она не нужна.

В принципе под настроение гидов можно обвинить и в том, что по их следам кто-то куда-то поехал не туда: это очень старая тема и надеюсь она уже давно исчерпана:
А нас можно обвинить в том, что мы в заповедном лесу ветки переломали:
То есть все просто по настроению на сегодня.

4. Про тексты для сети или для печати - конечно, есть разница, согласна. И в журнале тот же текст сжат и облицован, хотя в целом стиль сохранен, нам так нравится.

>>Лисенок: пункт 1. цитата не понравилась тем, что не понятно для кого она написана, если для тех кто не в теме - то сильно искажение фактов

В тексте искажений фактов нет; и есть тому свидетели - касаемо частных приключений;
на общедоступные события (соревнования) у каждого свой взгляд - как у издания, так и у всякой личности. и у участника событий этот взгляд всегда эмоциональный: тут свои плюсы (взгляд живой) и свои минусы (мало объективности по определению - и в этом материале такая цель в принципе не ставилась, все и так сами все видели). Факты соблюдены.

>>если для тех кто в теме - слишком много иронии.

Все по-разному реагируют порой на самые безобидные вещи. Что ж теперь делать. Без обид
По мне - иронии там вообще нет. Есть эмоции. А если и есть ирония - так читайте же внимательно! - прежде всего, это смех над собой и своим неумелым фанатизмом .

>>Для сравнения возьмите репортажи в верт.мире #53 про тот же Nike Contest и 2-й этап кубка.

Возьму. Но повторюсь - у каждого свой взгляд . И издания у нас совершенно разные. Сами подумайте, зачем двум разным источникам 'объективно одинаково' писать, да еще про одно событие...

>>"не взяли без бипера", - см. обсуждение здесь в конфе по поводу КП. видите ли когда гору закрывают но не для всех - это хамство и точка и кичиться этим совсем не стоит, лучше тихо промолчать.

Давайте разделим претензии.
1. Гору закрыли - 'не для всех' - это не ко мне.
И про хамство тоже вроде не по адресу. С гневом людей в целом согласна. И никто тут ничем не кичится - опять какое-то неадекватное восприятии моего текста.
Еще раз и крупно:
МЕНЯ ТУДА ТОЖЕ НЕ ПУСТИЛИ.
Это когда с гидом. А когда с бипером - тогда пустили - причем на общих основаниях, без всякого ски-стайла, по предъявлению прибора: Что ж, назвался фрирайдером, носи на пузе эту штуку - я как раз не стала писать, как некрасиво вели себя те, кто не попал наверх из-за отсутствия бипера - довели спасов до истерики и мата - сама свидетель.

2. Зачем 'тихо промолчать', тоже не понятно. Мы чего-то стесняемся? Или соль на рану попала? Даже не знаю, что и сказать. Для ран есть мази и пластыри:

То, что описывается, было на самом деле. И так будет, нравится оно нам с вами или нет. Моя позиция здесь совершенно нейтральна: я доверяю специалистам, принимающим объективные решения, уважаю лавинщиков и дружу с ними (Полянских в частности не лично знаю, так что не пеняйте). Горы уважаю и люблю. Но если есть возможность пролезть в закрытую дверь - пролезу, не вопрос - если это конечно разумное решение. И всю очередь уж точно ждать не буду! Хотя в моем случае не пролезла я как раз потому, что ждала своих друзей - читайте внимательно текст.

Надеюсь, я ответила.

>>п. 5 - никто себя массой не считает, читайте винимательно что написано.

Еще раз читаю внимательно. Фраза ваша не закончена, тенденциозна и некорректна. Особенно по отношению к изданию. Дает повод трактовать ее как угодно.

О внимательном прочтении. Мы все друг друга невнимательно читаем (достаточно просмотреть форум, чтобы в этом убедиться).

Лично задеть вас, Лисенок, не хотела. В ответе приводится типичный негативный взгляд на мир - он утрированно описан в качестве частного абстрактного примера - увы, частый случай в практике . Рада, если сейчас ошиблась, и тему серости раз и навсегда закроем, все будем яркими, как на обложках любимых журналов - кому какие нравятся - без пиара .

>>VIP относился не к содержанию журнала вообще а опять таки к кичу по поводу того, что на 4-ку пускали "избранную" публику, это называется ski-style?

К вопросу о внимательном прочтении. Если вы вычитали из текста, что на 4-ку пускали тех, кого мы собираемся называть 'ски-стайл', мне жаль. Это индивидуальная трактовка, не смею на нее влиять, увы. Если речь идет именно о нашей команде - то - ну, я же написала: нас на 4-ку НЕ пустили, несмотря на 'избранность'. Хотя всякая пресса всегда имеет привилегии проходить в закрытые двери (и на закрытые склоны) - и часто не ради забавы.

Не стоит путать кич с эмоциональным описанием событий и людей, которые в них участвуют.

ЗЫ Я был в этом году в Куршавеле, на новый год :-) заехал из Меньюира специально посмотреть на все что там твориться - очень смешно.. :-)))

Возможно, и смешно. Особенно человеку иной традиции. Смех тоже бывает разным. Впрочем, тему не могу поддержать - не была там. Одно скажу: горные лыжи разные (я про тенденции). И если есть социальное явление - значит, оно заслуживает внимания. Если у кого-то есть средства проводить свои соревнования там, где он хочет и как хочет - это прекрасно. Понятие VIP-персона у каждого свое, особенно в гл, не думаю, что это имеет смысл подробно обсуждать. Мы, во всяком случае, в ключе VIP вообще не пишем. Жаль, если нас иногда неправильно понимают.

просто имхо в моем понимании в отношении с ГЛ вопрос денег и эксклюзива находится в другой плоскости,

это просто отдельная тема, не будем грузить форум.
с удовольствием ознакомимся с вашей точкой зрения на это глобальное явление, пишите на фасад раска философскую статью - она украсит этот замечательный сайт, который мы регулярно читаем.

и потом мы с вами не знакомы, конечно приятно когда меня называют "милый" и на "ты" и еще пытаются лечить по поводу модной одежды для фрирайда..

вас лично никто не лечил.
лично к вам по имени никто таким образом не обращался.
ваша некорректная фраза в форуме дала повод для создания условного психологического портрета возможного ее автора или группы таковых, набитых до отказа типичными комплексами.
И здесь точно нет ничего личного. Никаких 'ты' и 'милый' в адрес конкретного человека - вас. Только виртуальному фотороботу, составленному по обрывкам довольно кусачих в целом форумных фраз . Кстати, рада знакомству. Евгений - если не ошиблась? Буду на 'вы'.

не стоит ваш образ мыслей переносить...

а вот тут уже вы сами пытаетесь меня лечить .
как прочих посетителей форума.
неконструктив. тему закрываем.

Наталия! А вот песню В.С. Высоцкого о "Мы в очереди первыми стояли" примерьте на сегодняшнюю ситуацию... ИМНО очень похоже. И фраза "Извините, рылом не вышли" порой бывает очень и очень обидна... И даже яркий комбез от "Шпорталь" ситуацию не скрасит.

Снова путаница.
Песня - да. Очередь в КП - да. Про рыло обидно - не вопрос - вам что, так и сказали на 4-ке? Сочувствую. Но это снова не к нам:

За снег всегда кому-то уплачено - порой жизнью - и это тоже не к нам:

Мы не организаторы катания в КП, мы пишем о том, что с нами происходит.

Но ни на кого не собираюсь бросать тень - я действительно не знаю, кто там с кем договаривался, мне это совсем не нужно по работе, а лично - просто неинтересно. Знаю лишь, что на западе тоже есть понятие 'бэккантри-зона', куда пускают не всех, и границы этой зоны нередко сдвигаются 'вглубь подъемников', если очень сильный снегопад. И в каждом отдельном местечке этот вопрос решается по-своему, ни законов, ни правил общепринятых просто нет. Для всех - трасса. Остальное - дело тонкое. Тонкое для всех.

И при чем тут комбез от "Шпорталь"?

PS. Женя, почему у вас стоит подпись Коля Гонцов?
Вы ведь не Коля Гонцов. Это сбивает с толку простых смертных:

Все. И так перебор. Удачи всем. И вам лично, Женя.
Спасибо за внимание посетителям форума . Наташа, ски-стайл.





Тема сообщенияRe: На растерзание:)) new Reply to this message
АвторВероника
Дата17-4-2006 15:03

Очень прошу не отвечать мне лично. Если не нравится заочная дискуссия, на сайте журнала есть форум. Можно там...


Тема сообщенияСправедливости ради про спуск по лесу с третьей new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата17-4-2006 18:39

надо сказать, что первый (возможно не единственный) спуск с утра вертикальщики сделали с клиентами в ближайшей к двойке "просеке" - если смотреть сверху, метров в 70 левее канатки.
Самолично параллельно учавствовал =)
Так что, с уровнем катания клиентов гиды были знакомы и сама группа, видимо, тоже.
ЗЫ Накануне на четвёрку с бипером не пустили Синко. Хотя он на контесте показал один из немногих проездов без падений и зависаний - и Веселовский это видел и судил, но не взял ((
Посмотрев на это мы с BCatом (?23 контеста-см. фото;) даже нестали пихаться в эту "избранную" очередь.

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияУффф, кайф... new Reply to this message
АвторJeka
Дата17-4-2006 18:43

Прочитал две трети (дальше не осилил).
Как с горы скатился! Аж взмок...

зы
вот такие посты в межсезонье помогают держаться на плаву...
А если еще вслух зачитать, так с надрывом - буд-то со скал сигаешь. Ураган... Зной...
...спасибо



Тема сообщения"длинно", может в личку или по почте? (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата17-4-2006 19:30

одно надо отметить, что в форумах через 3-их лиц общаться не стоит,
получается ответ 3 разным людям как одному человеку - очень не удобно потом разбираться.. :-)))

В открытом форуме замечу лишь по поводу:

"Фраза ваша не закончена, тенденциозна и некорректна. Особенно по отношению к изданию."
Знаете что - мое мнение, что хочу то и делаю :-))) Не нравится - объясните что я совершенно заблуждаюсь и что журнал не так понимает ski-style и точка. Вы же в ответ разражаетесь тирадой про серость мышеления.. Спокойствие и только спокойствие.

А насчет "проблемы с блатной очередью на 4-ке", вот не надо меня уверять что упоминание этого факта в статье имеет негативный или нейтральный оттенок, я прочел таки восхищение. Даже боюсь представить что бы вы написали если бы вас взяли.

ЗЫ
"рада, _если_ сейчас ошиблась", все таки есть мыслишка насчет серости то? а? супер!

ЗЫЫ
не хочу мир как "на обложке журнала" или еще как где, он и без того хорош :-)))

фсе - дальше если есть желание по почте или в личку, а в конфе - алес


Тема сообщенияможет тогда стоит и писАть все это на сайте журнала???!!! (-) new Reply to this message
Авторbasil
Дата17-4-2006 19:33

Смотри тему сообщения!


Тема сообщения:-))) лесное катание (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата17-4-2006 20:07

вот еще вчитался перл из новых:

"А бывает просто веселое лесное катание, объективно неопасное."

Слушайте, я все понимаю, но скажу отвественно, - НЕ БЫВАЕТ безопасного лесного катания, деревья знаете ли, пеньки и камешки, ямки - поедете вне зоны видимости товарищей, врежитеть в пенек и вас найдут весной - лес то большой, следов много..

А спрашивать гида, "считает ли он своих клиентов", это все равно что спрашивать парашютиста "проверяет ли он парашют перед стартом" или спортсмена "делает ли он разминку", может для кого то это и смешно..

А насчет того, что фрирайд это "общепринятые сдвинутые брови, сосредоточенные мужественные взгляды" - это я бы сказал - смотря кто едет, нормальный фрирайдер старается не напрягаться и уж тем более на сосредоточенные взгляды ему наплевать, расслабление и кураж - вот что есть во фрирайде, где бы он не проходил. Любой гид скажет - что главное "have fun and keep smiling", тем более когда стоишь на краю сложного кулара и no fall zone - никто не будет тебя страшать, наоборот хороший гид попробует тебя расслабить шуткой (если ты еще сам не научился в таких условиях расслабляться).


Тема сообщенияRe: На растерзание:)) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата17-4-2006 22:58

Ну, во первЫх свово письма хочется пожелать, что б все-таки Наталья освоила науку регистрации на форуме.
Во-вторых, чтоб как-то разделяла (шрифтом или еще как) квотинг. А то ИМНО это простое неуважение - потом битый час определять, кто что написал и на что кто ответил. Впрочем, скорее это от незнания. Так что если нужна помощь - пишите в личку - помогу.
Потом: Мне конечно лестно думать, что на протяжении всего письма Вы думали в основном только обо мне, ;), но, к сожалению, моих словбыло процентов 10 от того, что Вы мне приписали :)

Теперь по делу :)

>>Лисенок: пункт 1. цитата не понравилась тем,

Я - Лисенок. Базиль - не я. Цитата - Базиля.

>>если для тех кто в теме - слишком много иронии.
Я - Лисенок. Базиль - не я. Цитата - Базиля.

>>Для сравнения возьмите репортажи в верт.мире #53 про тот же Nike Contest и 2-й этап кубка.

Я - Лисенок. Базиль - не я. Цитата - Базиля.

не взяли без бипера
Та же фигня

'тихо промолчать'
И тд и тд и тп.... Все ко мне отношения не имеет. Читайте, пожалуйста, внимательно. А то милым Вы меня вроде как и не называли (хотя я вроде как и не против) а теперь оправдываетесь, что я все не так понял :)))
Назовите меня "Милым"... Ну Пожаааааааалуста (с) - Альф

На свой счет отношу лишь Высоцкого, Шпорталь и Гонцова :))

Впрочем, думаю, Вам это не так интересно, как то, про что Вы меня спрашивали за Базиля :)

Lisenok

Почему подпись Коля Гонцов?
Вы ведь не Коля Гонцов.
(с) - Наталья Русакова


Тема сообщенияМестоимение 'Вы' всегда пишется с большой буквы. new Reply to this message
АвторNMitr
Дата18-4-2006 09:17

Обратное - свидетельствует либо о неграмотности, либо о большем неуважении чем 'ты' и 'милый'.




Тема сообщенияГде модератор? new Reply to this message
АвторNMitr
Дата18-4-2006 09:20

Насколько я знаю, в этой конференции не допускаются коммерческие объявления. Все, что мы имеем последнее время это PR одного из коммерческих изданий.
Вероника, искренне надеюсь, что Вы втянуты в эту акцию случайно.



Тема сообщенияДа тут модератор new Reply to this message
Авторred
Дата18-4-2006 09:56

Насколько я знаю, в этой конференции не допускаются коммерческие объявления. Все, что мы имеем последнее время это PR одного из коммерческих изданий.

Причем довольно неудачного на мой взгляд, так как много материала (текста) просто высасывается из пальца, чтобы полосы забить. Как там у классиков? Иногда лучше молчать?...

Однако...

Я ничего не имею против "коммерческих изданий" на горнолыжную тему, и, надеюсь, открытое обсуждение может быть поможет что-то улучшить. А может быть и нет. Но мы ведь попробовали? Хороших журналов о лыжах на бумаге на русском языке не так и много. Вернее - мало. Вернее, их нет почти. А это плохо.

red


Тема сообщенияНадеюсь, Вы с Вероникой не "при делах" :) new Reply to this message
АвторNMitr
Дата18-4-2006 11:00

А PR удался. Вон Питерцы весь тираж расхватали.


Тема сообщенияRe: Надеюсь, Вы с Вероникой не "при делах" :) new Reply to this message
АвторВероника
Дата18-4-2006 19:02

1. Я искренне порадовалась за Лизу на обложке. Фотография лично мне показалась очень красивой.
2. Написала я об этом, потому что думала, что другие тоже порадуются. Жаль, что ошиблась.
3. Участники конференции стали обсуждать автора одной из статей... Не скажу, чтобы мне это понравилось. В результате доброй, как мне показалось начинание, превратилось в телегу мусора, если не сказать хуже.
4. Мне, как потребителю, журнал ОЧЕНЬ нравится. Прежде всего содержанием. Я не вижу другого интересного лыжного издания в России. А у этого еще все впереди.

Никакого умышленного пиара. Если бы я знала, что этот журнал "растерзают" взыскательные потребители, я бы ничего здесь не написала. Но уже поздно об этом сожалеть. Хотя все равно сожалею.


Тема сообщенияпорадовались (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата18-4-2006 19:20

Почему не порадовались? :-)) приятно на Лизу посмотреть в красивой такой курточке, хороший был пост..

Автора никто не обсуждал, обсуждали статью, и даже не статью, а отдельные из нее фрагменты, - если вам не нравятся обсуждения, то зачем писать на форуме? или пишите с пометкой - прошу не комментировать.

Из профильных мне нравятся журналы Вертикальный Мир и Ski (который я правда не покупаю, а читаю у Жоры на сайте). Нужен ли совсем профильный журнал - еще вопрос, т.к. не понятно что делать в межсезонье, это раз, а потом большинство людей занимается разной активностью, поэтом такой встетислевой журнал как ВМ - это 100% попадание. Мне например хочется читать и про лыжи и про доски, и почему бы не в одном журнале..

Не нравится "терзания" журнала? Защищайтесь, если считаете нужным, только прошу держаться в рамках цивилизованного общения, без перехода на личности и т.п.


Тема сообщенияПохоже растерзали не журнал, а тираж :) (-) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата18-4-2006 20:25

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияпро искренне new Reply to this message
АвторnataRu
Дата18-4-2006 20:56

Видишь, Вероника, во что искренняя радость выливается :) Не первый раз уже.
Действительно, подтверждаю как редактор - все произошло без всякого пиар-планирования, умысла и предварительной договоренности. Так как-то само получилось. И вот - ненароком оказалась в конференции "на законных основаниях". Понравилось :).
Тебе спасибо за позитив. И поддержку. Не жалей. Все нормально. Пусть терзают. Полезно во всех отношениях. Видишь, и участники конференции в конце концов помягчали. :) Хотя бы друг к другу - ну, и к новым посетителям тоже :) А то - сразу - фтопку - кто кого кем считает - кусаться, кусаться. Не подставлять же филейные части. Это уже из другой оперы - но боюсь за такие дела опять ветку закроют, тут хулиганство в этом ключе не приветствуется.



Тема сообщенияRe: Уффф, кайф... new Reply to this message
АвторnataRu
Дата18-4-2006 20:57

вам спасибо. за адекватность.


Тема сообщенияпро очередь new Reply to this message
АвторnataRu
Дата18-4-2006 21:11

они в КП не смотрели на уровень катания. я так и написала - что критерии отбора были личные. это без комментариев. потому что не зная кухни, нельзя объективно что-то комментировать. только факты и все.
вот в штате Вашингтон как-то тоже был нормальный верх закрыт. и там кто-то катался. в тот день они это сделали "бэккантри зоной" - то есть не для всех. на каком основании - и не подумали объяснять простым смертным. закрыто - и все. и все улыбаются. а кто там? :0 - там? :) где?... :) формально сказали: от чайников закрыли.


Тема сообщенияпро смешение личностей new Reply to this message
АвторnataRu
Дата18-4-2006 21:22

согласна. не точно соблюдена цитация. каюсь. но особо не в чем - ответы были нейтральны и по общей теме. просто когда отвечаешь разом, чтобы тему закрыть, бывают ошибки - кто что сказал. особенно когда единым файлом без регистрации. сейчас - "в законе" - легче напрямую "пряники раздавать", как вы написали - но какие же это пряники. одни смайлики. в любом случае вы уже помягчали. и это обнадеживает.



Тема сообщенияФига себе - не точно... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата18-4-2006 22:10

согласна. не точно соблюдена цитация
Да вы мне почти на весь интернет ответили, думая, что это писал я...

в любом случае вы уже помягчали. и это обнадеживает.

Значит, надежда есть, тетя доктор? Вот спасибо... Я думал, что безнадежен :(

Lisenok

Почему подпись Коля Гонцов?
Вы ведь не Коля Гонцов.
(с) - Наталья Русакова


Тема сообщениявыходит что так new Reply to this message
АвторnataRu
Дата18-4-2006 22:48

:)


Тема сообщенияRe: порадовались (+) new Reply to this message
АвторТаулу
Дата19-4-2006 00:08

Автора никто не обсуждал, обсуждали статью, и даже не статью, а отдельные из нее фрагменты,

Эта статья очень тесно связана с личностью автора, с его отношением к жизни. Так что для меня это одно и то же.

если вам не нравятся обсуждения, то зачем писать на форуме?

Я писала про обложку. А, простите, "облаяли" статью. Хотя об этом я ничего не писала. Но, вроде, как сама спровоцировала.

Из профильных мне нравятся журналы Вертикальный Мир и Ski (который я правда не покупаю, а читаю у Жоры на сайте).

ВертМир мне тоже нравится. Его аудитория - люди, которым интересен экстремальный спорт. Если хотите - профессиональный.

Аудиторя журанал Ski-стайл - лыжники. Все. Не только фрирайдеры. А это значит и чайники, и "трассовые лыжники", и чегетские фанаты, и любители выглаженных ратраком Альп, и любители могула и еще много чего. Каждый найдет, что в нем почитать. ИМХО, целевая аудитория этих двух журналов разная и пересекается в точке: фрирайд, ньюскул. А еще, предполагаю, что многим людям будет интересно почитать о выдающихся лыжниках прошлого, о которых сейчас все забыли...

Ski горные лыжи... При всем уважении к Георгию Дубенецкому(думаю, что не он один определяет политику журнала) не интересно. Не смотря на то, что я читаю практически все, где есть слова "горные лыжи", материалы журнала Ski Горные лыжи часто до конца дочитать не могу. Так что Ski-Style - это альтернатива Ski Горным лыжам.

Вероника. Прошу прощения за "раздвоение". Но дом. компьютер запомнил меня как Таулу и я никак не могу превратиться снова в "Веронику", потому опции Login на экране компьютера теперь нет...

Не нравится "терзания" журнала? Защищайтесь, если считаете нужным, только прошу держаться в рамках цивилизованного общения, без перехода на личности и т.п.

Было бы очень неплохо, если бы кто-нибудь еще воспитал и Lisenka. "Цивилизованное общение без перехода на личности" никому не повредит.





Тема сообщениятему про статью начал я (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата19-4-2006 00:22

и простите, я не лаял

no comments


Тема сообщенияRe: порадовались (+) new Reply to this message
АвторМартышка
Дата19-4-2006 00:42

Прошу прощения за "раздвоение". Но дом. компьютер запомнил меня как Таулу и я никак не могу превратиться снова в "Веронику", потому опции Login на экране компьютера теперь нет...

Если Вы сделаете Logout (кнопка в верхнем правом углу экрана), то немедленно появиться и login :-))


Тема сообщенияRe: порадовались (+) new Reply to this message
АвторВероника
Дата19-4-2006 00:53

Спасибо, Мартышка! Получилось! А еще у меня с Вами много общего. Особенно имя и место жительства:)) И даже ник ваш мне очень нравится. Меня тут упрекнули в "расчетверении". Теперь можно заподзорить, что еще и вы мой клон, или я ваш... Спокойной ночи :))


Тема сообщенияRe: порадовались (+) new Reply to this message
АвторТаулу
Дата19-4-2006 00:58

Ничего не понимаю. Я опять превратилась в Таулу ;)


Тема сообщенияСообщение удалено red new Reply to this message
АвторLisenok
Дата19-4-2006 00:58


Тема сообщенияОбразец вежливого отношения к собеседнику, однако... new Reply to this message
АвторВероника
Дата19-4-2006 07:45

Все понятно. Очень грустно...

С позором покидаю любимый сайт благодаря своевременному вмешательству Lisenka и с вежливого молчаливого согласия отстальных. Очень сочувствую всем. Мне повезло намного больше, чем другим. Я общалась, по большей части, с вежливыми и тактичными людьми. А им пришлось общаться со мной...

Буду учиться кататься. Мне есть чему учиться. И есть большое желание научиться.

ЗЫ: Искренне сожалею, Lisenok, что из меня Вам пришлось переступить ту грань, за которой Вы перестали себя уважать.




Тема сообщенияЛечение памяти копьютера (+) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата19-4-2006 08:01

В настройках броузера есть такая опция, Удалить "Cookie". Перед этим надо сделать Logout и выйти с раска.


Тема сообщенияВероника, вернись!:-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата19-4-2006 10:13

Не следует воспринимать мнение Лисенка как общее. А молчание других - как поддержку. Люди еще и работают. Периодически в конфах возникают подобные личные стычки и никаким модерированием этого не избежать. Просто не ведитесь на подначки и все. Все вообщем-то читают и делают выводы для себя.

Regards, AlexDem.


Тема сообщениямолчаливое согласие new Reply to this message
Авторkateyka
Дата19-4-2006 10:22

если честно, то мне давно не интересна эта перепалка, и я уже давно потеряла ход мыли и читаю наискосок.
никакого желания в это лезть у меня нет, взрослые люди - сами разберетесь.

Kateyka


Тема сообщенияНе бери в голову new Reply to this message
Авторred
Дата19-4-2006 10:26

Конец сезона, типичное весеннее обострение. Такое бывает два раза в год - весной и осенью ;-)

red


Тема сообщения"Я старый солдат и не знаю слов любви" ? :) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата19-4-2006 12:26

Ты нам тут всех девчонок разгонишь. А их и так наперечет. Кого мы тогда кататься будем учить?
Мне кажется вы давно отклонились от темы "фрирайд" -это конечно свобода, но не до такой же степени.


Тема сообщенияможет два раза в год new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата19-4-2006 12:34

... надо браться за ножницы вовремя?


Тема сообщенияА по-моему, Таулу интереснее, чем Вероника... может стоит поменять ник на работе? ((-; (-) new Reply to this message
АвторDoors
Дата19-4-2006 13:17

Смотри тему сообщения!

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияНу не удержался... new Reply to this message
АвторJeka
Дата19-4-2006 15:21

все-таки тогда и отписал тоже.
Дело в том что читая пост ваш, одновременно представлял себе особу женского пола, в запале азарта строчащую по клавиатуре...
В воображении, словно в облаке, сквозь которое то видишь - то не видишь, периодически вырисовывались черты натуры, выражение лица в разные моменты и т.д. ;)
И вот, возникли те ассоциации... :)
И я их того... не стерпел и выплеснул в форум

Извиняюсь что стал рассматривать не продукт ваш, а его автора; вы же сами писали что у всех свои пристрастия.
К тому же, боюсь, из целевой группы вашего журнала я вылетаю заранее. Поэтому некорректно для меня было еще и свое мнение засадить.
Зато прицел поймал привлекательные вещи.
(Извините уж за эгоизм, знаю что все мужики - .............)


Тема сообщениямы не разбежимся new Reply to this message
АвторnataRu
Дата19-4-2006 16:11

живучие в жесть :)


Тема сообщениячто, пора резать? new Reply to this message
АвторnataRu
Дата19-4-2006 16:13

а что именно резать?
обострение межсезонья так или иначе затрагивает всех.
особенно тех, кому не светит Кировск по ряду причин :(


Тема сообщенияКатейке new Reply to this message
АвторnataRu
Дата19-4-2006 16:16

перепалка так себе. главное не реагировать.
а вот тема весеннего обострения к фрирайду в общем имеет отношение.
возможно, есть мнения, как ее миновать - весну - или как облегчить тоску по уходящему снегу :) ты как думаешь? тема?


Тема сообщениявот и говорю - молодец new Reply to this message
АвторnataRu
Дата19-4-2006 16:18

именно так.
и еще раз спасибо за адекватность. ловить приятное в воздухе - верных ход :)
а вот что баба за клавиатурой во фрирайд конференции чувства вызывает - ну, не знаю... вам виднее... весна :)


Тема сообщенияRe: Катейке new Reply to this message
Авторkateyka
Дата19-4-2006 16:56

да , если честно, то у меня особой тоски нет :) так, приступами иногда.

как решать - на майские в Кировск

Kateyka


Тема сообщенияRe: вот и говорю - молодец new Reply to this message
АвторJeka
Дата19-4-2006 18:06

Ну ладно-те вам... баба за клавиатурой...
Прям-таки как буд-то вы, в ушанке и телогрейке, трамвай ведете...
Наверняка все совсем по-другому...


Тема сообщенияВероника! Не было всеобщего согласия. От силы 50/50. Да и то из-за весны." Параксизм исступления" (с) (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата19-4-2006 18:20

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияОу! Лисенок поменял подпись... new Reply to this message
АвторJeka
Дата19-4-2006 18:25

Поздравляю, однако!
Не знаю даже... Рад за вас обоих :)


Тема сообщенияВероника, new Reply to this message
АвторJeka
Дата19-4-2006 19:24

извиняюсь, влез под конец в дискашн вместо того чтоб только читать - вы заставили среагировать.
Давно было желание выразить вам респект за посты. Стеснялся.
Сейчас скажу чтоб вас развеселить:
А мне ПОНРАВИЛОСЬ то ваше выступление с которого все потом началось, "нет слов".
Лекбез ваш для меня действительно был интересен. Запомнил на будушее, как совет по технике прыжков. А то зимой клюнул головой в снег один раз с карнизика, так что пушки выстрелили. Узнал что для головы мягкость оного оценивается по-другому. Как буд-то по лбу боксерской перчаткой съездили.

Ну и вообще, вот вы уйдете сейчас, еще люди уйдут
и откроешь так конфу... останьтесь


Тема сообщенияRe: вот и говорю - молодец new Reply to this message
АвторnataRu
Дата19-4-2006 19:57

тоже ничего фантазия. прямо по-булгаковски, только там не зима - выходит, не в тему... а в смысле ушанки и телогрейки к фрирайду ближе будет - занесенные снегом трамвайные пути...
:) все пытаюсь вернуться к заглавию конфе... а рельсы-те под снегом не найдем никак, все в офф-пист... и правда весна.


Тема сообщенияне догнала... пиффко new Reply to this message
АвторnataRu
Дата19-4-2006 20:00

однако тормозит. рзъясните насчет подписи Лисенка. если по теме конечно... не слежу столь детально за жизнью форума, простите.


Тема сообщенияRe: Да тут модератор new Reply to this message
Авторmakaha
Дата19-4-2006 20:23

в немецкоговорящих странах на мнооого миллионов лыжников это всего 3(в одном месте в лучшем случае) чисто г.л. журнала, а в Москве почти столько же, сколько гламурных изданий


Тема сообщениякак решать - на майские в Приэльбрусье :) (-) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата19-4-2006 20:46

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЗарекался я в этих дискуссиях бестолковых участвовать, но молчать по поводу "лЕкбеза" не могу!!! new Reply to this message
Авторduboix
Дата19-4-2006 21:52

Какой в ж@пу "совет по технике прыжков"? Не веришь "теоретикам от фрирайда", не участвующим в соревнованиях - так прочитай комментарий Рунича по поводу этой "техники"! Или Рунич не авторитет? Так посмотри видео, и сравни уровень катания.

Дорогие теоретики и практики от фрирайда! Смотрите, до чего доводят ваши потуги в области самоутверждения! Гон ваш люди воспринимают как истину в последней инстанции! Меня, помнится, олдскулер обвинял в том, что своей статьёй по базовой технике прыжка я молодёжь неразумную провоцирую на наобдуманные поступки и толкаю в инвалидную коляску... но я-то всё правильно писал, а тут...


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияRe: Зарекался я в этих дискуссиях бестолковых участвовать, но молчать по поводу "лЕкбеза" не могу!!! new Reply to this message
АвторJeka
Дата19-4-2006 22:55

А сэкономь мне время ссылками плиз


Тема сообщенияЭто зависит от целей new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата19-4-2006 23:22

Это зависит от целей, которую преследует модерация каждого конкретного форума. Но модерацию обсуждать не принято и это правильно :-)))


Тема сообщенияРечь о ХОРОШИХ журналах (читаем внимательно) (-) new Reply to this message
Авторred
Дата20-4-2006 09:15

Смотри тему сообщения!

red


Тема сообщенияАй, как ты прав. +1 (-) new Reply to this message
Авторred
Дата20-4-2006 09:17

Смотри тему сообщения!

red


Тема сообщенияХорошо то как! (-) new Reply to this message
Авторkst
Дата20-4-2006 09:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: не догнала... пиффко new Reply to this message
АвторJeka
Дата20-4-2006 11:11

- Сам только подписи читал последнее время...
Ну а вы в кино или пляже где-нить не встречали - мужчины наколки себе делают с именами. "Маша" или "Нинэль, тебя не забуду"... На спине или еще где-нибудь.
Ну вот, вас тоже запечатлели. Неспроста наверное... ;)


Тема сообщенияRe: вот и говорю - молодец new Reply to this message
АвторJeka
Дата20-4-2006 11:37

Ой, ну с Булгаковым не знаю... особенно с этим произведением.
Там все практически, в нашем контексте, не в тему.
Предложу вариант:

Она в спецовочке, такой промасленной,
Берэт немыслимый такой на ней...

Как вам? И рельсов нет, есть штанги только - почти как палки лыжные...
"Куда же гонишь ты....." - еще оттуда, фрирайдно, а?

Заметил однако что вы упираете на тему рельсов. Так это ж нью-скул! Вы хотите склонить меня в вашу целевую аудиторию (судя по обложке). Я-то с радостью, но носить так одежду, боюсь, будет сложновато освоить.



Тема сообщенияВернулась new Reply to this message
АвторВероника
Дата20-4-2006 21:20

Слава Рунич, конечно, авторитет. И для меня, и для многих других лыжников. Вот цитата из его статьи (взято отсюда http://www.skis.ru/tech/43456/):

"На кадрах 6 и 7 очень хорошо видно, как Антон Васильев приземляется на пятки, падая назад, касаясь снега руками и спиной, пытаясь скомпенсировать силу инерции.
Только мастерство райдера позволило ему встать из задней стойки и продолжить спуск (кадр 8 фото 2)".

Это мастерство райдера позволило Антону Васильеву занять 1 место на тех соревнованиях, о которых шла речь в статье.

Очень многие наши райдеры демонстрируют именно такое мастерство и часто приземляются в заднюю стойку. Я всего лишь сказала, что во фрирайде это не судится как падение (по словам судей, снимается 0,5 или 1 балл за технику). Во фристайле - это очень грубая ошибка. Но речь не о фристайле.

Теперь про совет. Мой пост был не советом, а пояснением, как приземления в заднюю стойку оцениваются судьями. Хорошо это или плохо, вы можете обсудить. Но это так есть. Как грубая ошибка или как падение такое приземление не судится.

Чем я заслужила такую грубость с вашей стороны?

А вот это прошу не воспринимать как совет, а как попытку поделиться личным опытом. Когда только начинаешь прыгать - в заднюю стойку легче приземлиться и уехать. Если сразу стараться приземлиться в равновесную стойку, то можно наклониться вперед и потом зашивать губы, вставлять зубы, носить темные очки или демонстрировать синяк под глазом (это кому как нравится). Все это было. Речь идет естественно о больших дропах.

Бесспорно, у вас больше опыта, чем у меня, и больше прав давать советы. Поэтому вы пишете статьи по базовой технике прыжка, а я нет. Но по сути, если отбросить эмоции, мой пост сводился к тому, что такое приземление на задние концы лыж на соревнованиях не судится ни как падение, ни как грубая ошибка, и часто делается лыжником сознательно. Кстати, я сама именно такой совет получила от очень известного райдера. А от Славы - другой. И обоим спасибо.

Что такого я сказала, что вызвало вашу агрессию? Тем более что я упомянула, что более чистыми считаются приземления в равновесную стойку.





Тема сообщенияRe: Вернулась new Reply to this message
АвторDoors
Дата20-4-2006 21:54

"На кадрах 6 и 7 очень хорошо видно, как Антон Васильев приземляется на пятки, падая назад, касаясь снега руками и спиной, пытаясь скомпенсировать силу инерции.
Только мастерство райдера позволило ему встать из задней стойки и продолжить спуск (кадр 8 фото 2)".

Это мастерство райдера позволило Антону Васильеву занять 1 место на тех соревнованиях, о которых шла речь в статье.

Вероника, не надо переворачивать все с ног на голову!
Мастерство райдера позволило ему не упасть на спину, а помогло ему справиться с последствиями этого падения и вернуть контроль над лыжами...

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияRe: Вернулась new Reply to this message
АвторВероника
Дата20-4-2006 22:22

Совершенно верно. Только это не падение. И такое приземление не сказалось на результатах. Я ничего не переворачиваю. Читайте внимательнее. И еще раз могу повторить: такие приземления не судятся как падения, за них снимают незначительные баллы за технику. А падение судится как потеря контроля. Падение - это грубая ошибка. И баллы снимаются в критерии "контроль". Здесь, наоборот, контроль хороший. При плохом контроле такое приземление может обернуться хорошей уборкой.

По-моему, мы говорим об одном и том же.

Я неправильно выражаю свои мысли?

Или нужен повод для спора?


Тема сообщенияскажу как теоретик new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата20-4-2006 23:15

падения назад очень опасны с точки зрения коленей. Типичная травма коленей возникает при падении назад рядом с пятками лыж (если сохранять поперечный баланс, то есть падать аккурат на пятки, то намного менее травматично), при этом крепления и не должны срабатывать, а ПКС приказывает долго жить. Как показывает наблюдения вокруг вставлять новую ПКС дороже и результат обычно хуже по сравнению с вставлением новых зубов...


Тема сообщенияRe: скажу как теоретик new Reply to this message
АвторВероника
Дата20-4-2006 23:27

Ну тут мне нечего возразить. Разрывов ПКС от приземлений в заднюю стойку я не видела. Наверное, я еще мало живу. А зашитые губы, выбитые зубы и синяки под глазами - сколько угодно.


Тема сообщенияКолени тоже разные бывают new Reply to this message
АвторYar
Дата21-4-2006 00:31

Приходи к Оззи на видеофест, я там кино покажу - увидишь как при падении на пежо из под Маркуса лыжи вылетают, затянутые на 14 :)


Тема сообщенияУ меня есть подозрение... new Reply to this message
АвторDoors
Дата21-4-2006 09:26

...что это не считается за ошибку только у наших судей, а в цивилизованном мире так не прыгают...

в общем, спорить на эту тему больше не хочу... скажу только, что мне так приземляцца не нравится (даже чисто с психологической точки зрения - не тот кайф от прыжка) и это надо лечить с самого начала, а не потом, когда уже привыкнешь приземляца на спину... (всего лишь мое мнение)

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияЯ думал, что это уже аксиома... Приземление назад со скручиванием = no ПКС. new Reply to this message
Авторred
Дата21-4-2006 09:32

Разрывов ПКС от приземлений в заднюю стойку я не видела. Наверное, я еще мало живу.

И хорошо, что не видела. Такие вещи лучше знать "в теории".

Вот - в лоб нашел несколько цитат

Stu Campbell, SKI Magazine instruction director, Stowe, Vt.:

При падениях наиболее опасным является сценарий, когда происходит падение назад со скручиванием, когда лыжник стоит на канте лыжи. Возникают огромные нагрузки на переднюю крестовидную связку (ПКС).

ПКСMurray Maitland
Clinical and Research Physical Therapist
University of Calgary Sport Medicine Centre

Посмотрите на рисунок, иллюстрирующий реальный инцидент. Лыжник сел далеко назад и отчаянно пытается вернуться в правильную стойку. Последовавщий за этим удар внутренным кантом левой лыжи (например, наезд на набольшой камень или корень дерева) привел к разрыву ПКС.

red


Тема сообщенияRe: Вернулась new Reply to this message
Авторkateyka
Дата21-4-2006 09:51

Вероника, я тоже думаю, что это мастерство. Именно это позволяет лыжнику ехать на грани потери контроля и не падать. Но тот факт, что он не упал, не означает, что он полностью контролировал ситуацию.

Kateyka


Тема сообщенияВ таком случае надо не пытаться встать, лучше упасть. (-) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата21-4-2006 10:28

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияк сажалению, часто ты понимаешь это уже потом new Reply to this message
Авторkateyka
Дата21-4-2006 10:30

а во время падения инстинктивно пытаешься всё же удержать равновесие

Kateyka


Тема сообщенияпро падение назад new Reply to this message
АвторnataRu
Дата21-4-2006 10:32

Вероника, при самом приземлении может и вряд ли, а вот далее, когда расколбасит и на винт - сперва боковая, потом сразу ПКС и, если продолжить в том же направлении, ломаются мыщелки и летит хрящ. Я про это писала в прошлом году :) - про "мать-коленку". Винт был именно назад, как потом вспомнилось. Назад дважды до хруста. Крепления не сработали оба раза. О таких падениях очень много статей нашла везде - типично, оказыватся. Так что аккуратнее. У меня вот этого ПКС-а теперь нету. Почти. Так и катаюсь.



Тема сообщенияRe: Вернулась new Reply to this message
АвторNMitr
Дата21-4-2006 10:46

Очень рад, что Вы вернулись. :)

>во фрирайде это не судится как падение
Просто, очень хотелось бы, что бы критерии судейства были известны до соревнований, а не после.

PS Льбой борец может подтвердить, что пока новичек не научится грамотно падать - на соревнования его не выпустят, анагогично у всяких прыгунов. Но ни где не присудят победу за "полный контроль при падении". А в мастерстве Антона Васильева - ни секунды не смневаюсь.


Тема сообщенияпро наколки new Reply to this message
АвторnataRu
Дата21-4-2006 10:51

пляже где-нить не встречали - мужчины наколки себе делают с именами. "Маша" или "Нинэль, тебя не забуду"...

тогда лучше писать "Не забуду мать родную"...
я наоборот не читаю подписи. просто персона знакомая позитивно попалась - автор пассажа про ХЗ - поэтому собственно и лисенкин пост прочитала. однако на пляже надо быть аккуратней :)


Тема сообщенияПочему крутые райдеры круто катаются new Reply to this message
АвторSeva
Дата21-4-2006 11:03

потому что не парятся, а техника катания и приземлений нарабатывается и осмысливается одновременно, хотя советы дают дельные. Самое главное - чувство лыж и рельефа, которое приходит только с накатом. А наши судьи легко падение с тремя кувырками засчитывают контролируемым, а касание рукой - полной потерей контроля.


Тема сообщенияну пару слов можно сказать в защиту (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата21-4-2006 11:45

ИМХО, когда приземляешься в паведр, глубокий и чуть более плотный чем совсем пух, то иногда скорости может не хватить что бы сразу поехать и можно зарыться лыжами и полететь кувырком вперед.

Тогда иногда действительно можно прилечь назад, что бы сразу носки лыж вышли вверх и что бы избежать кувырка вперед. При этом ты как бы ложишься на снег сзади и сильной нагрузки на колени избегаешь.

Но это все только про паудер, и как правильно заметил Сева делается на интутивном уровне.


Тема сообщенияПервый абзац моего поста адресован не Вам... new Reply to this message
Авторduboix
Дата21-4-2006 12:29

А второй - не так уж и груб.


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияСижу на работе, смотрю Yearbook... new Reply to this message
АвторDoors
Дата21-4-2006 14:19

...в самом начале очень классный кадр - Марк Абма приземляется на спину, на ходу встает и едет дальше... ничего интересного...

...интересное начинается, когда понимаешь, что он это делал НА ОДНОЙ НОГЕ!!

вот это действительно мастерство ((=

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияЯ примерно так порвал ПКС 10 февраля в Зёльдене (-) new Reply to this message
Авторsgg
Дата21-4-2006 17:15

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Вернулась и я то же new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата27-4-2006 02:30


Только я с Камчатки и опять улетаю на Кавказ, но решил написать ответ, а тут такая дискуссия пошла, а то опять быстрого интернета и времени в горах не будет. Поэтому хочу по горячим следам ответить Вероники.

"На кадрах 6 и 7 очень хорошо видно, как Антон Васильев приземляется на пятки, падая назад, касаясь снега руками и спиной, пытаясь скомпенсировать силу инерции.
Только мастерство райдера позволило ему встать из задней стойки и продолжить спуск (кадр 8 фото 2)".
Не вижу противоречий, где написано, что это правильное приземление???? и именно его мастерство позволило ему НЕ УПАСТЬ НЕ КОНТРОЛИРУЕМО, его не техничный (в задней стойки) и не контролируемый полёт( думаю, что скорость он не совсем контролировал -это конечно не видно на фотораскадровке, но помниться визуально)после КОНРОЛИРУЕМОГО приземления вернуться в переднюю стойку и добится стабильного продолжения траектории. Я думаю, если бы у него была поменьше скорость он бы успел догнать корпусам лыжи взмахом вперёд руками и выровнять лыжи параллельно плоскости приземления. А так корпус почти догнал, а лыжи выравнить вообще не успел. В статье даётся просто описание прыжков нескольких райдеров, и приземление Антона не рекомендуется как приём для его использования, просто у него не былого другого варианта, что бы не упасть. В той же статье есть прыжок Кирилла, кот. выполняет его идеально. Виноват, что не сделал акцент, что приземление на спину не самый лучший вариант с точки зрения травмоопасностии его не надо использовать, как один из приёмов приземления.
"Это мастерство райдера позволило Антону Васильеву занять 1 место на тех соревнованиях, о которых шла речь в статье.
Речь шла не о соревнованиях, а о прыжках и именно мастерство и задел очков в полуфинале позволило ему удержатся на склоне и УДЕРЖАТЬ первое место, а тот спуск с приземлением на спину , т.к. именно эту попытку(финал) он проиграл

Очень многие наши райдеры демонстрируют именно такое мастерство и часто приземляются в заднюю стойку.
Я знаю максимум троих из известных, кот. это делают регулярно ( у них правда пошли "ученики-последователи" из более молодых- см. проезд Далхата Байдаева в квалификации.)
Я всего лишь сказала, что во фрирайде это не судится как падение (по словам судей, снимается 0,5 или 1 балл за технику).
А вот это не в каких правилах не написано, в том то и дело.
Во фристайле - это очень грубая ошибка. Но речь не о фристайле.
Многие ратуют о поощрении элементов фристайла(ярая дискуссия с Ваней Знаменским)во фрирайд, так почему за трюки добавлять баллы, а за не чистые приземления не убавлять. Малахов полуфинал выиграл в основном из-за, того что сальто сделал.

"Теперь про совет. Мой пост был не советом, а пояснением, как приземления в заднюю стойку оцениваются судьями. Хорошо это или плохо, вы можете обсудить. Но это так есть. Как грубая ошибка или как падение такое приземление не судится."
А мой, что надо судить это строже.
И в этом между нашими мыслями я не вижу противоречия.

"Чем я заслужила такую грубость с вашей стороны?"
Если -это ко мне, то прошу прощения, но я её от себя не заметил. Если конечно это фраза адресована мне.

"А вот это прошу не воспринимать как совет, а как попытку поделиться личным опытом. Когда только начинаешь прыгать - в заднюю стойку легче приземлиться и уехать. Если сразу стараться приземлиться в равновесную стойку, то можно наклониться вперед и потом зашивать губы, вставлять зубы, носить темные очки или демонстрировать синяк под глазом (это кому как нравится). Все это было. Речь идет естественно о больших дропах."
Ну тут до меня многие уже ответили, что более травмоопасно.

"Бесспорно, у вас больше опыта, чем у меня, и больше прав давать советы. Поэтому вы пишете статьи по базовой технике прыжка, а я нет. Но по сути, если отбросить эмоции, мой пост сводился к тому, что такое приземление на задние концы лыж на соревнованиях не судится ни как падение, ни как грубая ошибка, и часто делается лыжником сознательно."
Да, согласен, что сознательно. И я против такого приёма и в соревнованиях и в обычном катании, почему я уже говорил.
" Кстати, я сама именно такой совет получила от очень известного райдера. А от Славы - другой. И обоим спасибо."
Пожалуйста, если тут мою фамилию дали, то интересно кто, такой приём рекомендует делать??????

"Что такого я сказала, что вызвало вашу агрессию?
Тем более что я упомянула, что более чистыми считаются приземления в равновесную стойку."
Вроде и сейчас и тогда агрессию не проявлял, с чем прощаюсь до лучших времён, но обещаю вернуться))))




Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияRe: Вернулась и я то же new Reply to this message
АвторВероника
Дата28-4-2006 10:39

Ой! Слава! Да не тебе! Не тебе все это было написано! Ты меня ничем не обидел! Не волнуйся! :) Никто твои слова под сомнения не ставит! Я и сама буду стараться изо всех сил приземляться в равновесную стойку:) Просто по моим наблюдениям большинство приземлений на сорвенованиях ... в заднюю стойку. За редким исключением. Причем в исполнении лучших райдеров. Зачем-то же они это делают! И это не судится как грубая ошибка. Может, это неправильно, с твоей точки зрения. Но это так. Вот и все, что я хотела сказать. Никаких советов с моей стороны! А имя райдера, который мне дал противоположный совет, я называть не буду. Он, кстати, не единственный...Здесь не слишком доброжелательная публика. Я боюсь за их имена :)


Тема сообщенияRe: Вернулась и я то же new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата2-5-2006 13:43

Можно еще раз посмотреть полуфинал и на тех ~50% райдеров, кто приземлял в задней стойке на жесткий склон и терял после этого лыжи. Наверное по привычке.

PS. 9 часов разницы с Камчаткой :)



Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites