RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Фрирайд
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЛичное мнение райдера и гида по фрирайду по поводу судейства на чемпионата РФ по Фрирайду. new Reply to this message
Авторfree-гид)
Дата2-4-2006 00:15


В начале подчеркну, что излагаю свою личное мнение не потому, что считаю что судьи предвзято ко мне относились, и я не доволен занятым местом.
Как я и говорил, давая не так давно свою интервью, что сами соревнования для меня не интересны с точки зрения борьбы за медали из за ряда причин.
Да, я решил поучаствовать в двух этапах, в Поляне и в Приэльбрусье, если это будет не в ущерб основной работе гидом в этом сезоне. Причём ехать буду согласно своему понятию слова 'фрирайд' и своей философии, а именно, что фрирайд для меня это безопасный свободный спуск в горах, после которого остаётся красивый и гармоничный с природой след.
Но на 5 год соревнований и существования такого понятия, как фрираид соревнования превратились в соревнования по прыжкам со скал.
Уже не первый год высшие балы получают райдеры, которые перемещаются по склону от скалы до скалы или камня и прыгают с них, причём эти перемещения и сам прыжок являются преобладающим критерием над всеми остальными, он судейской таблице называется 'линией', а критерий называется 'сложность выбора маршрута'.
У меня вопрос - может ли являться линия сложной, если она состоит из примерно такого описания - траверс - прыжок, поворот, а иногда и вообще без поворота, опять прыжок, опять траверс или вообще 'пеший поход' по горизонтали (человек занимал 1 место) - поворот 'махом' (да, да 'махом' с таким поворотом человек занимал 3 место) и так далее.
Так как 'линия' является преобладающей, то все остальные второстепенные, т.е. 'контроль спуска', где оценивается, в том числе приземление, не главная составляющая фрирайда, и как ты к нему подъехал технически и 'на ходах' или нет то же не главное. Получается главное с большей высоты прыгнуть, а как приземлиться менее важно. Мне кажется должно быть наоборот. Если ты выбрал 'сложную линию', но в ходе её прохождения её упал, то ты её не нарисовал, ты её просто не исполнил. А если не исполнил, значит её нет. Что-то я не помню, что в фигурном катании (то же достаточно субъективный вид спорта), кто-то выигрывал соревнования с падением, а у нас это было в прошлом году- с падением 1 место и в этом году- с двумя в призёрах.
Если уже делать главенствующий критерий, то он должен быть 'контроль спуска'. Ведь падение- это полная потеря контроля, а при внетрассовом катании падение ведёт к травмам, потерям лыж и попаданию в лавины.
Так что важно, как ты прыгнул с камня или вернулся ли домой же как ты уходил или вообще вернулся ли ты???
Что бы не быть голословным и не только критиковать предлагаю следующие введения в правила:
1. Главный критерий 'контроль спуска', т.е. количество балов по остальным критериям не должно превышать количеству балов, полученный за 'контроль'.
2. В правилах соревнований должно быть чётко сформулировано штрафные балы за падения, к стати практика такого имелась, если я не ошибаюсь в правилах соревнований, провидимой фирмой 'Спорти'.
Примерно это должно быть так :
А.Падение с потерей 2-х лыж 10 балов (т.е. как максимальный бал за критерий)
Б. Падение с потерей одной лыжи 5 балов
В. Падение с кувырком через голову 5 балов
Г. Падение на спину или касание спиной при приземлении с прыжка 3 бала
В. Падение на бок 2 бала
Д. Потеря равновесия с касанием рукой 1 бал.
3. Штрафовать за длинные горизонтальные траверсы. Визуально траверс не должен превышать вертикальной линии траектории спуска, за исключением траверса со старта, кот. Выводит участника на линию спуска. Не логичный траферс 1 бал.
4. Штрафовать за остановки в следующем числовом исчислении- каждые 3 секунды (или 5 сек, думаю можно засечь по видиархавам прошедших соревнований и прикинуть логичный временной промежуток без штрафа)
5. Обязательное опубликование полной таблицы результатов с указанием балов по каждому из критериев и штрафными балами.
6. Обязательное использование видиозаписи для выставление оценок.
7. Судьями могут быть только райдеры имеющие опыт выступления в соревнованиях не мене 3 лет и входившие по результатам соревнований минимум три раза в первые десятку м и официально заявившие о своем прекращении в участии в соревнованиях.
Либо иностранные судью соответствующего уровня.

Копии этого письма будут переданы в судейскую коллегию соревнований и организаторам соревнований с просьбой официально ответить на предложенные нововведения в правила соревнований.
"Лучший райдер- старый радер" - древняя райдерская мудрость.
Удачно докатать сезон,
Слава Рунич.


Фрирайд во всём!
http://www.freeski.ru


Тема сообщенияСогласен по большинству моментов! new Reply to this message
АвторSINKO
Дата2-4-2006 00:34

В спорте имею достаточный опыт только в соревнованиях по авторалли (в том числе в неспортивном, на мой взгляд, "третьем круге"- подача апелляций, протестов и т.п.), которые (авторалли) не напрасно называются еще "умением опаздывать". И трудно представить себе экипаж, улетевший в кювет, но при этом показавший лучший результат на спецучастке.

А во фрирайде в последнее время высшие оценки сместились из области спортивности и надежности (мастерства) в сторону только зрелищности. Позвольте, но это же не бой быков... А складывается ощущение, что эффектное, "артистичное" падение оценивается выше, чем чем изящный, сделанный с видимой легкостью и большим запасом, безошибочный спуск.

И уж совершенно непонятно, почему названный Славой п. 5, а именно:
"5. Обязательное опубликование полной таблицы результатов с указанием балов по каждому из критериев и штрафными балами.",
не является абсолютно необходимым и обязательным?
Во первых, эта информация дает возможность участникам понять точно, в количественном выражении, критерии оценки их мастерства, и совершенствовать свои выступления. Во вторых, если уж начался и во фрирайде упомянутый мной "третий круг" соревнований, то все карты должны быть открыты!





Тема сообщенияСогласен new Reply to this message
АвторVoVaN-78
Дата2-4-2006 11:54

Действительно чемпионат по прыжкам со скал. И именно это очень у многих райдеров вызывает недоумение,и по этому многие неплохие райдеры просто игнарируют эти соревнования.

http://www.snowsports.ru


Тема сообщенияRe: Личное мнение райдера и гида по фрирайду по поводу судейства на чемпионата РФ по Фрирайду. new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата3-4-2006 01:39

Тенденция однако ;(. Именно по этому я даже перестал смотреть практически любые соревнования по фрирайду , скобление по камням.... не интересно


Тема сообщенияЛичное мнение тренера одного из участников new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата3-4-2006 08:32

Всё видео проездов было просмотренно и проанализированно по нескольку раз.
Итоги:
1. Некоторые из выставленых оценок будут провоцировать в следующих выступлениях выбирать линию спуска не соответствующую собственным силам и умению.
2. Зрителям интереснее крутые прыжки и крутые уборки, чем легкий и красивый проезд оставляющий впечатление, что так проехать очень легко. Падения, потери лыж, кувыркания будут всегда и это добавляет зрелищности для зрителей, но это не должно высоко оцениваться судьями. (всётаки в фигурном катании две из трёх американок слегка упали и пришлось на первое место с четвертого ставить участицу, которая не упала :)
3. Всё остальное можно прочитать в посте Славы.

PS. Старый райдер :)



Тема сообщенияпохожие ощущения Reply to this message
Авторkateyka
Дата3-4-2006 09:30

постараюсь на этой неделе всё же дописать свой "отчет" о втором этапе :)

Kateyka


Тема сообщенияДавно уже высказывал такое же мнение - это все - соревнование по прыжкам со скал (-) new Reply to this message
Авторsgg
Дата3-4-2006 10:34

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСогласен по всем пунктам new Reply to this message
АвторSeva
Дата3-4-2006 11:11

Трасса финала (а лучше и полуфинала) должна быть такой, что падение было бы нежелательным для самих участников и не провоцировала на авантюрные поступки. В нынешнем формате все действительно напоминает прыжки с гаражей в сугробы.


Тема сообщенияГы! :-))) можно сказать баян :-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата3-4-2006 13:00

Помнится тоже самое писал после просмотра видео с полянского этапа.

То есть совсем поддерживаю, хоть и являюсь исключительно зрителем подобных мероприятий.


Тема сообщениякатегорически не согласен, как зритель. new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата3-4-2006 13:04

как зритель имею полностью противоположное мнение - смотретьна траверсы и падения со скал абсолютно неинтересно. Интересно смотреть на красивое непрерывное катание без остановок. Не можешь сходу замочить со скалы - объедь ее.

Уборки ... ничего красивого в них нет.

2. Зрителям интереснее крутые прыжки и крутые уборки, чем легкий и красивый проезд оставляющий впечатление, что так проехать очень легко. Падения, потери лыж, кувыркания будут всегда и это добавляет зрелищности для зрителей, но это не должно высоко оцениваться судьями. (всётаки в фигурном катании две из трёх американок слегка упали и пришлось на первое место с четвертого ставить участицу, которая не упала :)





Тема сообщения+1 (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата3-4-2006 13:27

Смотри тему сообщения!


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияПриятно осознавать, new Reply to this message
Авторduboix
Дата3-4-2006 13:30

что мнение практиков совпадает с мнением теоретиков вроде меня.


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияИмел в виду зрителя (со стороны) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата3-4-2006 15:15

я же там был и видел реакцию обыкновенных зрителей, тех кто в тапочках и тех кто катается только по трассе.
И тут даже спорить не о чем, так в любом виде спорта. Это аксиома.


Тема сообщенияТочно! Именно поэтому, имхо, Слава и пишет о квалифицированном судействе (-) new Reply to this message
Авторchiffa
Дата4-4-2006 14:10

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА как же Вербье? ;) (-) new Reply to this message
Авторchiffa
Дата4-4-2006 14:12

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияне все так просто + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата4-4-2006 16:29

могу опять же только за себя: Из того видео, что выкладывалось единственно пристойный проезд был у Катейки. Без остановок, красивая езда, красивый дроп с хода.

Кто касаемо приоритетов зрителя с камментами, в порядке важности:
1. Красивая непрерывная, текучая (fluent) траектория и такая же езда по ней. Этого не было почти совсем.
2. Если есть предыдущее, то трюки на этой траектории и прочие украшательства.
3. Если нет предыдущего, то все на что остается смотреть обплевавшись - это именно на уборки, ибо смотреть на траверсы между скал и падения со скал вааще неинтересно. Вот так и получается, то при том, что катания нет зрителям наиболее интересны уборки - единственное на что можно смотреть.

И отсюдова следует все то о чем пишет Слава - судейство определяет зрелищность - если больше ценятся падения со скал - все будут вынуждены ездить траверсами от скалы к скале, ибо иначе не выиграть. Будет выше цениться непрерывность траектории и конроль - будут выбирать себе траекторию "по зубам" и не соваться туда, где надо стоять и бояцца - не выгодно это должно быть.

Это примерно как к разговорам о том, что "фигли чайники идет скреститсь на черные трассы - нечего им там делать, не катание, а порнуха". Так вот имхо на тех траекториях, которые выбирали участники на этапе в КП вид был именно такой - залезли, а нахрена непонятно. Диффченки зажгли круче, ибо выбирали более адекватные своим силам траектории.


Тема сообщенияRe: Личное мнение райдера и гида по фрирайду по поводу судейства на чемпионата РФ по Фрирайду. new Reply to this message
Авторel-elx
Дата4-4-2006 16:38

лично я ждал тут такого обсуждения судейства после КП. Мне кажется всем вам как фрирайд Активистам надо бы поактивнее вмешаться в критерии судейства

www.elx.ru


Тема сообщенияА здесь что не так? new Reply to this message
АвторYar
Дата4-4-2006 16:46

http://font.to/yar/flicks/lo_kir.wmv 1.3 Mb


Тема сообщениямне, конечно, приятно, но это не так (-) new Reply to this message
Авторkateyka
Дата4-4-2006 17:17

Смотри тему сообщения!

Kateyka


Тема сообщенияС точки зрения чего\кого? new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата4-4-2006 17:37

С точки зрения зрителя, я думаю, что ты и сам скажешь, ибо 90% оттуда ты вырежешь, если будешь делать фильму, ибо смотреть не на что.

Но попробую навести критику, раз вопрос встал:
1. Старт и первые повороты - СУПЕР - оч красива, естьна что смотреть, то есть зрелищно!
2. Потом траверс вырезан. Он был чтоб добраться до скалы - судить не берусь вааще.
3. Серия прыжков весьма неплоха, хотя и проезд между ними без элементов ... ну с чем сравнить - вот есть в фигурном катании персонажи, которые не едит "просто так" они все врямя чего-то изображают, вот и здесь также - артистизм, то есть зрелищность, требуют действа.
4. После этого идет длинный и нудный траверс в лес.
5. В лесу чел риально зажег поначалу, но в середине практически остановился, а потом съехал на финиш.

Но вообщем и целом совсем неплохо.

А вот здесь вот http://anton.vibrotek.ru/ski/kir_fin.avi 2.5М смотреть не на что, хотя естессно нарезать пару эпизодов или надергать красивых стопкадров - нивапрос.


Тема сообщенияРеспект!!! new Reply to this message
АвторВероника
Дата4-4-2006 17:40

Полностью согласна! Хоть у кого-то дошли руки до того, чтобы логично и членораздельно вскрыть все проблемы, а не кричать: "Судьи - отстой!"

Такое судейство провоцирует среднего райдера выбрать наиболее сложную линию спуска, коряво ее исполнить и стать первым... Иногда складывалось впечатление, что для того, чтобы попасть в финал, надо сбросить тело со скалы головою в камни и собирать потом по склону лыжи.

Если зрители заметили, то в финале почти все балкарцы выбрали естественную линию - прямо вниз, а не поехали поперек горы собирать камни для того, чтобы получить побольше баллов за линию спуска.

Проблема в том, что райдеры на соревнованиях стараются выступить так, как этого хотят судьи. А судьи сами не знают чего хотят. И из года в год судят непоследовательно. Одни и те же ошибки в прошлом году сурово наказывались, а в этом прощались...

Но, к сожалению, больше этим заниматься некому, поскольку, как признался С.С. Зон-Зам, судьи занимаются "судейством" в свободное от основной работы время, как, впрочем, и сами райдеры...

Надеюсь, что Слава будет услышан и что-нибудь изменится. Думаю, его многие поддержат.


Тема сообщенияRe: Респект!!! Наконец. Кто-то из ведущих райдеров написал new Reply to this message
Авторarcanoid
Дата6-4-2006 00:05

Славе Руничу респект.
Абслоютно согласен. Не было возможности приехать на этапы посмотреть и первый раз поучаствовать. О соревнованиях смотрел с репортажей в "точке отрыва" - основное впечатление - где скольжение?
Вывод есди не умеешь прыгать со скал высотой мин 4-6м, то на соревнованиях делать нечего. Тоже раньше хотел написать, что мы на равнине найдем дроппы будем тренироваться весь сезон, а с горы к месту будем съезжать траверсом - вот и весь фрирайд...



Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites