RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Фрирайд
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЛыжи г%вно. Сноуборд форева.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата27-2-2006 19:30

...Сказал мой друг сноубордер, когда мы шли с ним немного бэккантри. Я шел на лыжах поверху, а он шел по шею в снегу, толкая перед собой сей дивный снаряд... идти нам оставалось немногим более полукилометра, по гребню горы, до нераскатанного склона...

Мы шли, а я думал, вот наверное хороший снаряд сноуборд, но как-то что-то не додумано: то ли моторчика ему не хватает, то ли еще какой другой силы передвижения...

И пришел я к выводу, что не такой уж он и расхороший и разуниверсальный этот сноуборд. Что он может?
Просто ехать с горы по ровному, заметьте, склону. Ни тебе в лесок залезть, ни на контруклон... Про бугры я вообще не говорю. Я их сам не люблю.... Но не настолько, как на борде же...
Чем он лучше, этот сноуборд? С тем же другом, который вот по шею в снегу, погонялись на ровном склоне... Обогнал. А катает друг достаточно хорошо... Длинная дуга? так я на АКМ и длинную дугу делаю. Они для этого и предназначены... Дык, мне и короткую сделать не проблема - по лесу сноуборду за лыжами не угнаться...
Я беру два хороших уровня катания - сноубордера и лыжника...
Выехали на трассу: трасса заканчивается ууууузеньким мостиком через канаву глубиной метра 2-3... что мы видим? ЛЮБОЙ даже самый плохой лыжник проезжает этот мостик не задумываясь. сноубордер же долго думает, потом садится, снимает доску и идет пешком.

Итого:
Для чего лыжи? Да для всего, как оказывается. И бугры, и целина, и пешком можно пройти без проблем какое-то выполаживание. и лыжи при этом снимать вовсе не обязательно, как оказывается.

Для чего сноуборд?
Вовсе не для той глубокой целины, как думают многие. Ибо до целины в большинстве случаев надо еще дойти. и ОТ целины надо еще дойти. Потому как целина редко когда заканчивается подъемником :) Про все остальное - понятно: Сноуборд не для бугров, не для льда...
Ну разве что вертолетом закинуть и проехав по склону (гарантировано без выполаживаний и падений) чтобы вертолет тебя забрал. Так?
Да! еще и падать на доске нельзя. Ибо зарытый глубоко сноуборд достается куда хуже из под снега, чем лыжи...

Я согласен, что лыжи сравнимы со сноубордом не любые. Но вот у меня АКМ. У друзей Пистолы. И они лучше сноуборда. А вот сноуборда лучше этих лыж не существует ибо (смотри выше) сноуборда с моторчиком еще не придумали.

К чему это я?
А к тому, что у меня, как и у некоторых друзей, последнее время стало пояляться ощущение, мол, свободы не хватает... Мож, она в сноуборде? Мож, поменять мне снаряд-то? Ан нет. Сноуборд ХУЖЕ лыж. Моих, по краней мере. А сноуборда с моторчиком еще не придумали.... Так что вот когда придумают, тогда и подумаю я о смене снаряда. А пока - рано :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Лыжи г%вно. Сноуборд форева.... new Reply to this message
Авторreal_maverick
Дата27-2-2006 19:46

/me знает одно преимущество борды ;-)
когда идешь вверх (ессно не целяк) или просто гуляешь, то в бордовых мягких ботинках оно приятственнее

Maverick


Тема сообщенияАга, и стол не так страдает если на нем отплясывать :) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата27-2-2006 20:20

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА был опыт? new Reply to this message
АвторJeka
Дата27-2-2006 20:34

Я почему-то сервированный представил себе :)...


Тема сообщенияВ бордических - не было. А в лыжных скорее всего был, но я не помню :) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата27-2-2006 21:22

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНе могу с вами согласиться! new Reply to this message
АвторТаулу
Дата28-2-2006 09:32

Что за снобизм такой нездоровый! Вам, видимо, некачественные сноубордисты попадались. Покатайтесь с Геной Хрячковым, Яблоковым Костей, Галатом - и вы поймете, что сноуборд годится и для леса, и для льда, и для бугров и т.д. Более того, не каждый лыжник за ними успеет! Так что все зависит от наездника, а не от снаряда.


Тема сообщенияТак и есть new Reply to this message
Авторto us
Дата28-2-2006 09:42

Я этим переболел 9 лет назад когда после 15 дет на лыжах перепрыгнул на доску и откатал на ней 4 сезона. После этого вернулся на лыжы уже осознанно, понимая зачем я это делаю. Преимуществ в моих глазах сноуборд не имеет ни на трассе ни в целине. Но на нем гораздо проще научиться соскребаться со склона и гораздо проще начать осваивать целину, чем на лыжах. Но обратная сторона этого - по мере роста мастрерства начинаешь видеть потолок и потом в него упираешься. Это, правда, лишь для тех, кто до сноуборда успел вкусить лыж.

игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияЭто не снобизм, это - статистика new Reply to this message
Авторto us
Дата28-2-2006 10:24

Вы заметьте что автор исходного письма не переходил на личности. Вы можете также сравнивать и с Кирилом Анисимовым и Славой Руничем любого сноубордиста, и что из этого следует?. Да ничего. Средний лыжник имеет массу преимуществ именно из-за того, что он на лыжах. Об этом речь.

Чемпион мира по сноуборду проедет везде, кроме плоского места :), по которому без проблем проедет любой лыжник.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияот снаряда много зависит new Reply to this message
Авторkateyka
Дата28-2-2006 10:40

В нашей компании есть один бордер. Мы его нежно любим, а даже считаем не бордером, а почетным лыжником. И догнать его мало кто может. Но! Проблем на горе у него всегда гораздо больше, чем у нас. Не далее как в январе этого года, мне пришлось снять лыжи, на которых я прекрасно шла, и начать топтать перед ним снег, что бы он хотя бы по колено проваливался. Я чуть не умерла. И всю догогу, я цитировала про себя известный лозунг :)

Kateyka


Тема сообщенияО! Вот это я и имел ввиду... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата28-2-2006 10:56

А те, кто увидел в моем посте хоть каплю снобизма....
Убейте себя об борд :)))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщения+++ борды vs лыжи new Reply to this message
АвторVad5
Дата28-2-2006 10:58

Колбасу резать удобнее, стаканЫ ставить...
=)


Тема сообщенияЕще одна проблема new Reply to this message
Авторto us
Дата28-2-2006 11:05

А именно - совместное катание лыжников и бордеров. Тут она возникает в полном объеме. Я думаю, многие имеют такой опыт, когда в компании вместе катающихся есть и лыжники и бордеры. Если говорить об эффективности катания, то нужна моногамия, особенно вне трасс :)

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщениякалбасу так кусай, а пить можно из горла! new Reply to this message
АвторTelemark
Дата28-2-2006 11:07

...и я не стану предлагать Вам телемарки!
потому, что это "недодоски" и/или "перелыжи"?
;)
ухожу-ухожу...


Тема сообщенияне совсем так new Reply to this message
Авторkateyka
Дата28-2-2006 11:09

лыжники могут катадзе с бордерами, а вот наоборот - есть нюансы

Kateyka


Тема сообщенияТак могут кататься ЕДИНИЦЫ - new Reply to this message
АвторDimit
Дата28-2-2006 11:09

и что за удовольствие на сноуборде по буграм?

Дмитрий


Тема сообщенияТы меня своими бандюганами не пугай :) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата28-2-2006 11:20

Покатайтесь с Геной Хрячковым, Яблоковым Костей, Галатом - и вы поймете, что сноуборд годится и для леса, и для льда, и для бугров и т.д. Более того, не каждый лыжник за ними успеет! Так что все зависит от наездника, а не от снаряда.
Катался. И что? Пока с дальних северов возвращались, я успевал еще один спуск сделать :))


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияЕще есть такой фактор как скитур new Reply to this message
АвторYar
Дата28-2-2006 12:28

В том же Антоне вполне себе ставили адаптеры и топали по 3 часа в горку чтобы качественно спуститься. Не, наверняка там и варианты "на снегоступах" есть, но за неделю я не видел НИ ОДНОГО бордера достаточно далеко от подъемников.

Так что кататься (в смысле вниз) на борде нормально очень даже, а вот подходы-выходы это беда. Даже снегоступы не всегда решают. И есть неприятная закономерность - чем лучше на борде ехать вниз (типа снег свежий и глубокий), тем труднее туда попасть и оттуда вылезти :)


Тема сообщенияRe: Еще есть такой фактор как скитур new Reply to this message
АвторLisenok
Дата28-2-2006 12:43

чем лучше на борде ехать вниз (типа снег свежий и глубокий), тем труднее туда попасть и оттуда вылезти :)
Я разве не об этом говорил? а все "СНОБ,СНОБ"....
Факты по определению не могут быть снобизмом :)
Потому что это факты :))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияА если ему лыжную палку одолжить? ;) (-) new Reply to this message
АвторJeka
Дата1-3-2006 03:51

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПробовали, на жестком - помогает, а в снегу надо шагать, а не скользить. То есть на борде - прыгать :) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата1-3-2006 04:03

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА-а-а... new Reply to this message
АвторJeka
Дата1-3-2006 04:21

это да.
А я на тропине с Азау одалживаю, бывает. Помогает. А еще так бывает:
Давеча отдал одному. Стою, жду. Он подкатывает:
- слушай, а сколько твои палки стоят?..
...Отдал деньгами вобщем.


Тема сообщенияТо-есть, судя по столу, можно предполагать что все-же был :)) (-) new Reply to this message
АвторJeka
Дата1-3-2006 04:30

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Лыжи г%вно. Сноуборд форева.... new Reply to this message
АвторAlevs
Дата1-3-2006 09:42

у меня, как и у некоторых друзей, последнее время стало пояляться ощущение, мол, свободы не хватает...

Не буду сравнивать лыжи и доску.
Просто, если подобные ощущения появляются, хороший способ отвлечься от них - сноу парк. На лыжах, нъю скул то что называется попробовать слегка, почувствовать ... другие ощущения ... типа развеяться :)
Не знаю как в этом сезоне, а в прошлом в НП -парк на лыжах пуcкали, не всегда правда, правда всегда говорили: Не кантоваться, только флет!


Тема сообщенияЗащитники борды new Reply to this message
Авторkst
Дата1-3-2006 11:26

Вот просвятите Лисенка необразованного, в чем он не прав? ;-)
Я так вижу только преимущество в простоте освоения и как следствие, возможность новичку спуститься по более крутым склонам....Имхо все.
А так говорить мол глупый, сноб и прочие обидные вещи без аргументации это как-то неправильно имхо.
Не ради флуда, а справедливости ради ;-)


Тема сообщенияЗнаю.... Но есть одна проблемка :((( new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-3-2006 11:33

На лыжах, нъю скул то что называется попробовать слегка, почувствовать ... другие ощущения ... типа развеяться :)

Знаю.... И очень хочется.... Но, к огромному сожалению, последние несколько прыжков мне обошлись баксов по сто каждый :(((
Гиперподвижность позвонка, знаете ли... А мануальщики, они мало того, что не дешевы, так еще и не ездят со мной кататься :) А испорченный сезон - эхто даже не сто грина :) В прошлом году на Чегете ниже второго кулуара куринной лапы "порвался", так еле до низа доехал и потом три дня, как маресьев - ноги волочил. На лыжах еще как-то едется, а на подъемнике, хоть вниз прыгай - такая боль :((( Так что мимо, к огромному сожалению :(((


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщения+1 Странно, что кто-то воспринимает это как наезд(+) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата1-3-2006 11:51

Имхо лишь попытка разобраться...
Никто не говорит об антагонизме, это оставьте прыщавым тинэйджерам. Речь лишь о том, стоит ли осваивать сноуборд, если неплохо катаешься на лыжах.
лыжи ведь:
1. Более скоростные (см. олимпиаду)
2. Более маневренные (см. трассы слалома на лыжах и борде)
3. На них можно ехать по плоскому и идти по глубокому.
4. На них можно стоять практически на любом уклоне (а не сидеть)
5. Лыжнику пофиг, по какому траверсу ехать и сколько по нему ехать, тогда как у бордеров это все совсем не так.

и т.п.
Неоднократные споры с "ластоногими" на эту тему, которые переносились на склон, всегда приводили к их поражению. Хотя я себя отнюдь не считаю экспертом...

Так что спорить о том, что универсальнее, имхо бессмысленно.

Зато у борды есть неспоримые преимущества:
1. Борда легче лыж. Легче носить, меньше платить за перевес.
2. Трансаэро не берет денег за провоз борды, а за лыжи берет:-)
3. Бордические ботинки гораздо удобнее.
и т.п.

Однако это не имеет отношения к катанию.

Сравнения же с прорайдерами вообще неуместны имхо.

PS Хотя жесткая борда имхо - неплохая альтернатива лыжам для катания в Москве, если резать на лыжах надоело, нью-скул не прельщает, а бугров нету.

PPS А имхо телемарк еще универсальнее:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияЗаслушаем мнение противной стороны) (+) new Reply to this message
АвторSergio del montes
Дата1-3-2006 11:54

http://snowboard.spb.ru/forums/index.php?showtopic=10542&hl=

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II


Тема сообщенияБайк г%вно. Ролики форева.... new Reply to this message
АвторSergio del montes
Дата1-3-2006 12:01

Давайте пофлудим на эту тему, ибо не вижу разницы.

Итак, что ХУЖЕ - роллы или вел??

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II


Тема сообщенияАга, кайт vs серф.... new Reply to this message
Авторkst
Дата1-3-2006 12:21

Нехер флудить, тема реально интересная.
Я хочу разобраться, может я что-то забыл в этой жизни?
Но пока аргументов, почему надо вставать на борд, я не слышал....




Тема сообщенияОщущения отличаются. Хочешь новых ощущений - переходи. Других резонов - нет. (-) new Reply to this message
АвторSergio del montes
Дата1-3-2006 12:25

Смотри тему сообщения!

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II


Тема сообщенияНе, кайт и серф немножко не так.... Они не заменяют, а дополняют друг-друга... Это как лыжи vs снегоступы примерно:-) (-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата1-3-2006 12:33

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияПрочь эмоции и амбиции.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-3-2006 12:37

Оставим идеальную модель для фрирайда:

Я, КСТ и жена КСТа, находясь на прошлой неделе в Карпатах, стоим перед офигенским целинным и нетронутым НИКЕМ склоном. Ввиду того, что в Карпатах мы вторую неделю и неплохо знаем географию склонов, то становится понятно, что целину получится расписать только до леса. Дальше лес, с неким уклоном, потом речка с камнями, покрытыми метровыми шапками снега. Вдоль по речке до подъемника идти пешком (пока не знаем, в каких условиях) около километра. Может, чуть меньше. Сверху видно, что лес не очень густой, Но с мелким подлеском (елки).

Разговор:
- Целинаааа....
- Да, но выбираться......
- Но целинааааа....

Не спрашивая мнения остальных, один из нас ломится вниз, потому как "No Friends..."...

... Выбирались мы минут сорок. В лесу оказалась старая вырубка со всеми вытекающими - поваленые деревья, молоденькие елочки, снега минимум по пояс (провалившаяся по ручку палка, до земли не достала)... Шли вдоль речки, без уклона, местами тропя повыше, чтобы обойти поваленные деревья.... Лыжи не сняли НИ РАЗУ... Потому как в той ситуации их потом не одеть.



Теперь вопросы:
1. Стал бы расписывать этот склон человек на сноуборде, зная, что его ждет внизу?
2. На сколько минут (часов) больше человек на сноуборде выходил бы из этого Го@на? Имея при этом палки, лопату, и тд и тп....


МНЕ АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ, кто на чем катается... Ответьте мне на два вопроса.

Ответы в стиле "нехер туда лезть" не принимаются, напомню: перед вами ОЧЕНЬ ВКУСНОЕ целинное поле...


ЗЫ: Если где-то был не прав, попрошу кста поправить...

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Заслушаем мнение противной стороны) (+) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-3-2006 12:41

Да уж... Особенно красив и значим аргумент в стиле: "Что вы хотите от РАСК, там же одни м"?даки сидят" :)))))
Слова не мальчика, но умудренного, очевидно очень большим жизненным опытом мэна, умеющего правильно и эстетично выражать свои мысли, управлять своими эмоциями и отстаивать свою точку зрения. :)))))

После такого аргумента... УРА!!! Я наконец-то понял, чем борда лучше лыж :))) Тем что "на РАСКе одни М?%даки" :)))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияСереж... Попробуй Лыжи..... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-3-2006 12:48

Такие как у меня или у Кста... (Мэйден Ак или Сет пистолс) И ты согласишься с тем, что ощущения вовсе не другие :) Ну в катании, разумеется :) ПРи выбирании из жоп - ощущения ОЧЕНЬ разные :)))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияЗначится так(с):-) Неконструктив и негатив потер. Ветку не закрываю, ибо тема имеет право быть. Но прошу конструктива. Кстати, вопрос к бордерам: new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата1-3-2006 12:48

Вопрос простой: Почему сноуборд? Почему вы встали на сноуборд, а не на лыжи? Мотивация, так-сказать...

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияВсё что написала модератор удалил... new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата1-3-2006 12:51

Может и правильно.
Никаких переходов на личности, да-да, я помню.
Прошу меня извинить за резкость, если таковая была.
Я тебе предлагала выпить пива... ты мне Йаду... ничего личного, только факты.

По теме...

Да ну??? Метров так шестьсот на контр-уклон РРРРАЗ!
а на лыжиках, а? возможно?

То-то вчера в волене бордеры отстегивались, чтоб до подъемника доползти. Это были тоже - неправильные бордеры?
и обратим внимание на лыжников запутавшихся на подъемнике в собственных лыжах-палках... глупо.

А для сильных. Для таких как Алеся, например...
а чем плох пример? Да приходилось идти через поле пешком, проваливаясь в снег выбиваясь из сил. Ну и что? И после травмы выходила на склон со слезами на глазах от страха, но очень хотелась кататься, пересилить всё и кататься. Или надо было бросить всё нах?
Да, я сильная. И морально и физически. Физически - в пределах свого веса и комплекции. Это я так, пояснила на всякий случай.

Чем сноуборд лучше?
А ничем. Просто для некоторых людей это интереснее. Это просто другое, отличное от лыж.


Конечно... Откуда мне знать? Маленький, прыщавый, кривоногий, на лыжах кататься не умею, петь и играть на гитаре тоже...
Прости... откуда информация? сам придумал, чтобы был повод поругаться?

Еще раз прошу извинить за всё (на всякий случай)


Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияRe: АХТУНГ new Reply to this message
АвторNoБody
Дата1-3-2006 13:27

тема жесть!
вообщем был совсем недавно один очень показательный случай.
Катались большой тусэ, в конце одного спуска нужно было пройти вдоль речки до следующего перепада, лыжники значит в палки уперлись, а бордеры сняли доски и потопали.
Один из них не престегнутый катился на доске толкаясь ногой.
Так вот, он случайно подскользнулся и борд (абсолютно новый бертон) вылетел в речку и его течение унесло к платине 5 м глубина,
вообщем попал на лавэ и был очень растроен (а катается он не плохо).
А ещё я заметил такой нюанс, что бордеры целяка боятся гораздо сильнее лыжников.
Вообщем если на доске зарываешься, то откапаться тяжело. Выглядит очень забавно!


Тема сообщенияRe: Заслушаем мнение противной стороны) (+) new Reply to this message
АвторJeka
Дата1-3-2006 13:29

Прочитал там. Нормально пишут все.
...Эх, все-таки хорошо что на РАСКе картинки к именам не прикрепляются.
Это "+" лыжам. :))


Тема сообщенияRe: Сереж... Попробуй Лыжи..... new Reply to this message
АвторNMitr
Дата1-3-2006 13:29

На Прошедшем Московском лыжном салоне представлялась снегодоска, которая "легким движением руки" распадалась вдоль на две половинки, превращаясь в элегантные лыжи.


Тема сообщенияНе. Я свои Биг О только на Понтуны менять буду (-) new Reply to this message
АвторSergio del montes
Дата1-3-2006 13:34

Смотри тему сообщения!

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II


Тема сообщенияНафига откапываться? Кувыркаться нада! :) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата1-3-2006 13:38

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЗато как приятно опять почувствовать себя полным чайником new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата1-3-2006 13:42

ощутить немерянную (т.к. плохо контролируемую) скорость, испугаться крутизны Степановского склона и бурно радоваться успешному часовому преодолению оного! Потом с трудом победить подъёмник и предаться мечтаниям об экономии денежных знаков в случаях его игнорирования =)
А практически необозримые, на этом этапе, просторы и дали возможного прогресса!
Физическая нагрузка неожиданых досели мышц и тренировка акробатических навыков - дополнительный бонус к весело проведённому уикенду.
ЗЫ. Принимать один раз в сезон, перед закрытием, после катания в горах на лыжах. Предварительно одеть шлем.

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияНу может, можно еще так: new Reply to this message
АвторJeka
Дата1-3-2006 13:46

- Я все-таки спущусь с этой горы. Я возьму ее!! - говорит себе фрирайдер.
Говорит?.. Ну вы так говорили себе? Ну вот...

- Эх блин, я все-таки спущусь на доске. Я одолею ентот снаряд! Я СМОГУ-У-У и на доске-е-е-е!!
Так побовали?

ЗЫ
А до какой степени - интимное дело каждого. Сам на доске на порядок хуже себя чувствую. А отпуск не резиновый... Просто некогда. А то бы не против разнообразить.


Тема сообщенияДа, шлем хорошо-бы new Reply to this message
АвторJeka
Дата1-3-2006 13:58

и все остальное.
Учился на доске. 3 дня на Урале. Сначала кувыркаешься и все нормально. Не больно совсем. Но как начало получаться, страшно стало; скорость набираешь уже - канта как словишь, так и вставать не хоцца.
Только представить: летишь "рыбкой" в почву.


Тема сообщенияRe: Зато как приятно опять почувствовать себя полным чайником new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата1-3-2006 15:33

для этого я держу дома полспорты. Абалденный снаряд. На закрытие сезона на ем катацца одно удовольствие... хотя, верю, что на борде круче.


Тема сообщенияХм... ИМНО было не сложно догадаться, почему :) Кому-то сложно :) (-) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-3-2006 16:47

Смотри тему сообщения!

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Заслушаем мнение противной стороны) (+) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-3-2006 16:50

...Эх, все-таки хорошо что на РАСКе картинки к именам не прикрепляются.
Да не говори :)))
Посмотришь порой на картинку - у нас в путяге у двоечников рожи интеллигентнее были :)))))


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияизвестное дело new Reply to this message
АвторХельга
Дата1-3-2006 17:34

Именно для бэккантри. Но популярность этого девайса в америках уже прошла, например.


Тема сообщенияа очень просто new Reply to this message
АвторХельга
Дата1-3-2006 18:07

Мне сказали, что в конце первого сезона уже можно катать по целяку. А на лыжах после 4-го. Не знаю насколько правдиво второе, но первое - факт. Время в горах слишком дорого чтобы проводить его только на трассе.
По тропе на тех же северах отлично ездится с отстегнутой ногой, так что, извините, тоже не аргумент ваще :)


Тема сообщенияНу слава богу.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-3-2006 18:31

Хоть кто-то из бордеров начал отвечать здраво и аргументировано :)
Кстати, Это же Вы та самая Хельга, что запостила эту ветку на сноуборд спб ру? :)

Ответьте плз и на мои вопросы вот тут: http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=freeride&Number=2749&page=0&view=collapsed&mode=threaded&sb=5#Post2749

Я кажется, начинаю, понимать, почему меня не понимают многие тут и там, у Вас :) просто ИМНО большинство искренне считают фрирайдом остступление в пять метров от трассы... Ну или так, чтоб подняться на подъемнике, уйти куда нить и спуститься опять к подъемнику. Так? А те три метра ведь можно и пропрыгать? Да?

Ну или совсем чего-то экстремальное берется - давайте еще вертолетное катание вспомним или скалолазание :)

Теперь про лес. Я _НЕ_ беру лес, который по пять метров елка от елки... Давайте попадем в лес, где больше двух-четырех поворотов делать просто стремно из-за ограниченной видимости. Рано или поздно вы влетаете в кусты и прочно там застреваете. Что делает лыжник, мне более-менее понятно. Что делает сноубордер - не могу представить. Может, есть какая-то секретная техника. Но я с ней не знаком.

По тропе на тех же северах отлично ездится с отстегнутой ногой, так что, извините, тоже не аргумент ваще :)


ВОТ!!!! Вот я Вас и поймал!!!!! А кто тропу для Вас сделал? Ну не для Вас, а вообще? Сноубордер? Вряд ли. А если Вы окажетесь первой, кто пришел на север? сможете ли так же утверждать: отлично ездится с отстегнутой ногой???

Все. Круг замкнулся. Спорить дальше ИМНО не имеет смысла.

Впрочем, для желающих поспорить далее есть вполне реальное предложение :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияТо есть лыжи не юзали ни разу? (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата1-3-2006 18:32

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияТолько что, в КП new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата1-3-2006 18:37

объезжая по траверсу под Родниковую и собираясь уже валить вниз, слышу бордера - "А вы уже вниз? Жаль, за вами хорошо ехать было (("

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияЭто плохие бордеры были.... new Reply to this message
Авторkst
Дата1-3-2006 18:41

как тут уже неоднократно говорилось ;-)


Тема сообщенияRe: Только что, в КП new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата1-3-2006 18:45

Я всегда говорила, что бордерам с лыжниками катать очень хорошо, и по их следам проходить, и на подъемнике подниматься, и палочками пользоваться... только лыжникам комфорта меньше, так как на подготову к спуску у бордера больше времени уходит... хотя, это лучше спросить у тех лыжников, которые катали сбордерами, наверняка такие есть, и больше одного человека...


Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияНасчет леса new Reply to this message
АвторJeka
Дата1-3-2006 18:47

Если с подъемника взглянуть на доллар, когда над ним проезжаешь, снизу кусты, березки и бурелом. Т.е. выше $-ра. Там бордических следов больше видел чем лыжных. А продираться там о-го-го...
как с этим моментом?


Тема сообщениянемного из личного опыта (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата1-3-2006 19:03

На лыжах я с 7-ми лет, в 1985 года соответственно, начинал в спорт школе на Воробьевых, соревнования и т.д. и т.п. потом в зрелом возрасте просто катался для себя, и вот где то начиная с года 2004 появилось у меня _неосознанное_ желание попробовать..

И вот как то сложилось все, что и доску дали местные перцы и первые шаги показали, Низами и Костя Галат :-))) повезло, что говорить.. Я правда встал тогда в регуляр, позже перешел на Гуфи. Первые спуски с 5-ой очереди на Домбае - мрак, едешь 5 метров падение, никаких поворотов. Зато когда получился первый поворот да еще на почти целине - зацепило, это совершенно другая реальность, похоже на выход на глисс на виндсерфе, кто понимает.. Ну два дня помучился, в качестве отдыха для забитых ног..

Переломный момент был в Италии в 2005, когда снега было мало совсем и оффпист отсутствовал, а в прокате мне сказали, что race лыжи они не дают из за обилия камней на трассах.. :-)) Взял доску, выяснилось что нужные рефлексы отсутствуют, начинал опять с нуля. На 3-й день начал резать и перестал падать. Кайф. Это конечно была трасса, жесткая и я еще толком доску не чувствовал, но резал, не скребся..

И полный дзен настал в том же 2005 году, когда я поехал на хели на Камчатку, взял с собой лыжи и доску.. Первый день на лыжах - жесть, снега много он тяжелый - как не разгоняся - не всплывают (надо признать что не совсем моя ростовка было, тем не менее SP-179). Потом первый раз на целину на Красной сопке. Ничего не понятно, едешь за счет ощущений, пытаюсь поймать момент, поймал - всплыл, вышел на глисс, скорость, едешь - тебя прет.. йо.. Следующий день полетов - я уже беру доску. Немного страшно - вдруг не смогу. Смог - летишь по полю вниз большими дугами.. ааа.. В общем потрясающе..

Сразу скажу, что и на лыжах я тоже летал и по полям разным и по краснополянскому павдеру, на доске это все _по-другому_. Это серфинг, это ощущения движения по волнам, игра с рельефом по которому ты скользишь, в общем рассказывать бессмысленно - это из тех ощущений который надо пережить самостоятельно.

И еще, я не люблю фристайл :-)) Смотреть да, ставить как смысл катания - нет, другое дело когда прыгаешь естественно, на рельефе - это да..

Что касается бугров - надо уметь :-)) Мягкие бугры вполне катательны, и не без удовольствия..

Бэккантри если идешь пешком легче в том плане, что сам снаряд легче. Плохо что нет палок (если ты не берешь с собой телескопы). А что касается траверсов - это да, так что идеальный партнер для бордера - лыжник :-)) И вытащит и палки даст..

А вообще, что там говорить, ну 10 лет на лыжах, 20 лет на лыжах, 30 лет на лыжах, неужели нет желания попробовать что там "по ту сторону" как оно это на доске?

А что касается новичков. Как то познакомился в терсколе с одним перцем, который сказал, что 3 года его учили на лыжах, где то к концу третьего года он начал получать удовольствие от целинных спусков. Потом он встал на доску, море удовольствия настигло его на 3-й день. Из этого он сделал вывод о том, что для человека который "не делает из лыж культа", а просто любит горы и каталку, доску как 1-й снаряд лучше, так как она проще в освоении и он быстрее начинает получать кайф. В чем то я с ним согласен. Так что всем моим знакомым я рекомендую вставать на сноуборд.. К лыжам если захотят сами придут..

А вообще у меня всегда было ощущение, что лыжи сложнее и богаче в плане техники чем сноуборд. До сегодняшнего момента. В Зольдене судьба свела нас с уникальным перцем Максом. Чел который выступал на кубке мира по сноуборду и 5 лет тренировал сборную Швейцарии. Т.е. сноубордом чел проникся по полной. Мы с ним как с гидом катались, у него там фрирайд школа. Будете в Зольдене - не промахнетесь - реклама там везде "Freeride center Tyrol". Так вот спрашиваю, так что же по его мнению сложнее. Он так задумался и говорит - сноуборд. Поясняет - что он имеет ввиду конечно не первые шаги и не катание на уровне простого резаного поворота, а реальное освоение снаряда. Говорит, что сноуборд - это на 100% ощущения, чувствование и настоящий класс там требует глубокого проникновения в предмет и практики, практики, практики. От себя еще добавлю, что тут наверное чем проще на первый взгляд предмет, тем сложнее достичь там настоящего мастерства. Для примера можно взять какой-нибудь с виду простой музыкальный инструмент, скажем скрипку.. Так что теперь я вообще с глубочайшим респектом к сноуборду, и это уже для меня не просто "отдых от лыж".

йо! :-))
ps понимаю что "длинно" и "многабукв" но спасибо всем кто "осилил" :-))


Тема сообщенияRe: Асилил)) Обоснованно)) new Reply to this message
Авторstanok
Дата1-3-2006 19:12

Доску пробовал лет 7 назад. Бросил, надоело снег жрать))) Сейчас все чаще опять такие мысли посещают... Думаю купить, чтобы отступать некуда было...:)

Владимир.


Тема сообщенияRe: Ну слава богу.... new Reply to this message
АвторХельга
Дата1-3-2006 19:14

Спорьте с 15-17 летними, если Вам так это интересно :) Только искать придется долго :)

Я пытаюсь понять на чем мне кататься и пока борд для меня лично выигрывает по сумме. У обычных глыж просто однозначно. Насчет мест где далеко идти от подъемника (больше 2 часов, скажем) ничего не знаю, правда. Может и удобнее на лыжах, вот и думаю.



Тема сообщенияRe: АХТУНГ new Reply to this message
АвторBely
Дата1-3-2006 19:18

Вообщем если на доске зарываешься, то откапаться тяжело. Выглядит очень забавно!
А поиск отстегнувшейся лыжи на 100 квадратных метрах типа проще? ;)
А даже если она видна и торчит в 10 метрах над тобой - по целяку до нее еще доползти надо.
Еще то занятие...
:)



Тема сообщенияRe: Только что, в КП new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-3-2006 19:31

Я всегда говорила, что

[censored] (тема для привата) - Лисенок!

хотя, это лучше спросить у тех лыжников, которые катали сбордерами, наверняка такие есть, и больше одного человека...


Ничего, что эта ветка начата тем человеком, который в течении двух недель был как раз в этой ситуации? Тогда Кст и его жена. Уже больше одного :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Прочь эмоции и амбиции.... new Reply to this message
Авторbasil
Дата1-3-2006 19:31

С позиции бордера-лыжника отвечу

1. Идти по плоскому фигово и на доске и на лыжах. Это если совсем нет уклона. Если есть небольшой уклон и можно толкаться палками, то можно взять палки и толкаться ими на сноуборде. Можно выстигнуть заднюю ногу и пытаться отталкиваться задней. Вообщем зависит от состояния снег. На крайняк - можно просто пробить тропу.. Идеальный вариант - до сваливания на плоской пытаться пройти траверсом по краю этого оврага, немного теряя в высоте. Там где лыжник идет вверх лесенкой или елочкой - бордер может залезть не снимая доску - прыжками или пройтись пешком. Или просто запрыгнуть вверх, что бы набрать потерянную высоту..

2. Как фишка ляжет. Может и больше, может столько же. Так вот по описанию трудно сказать..

Мы как то с morrison в Морзине так же на целинное купились, думали что там к трассе выйдем, промахнулись метров 20 мимо трассы - въехали в ручей. Все были на лыжах. Так снег был такой что лыжи проваливались на 20-30-40 см и тропиться было просто нереально тяжело.. Вылезали 40 минут, какие то жалкие 100 метров.. :-)) Все на лыжах.. На досках было бы то же самое..

А у бордеров есть интересная техника прохождения "почти плоских" и нераскатанных мест. Челночный метод. Стоит группа в начале спуска - первый едет - по целине, проезжает сколько сможет, встает. По его следам едет второй - разгоняется проезжает еще дальше. И т.д. Потом едет уже по прокатанной и быстрой тропе тот кто ехал первым и все повторяется.. Очень эффективно. Я был поражен почему лыжники так не делают.. :-)))

А вообще что и говорить, лыжникам конечно же проще. :-)))

По моим ощущением где то в 70% случаем им одинакого хорошо, где то в 20% им одинакого хреново и где то в 10% лыжникам менее хреново чем бордерам или вообще не хреново. :-)))


Тема сообщенияО, вот это слова настоящего катальщика + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата1-3-2006 19:33

И полный дзен настал в том же 2005 году, когда я поехал на хели на Камчатку, взял с собой лыжи и доску.. Первый день на лыжах - жесть, снега много он тяжелый - как не разгоняся - не всплывают (надо признать что не совсем моя ростовка было, тем не менее SP-179).

Однако тут ты с лыжами совсем промахнулся. несмотря на твои 20 лет на лыжах :)) Помнишь наш спор 2 года назад какие лыжи для целины брать ? Думаю что ты так и не получил всего того , что можно на лыжах на целине. Но дело не в этом . Ты абсолютно правильно все написал, полностью присоединяюсь.



Тема сообщенияRe: Ну слава богу.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-3-2006 19:42

Спорьте с 15-17 летними, если Вам так это интересно :) Только искать придется долго :)

Мне это как раз неинтересно :) О чем я неоднократно писал :) И спорить у меня не было никакого желания :) Однако, если есть желание проверить на практике и подвести итог всему этому треду, то готов предложить кое что интересное, надеюсь, для обеих сторон :)

Я пытаюсь понять на чем мне кататься и пока борд для меня лично выигрывает по сумме.

По Вашим постам сразу было ясно, что Вы не ортодокс, как некоторые :)

У обычных глыж просто однозначно

Про обычные речи нет. по умолчанию рассматриваются АКМ, СП, 106BS и иже с ними...

Может и удобнее на лыжах, вот и думаю.

Зависит от желания :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщения"дал маху (с)" (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата1-3-2006 19:55

Зато какие я видел прототипы нордики будущего сезона, на них перцы из freeride center tyrol катались.. Ростовка 193, если сложит вместе получится мой сноуборд.. Эх.. Вот такие лыжи я себе бы взял.. Геометрия, жесткость - вообщем идеальная лыжа.. :-)))

Ну я думаю, что все таки получил "в общих чертах" представление.. :-)) Хотя тут конечно каждый новый снаряд, новая модель - новые ощущения, новый снег опять же..

а еще есть хороший слоган у burton
"you don't have to be cool to ride,
you don't have to ride to be cool.
you just have to ride."

т.е. стремление души, а снаряд и конкретная модель дело 10-е.. :-)))


Тема сообщенияRe: Только что, в КП new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата1-3-2006 19:59

Ну, раз опять переход на личности...

К сожалению, ты часто говоришь в зависимости от ситуации
желаю фактов.

Вот и непонятно поэтому твое мнение
Что именно не понятно? Готова пояснить.

Ничего, что эта ветка начата тем человеком, который в течении двух недель был как раз в этой ситуации?
Это ничего.

Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияRe: Прочь эмоции и амбиции.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-3-2006 20:01
Прикреплен файл20-2783-DSCF1690m.jpg

А у бордеров есть интересная техника прохождения "почти плоских" и нераскатанных мест. Челночный метод. Стоит группа в начале спуска - первый едет - по целине, проезжает сколько сможет, встает. По его следам едет второй - разгоняется проезжает еще дальше. И т.д. Потом едет уже по прокатанной и быстрой тропе тот кто ехал первым и все повторяется.. Очень эффективно. Я был поражен почему лыжники так не делают.. :-)))

Ровно год назад (чуть ли не день в день) мы со Славой Руничем как раз раскатали так лес на Чегете :) При чем не договариваясь :) Я думал, это так вот в порядке вещей :) Это было в тот день когда Комаров над нами хихикал, и еще всем долго рассказывал, что вот, мол, на трассе снега дофигища, а они в лес поперлись - лыжу искать :))

Зато потом по этой канаве ОЧЕНЬ клево было ехать во второй раз: скорость бешеная, повороты неожиданные :)))

Однако _ПОЧТИ_ плоские поля так все же не раскатаешь, по крайней мере вдвоем: каждый следующий проезжает всего лишь на пару метров дальше предыдущего :(

2. Как фишка ляжет. Может и больше, может столько же. Так вот по описанию трудно сказать..
Ща все будет :)


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияНордика суперчарджер, 138-110-128 ? + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата1-3-2006 20:05

нееее , сюда смотри

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=freeride&Number=2413&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post2413


Тема сообщенияТам вниз нельзя - ручей. ТОЛЬКО прямо... (-) Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-3-2006 20:05
Прикреплен файл20-2785-DSCF1689m.jpg

Смотри тему сообщения!

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияда вдвоем точно не раскатаешь.. (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата1-3-2006 20:10

Это как раз классический случай когда "бордеры попали" :-)))

Тут остается только пытаться в раскачку, и хорошо бы иметь свои палочки.. А еще лучше Славика - что бы он протропил дорогу.. :-)

Но есть шанс что все таки можно поиграть с рельефом. Если есть уклон можно попробовать..

Кстати вспомнил большой плюс доски - она не отстегивается и не теряется в целине.. :-))

Для меня это вообще офигенно, я хотя и так уже не помню когда последний раз терял лыжу в целине, но хорошо помню сколько раз я ее там искал... ;-)))

Обратная сторона проблемы - нет скистопов, так что если теряется, то основательно.. :-))


Тема сообщенияяволь, она самая (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата1-3-2006 20:12

ну а понтоны надо будет конечно же обкатать, хотя что-то мне геометрия напоминает, уж не серф ли, вот так все лыжники станут поневоле бордистами.. гы-гы-гы..


Тема сообщенияЛЕС new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата1-3-2006 21:00
Прикреплен файл20-2789-les_2006011816.00.15.jpg


*


Тема сообщенияА такое? (пикча) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата1-3-2006 21:36
Прикреплен файл20-2790-vova-tree.jpg

Смотри тему сообщения!



Тема сообщенияRe: да вдвоем точно не раскатаешь.. (+) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата2-3-2006 10:28

Кстати вспомнил большой плюс доски - она не отстегивается и не теряется в целине.. :-))

Обратная сторона проблемы - нет скистопов, так что если теряется, то основательно.. :-))


Знаешь, сколько досок вытащили из погремухи? :)))
Спроси у Саши Байдаева.

Но это что называется, "прощелкал" и "сам дурак"

Для поиска лыжи в глубокой целине ДО ее потери привязываю к крепу красную атласную ленточку и прячу ее под защиту от снега в штанину. Искать ОЧЕНЬ эффективно - 2-3 метра красной ленты ищутся намного быстрее.. Да, и как правило, просто не тонут :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщения:))))))))))))))))))))) Вы меня поняли :))) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата2-3-2006 10:31

Там у нас такое тоже было :))) просто как то в голову не пришло документировать :)))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияБывает, но субъективно (+) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата2-3-2006 10:35

Для бордеров, считающих, что доска не уступает по маневренности лыжам, могу посоветовать попробовать пройти лыжную слаломную трассу.

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияПодумал... Ответ ИМНО такой... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата2-3-2006 10:56

Когда едешь на подъемнике, ты видишь только ближнюю часть леса. Большинство же заходят в лес либо с севера, либо с центра траверсят подальше на север - прямо по-над лесом. И где катаются все, ты просто с подъемника не видишь уже. Вернее, бордерский след от лыжного не отличишь. Вот. А потом зачем мне объяснения с тем же Игорем Комаровым, когда он поднимается, а ты внизу ищешь лыжу? :)))) Ну и наконец: С плеча БОЛЕЕ редкий лес, насколько я помню... потому и проходим для доскеров. ;)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: немного из личного опыта (+) new Reply to this message
Авторto us
Дата2-3-2006 10:57

Хорошо написал. У меня сложилось впечатление, что кайф имеено от доски проявляется только на нетронутых целинных полях, то есть хелиски- без бугров, траверсов, буераков. И только там полностью проявляются все сильные стороны доски (не преимущества, а именно сильные стороны). И как правило это на уровне внутренних переживаний. Со стороны, кстати и в фильмах, досоченый фрирайд уступает по эффету лыжному. В среднем. Хотя вот меня потряс ролик который лежит на сайте Ля Грава
http://www.la-grave.com/english/videos.php. Там люди на ласточкиных хвостах развивают космические скорости

И еще о переходе на доску. пробовать не имеет смысла. Если принято решение, то нужно продавать лыжи и учиться на доске, пару сезонов, чтоб не было идей вернуться. Только так можно что-то понять в доске.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияЗА ЛЕС... =) (-) new Reply to this message
АвторVad5
Дата2-3-2006 11:16

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСлаломка от F2 vs райдовые K2? Ню - ню:) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата2-3-2006 14:23

Помоему спор бессмысленен.

Никто же не просит переходить на доск категорически? Типа лыжи в печку.
Намечается день с трахом по лесу берешь лыжи. Намечается день поля к подъемнику, берешь борд.Уехал в лес, ну судьба такая.
Комфорт он на диване перед теликом, а не в лесу, не зависимо от того на лыжах или на доске.


Кайф свой есть и там и там.

ЗЫ: И еще одно приемущество борда вспомнил. Сам не пробовал, но говорят что на доске в лавине ехать лучше. На лыжах выехать осознанно из лавины если заколбасило практически не реально. На доске слышал пару рассказов и видел пару фильмов, как люди реально сваливали из уже едущей лавины вбок.


-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи


Тема сообщенияНу этого и в лыжах навалом new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата2-3-2006 14:31

В смысле выехать вбок из лавины, вот тому пример:





Вот там посредине сверху заезд лыжника, однако выехал и выкопал свою собачку из ямки, указанной стрелкой.

http://tetongravity.com/forums/showthread.php?t=20772 здесь рассказ.


Тема сообщенияOfftop new Reply to this message
АвторDoors
Дата2-3-2006 15:30

Это Extrem что-ли?? Отпиши, плиз, в личку как они себя ведут в разных условиях...
...хотел взять в этом сезоне, денег не хватило... наметил на следующий сезон...

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияНе думаю, что у него торсионная жесткость на уровне... (-) new Reply to this message
АвторDoors
Дата2-3-2006 15:34

Смотри тему сообщения!

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияпозволю не согласиться (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата2-3-2006 15:52

во-первых маневренность на жестком и маневреноность в целине - две разные вещи,

во-вторых попробуйте пройти лыжную слаломную трассу на лыжах для скоростного спуска или на B4, - а доски тоже бывают очень разными

и потом, поробуйте пройти лыжную слаломную трассу имея опыть катания 3-4 сезона на лыжах и ни разу по трассе не катавшись..

а так - если взять спец. слаломную доску и опытного доскера, мне кажется что все получится..

и вообще доска ростовки 157-160 да еще правильно гибкая способна резать дуги очень маленького радиуса, а если еще и допустить проскальзывания..


Тема сообщенияфлейм конечно интересный, но самое главное не прозвучало.. new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата2-3-2006 15:59

..а именно то, что г/лыжные крепления безопасные, т.е они расстегиваюцца в случае перегруза!
может это и не всегда хорошо, но поскольку речь не о NFZ-онах идёт, когда крепёж тянецца до упора, то ситуации с заездом лыжи под ветку в лесу и дальнейшее выстегивание лыжника из крепежа, как из тапочек без всяких последствий, либо когда корка и лыжа зарезаецца напрочь вглубь и опять таки благополучно выстегиваешься, просто не хочецца снижать скорость даже в такой ситуации, зная что крепёж сработает в случае-чего!
..а доскеры элементарно калечацца в таких ситуациях, потому как .. капкан-не-отпускает!

---
Сахалинская Ассоциация Фрирайда
http://Sopka.Sakhalin.Su


Тема сообщенияхмм... new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата2-3-2006 16:07

А что действительно можно пройти спецслаломную трассу на каком-нить борде? хммм...

Ответте да\нет, плиз. Если честно, то не верится что-то...


Тема сообщенияоно, конечно так, только new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата2-3-2006 16:10

только покажите мне глыжника с нерваными коленями... очень мало таких... очень мало ... вот смотря вокруг, вижу только в зеркале, но я чайник и езжу медленно и криво ...

У бордеров вроде колени поцелее будут...


Тема сообщенияRe: оно, конечно так, только new Reply to this message
АвторLisenok
Дата2-3-2006 16:21

У бордеров вроде колени поцелее будут...
А копчики, плечи, спины, лучезапястные суставы? У кого поцелее? :)

Так мы же вроде не совсем об этом начинали :)) Травмы, техника, что больше вставляет - вторично ИМНО :)


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияну конечно умозрительно трудно утверждать со 100% гарантией, но (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата2-3-2006 16:41

Есть слаломные доски, не те на которых на олимпиаде выступают в жестких десциплинах, а спец. доски, тоже для жестких креплений, я такую брал в Зелдене.
Хватка кантов просто потрясающая и именно в поворотах малого радиуса на жестком склоне.

Впрочем есть и доски для мягких креплений, тоже "для карвинга", например Burton T6. Тоже хватка кантов в поворотах любого радиуса на жетском почти ледяном склоне - просто феноминальная, говорю по собственному опыту.

Хотя лично я не видел как ходят лыжную слаломную трассу на доске.

Но видел, как ездят на доске по буграм и по очень густому лесу - тоже повороты очень малого радиуса.

И еще раз не надо забыть - радиус доски 6-8 метров, ростовка 156-160, т.е. по когфигурации не уступает слаломной лыже.. И какая там бывает торсионаая жесткость, не у каждой лыжи такую встретишь..

мне кажется это спор из категории "побъет ли боксер каратиста" :-)))


Тема сообщенияда, экстрем (-) (-) new Reply to this message
АвторSergio del montes
Дата2-3-2006 17:08

Смотри тему сообщения!

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II


Тема сообщенияRe: оно, конечно так, только new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата2-3-2006 17:20

Я наверно бордер в душе, хотя и не могу представить себя со связанными ногами ... так или иначе за 30+ лет на лыжах имел травмы только последние несколько лет из них - один лучезапястный сустав в гипс и один копчик под диклофенак :-))))).


Тема сообщенияRe: ну конечно умозрительно трудно утверждать со 100% гарантией, но (+) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата2-3-2006 17:31

Скажем так - на трассе карвинга бордеры выглядят очень достойно и красиво. Это трасса больше на гигант похожа, но с очень закрытыми поворотами, а вот на трассе спецслалома имхо им не успеть перекантоваться, чтоб нормально попадать в ворота... Но опять же имхо и ни разу не видел бордера на спецслаломной трассе. Те трассы, что они ходят на своих соревнованиях, пройдет имхо любой лыжный человек, то есть очевидно более простые трассы. Но было бы занятно попросить продвинутого бордера пройти по трассе и послушать впечатления и поглядеть на результат... так же интересно запустить его на лыжный гигант...

Вот разумный бордер на трассе карвинга





Тема сообщенияПро лавины new Reply to this message
АвторBely
Дата2-3-2006 17:35

ЗЫ: И еще одно приемущество борда вспомнил. Сам не пробовал, но говорят что на доске в лавине ехать лучше. На лыжах выехать осознанно из лавины если заколбасило практически не реально. На доске слышал пару рассказов и видел пару фильмов, как люди реально сваливали из уже едущей лавины вбок.

Ну если человек не закопался, то сваливать надо быстрее, а на чем - пофиг :)

А вот если закопался... то дальше идут рекомендации "отстегнуть все нафиг и стараться выплыть"
Как быть с этим?
http://www.ski.ru/static/133/2_16257.html

Отстегнуть досочные крепления, находясь в движущемся снегу - как-то малореальным представляется.




Тема сообщенияфлейм ниасилил ибо лис провокатор ))))) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата2-3-2006 17:49

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияне забудьте дать этому продвинутому бордеру SL доску (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата2-3-2006 17:52

так как доски на которых ходятся обычные трассы GS подобные трассы они и похожи на GS лыжи по своим свойствам, более длинные, с большим радиусом и т.д.

и потом, если я не ошибаюсь, на трассе спец.слалома почти в каждом повроте присутствует то самое магическое движение - "разворот закантованных, но не загруженных лыж", с помощью которого лыжник доварачиваит их что бы вписаться в поворот.. на доске будет тоже самое, плюс более ярко выраженный разворот доски в момент перекантовки - пока она полностью находится в воздухе..


Тема сообщенияК стати, а Байдаев встал на лыжи! (-) new Reply to this message
АвторАнтонио
Дата2-3-2006 19:04

Смотри тему сообщения!

VIDEOOUT, SeKIe, г.Новокузнецк


Тема сообщенияОн на них всю жизнь и катался.... new Reply to this message
Авторkst
Дата2-3-2006 19:54

А на доску это как раз промежуточный этап был ;-)
Имхо.


Тема сообщенияпрошло время........ new Reply to this message
Авторkst
Дата2-3-2006 21:05

Сижу эта я на работе тут, делами занимаюсь, пока процесс один пройдет, время есть...
Почитал что_то_там.спб.ру....
Грустно стало.
У меня такое впечатление, что все читают между строк, типа топик и конец мессаги ;-)
Делаю вывод:
борд наркотик, определенно!
С первого раза цепляет, легко, потом другие ошущения, но на деле......
Те преимуществ, кроме легкости и ошущений пока нет.
Зачем-то скоростные и спортивные дисциплины зацепили, хотя об этом в исходном сообщении ни слова, еще б могул вспомнили ;-)
А надо ли тогда?
При достаточном уровне катания на лыжах, есть ли смысл переходит на борд? что в общем и пытался донести Лисенок, имхо. Может есть смысл сменить лыжи и (или) повысить уровень, или наоборот, сменить борд на лыжи!
Резюмирую: пофиг на чем спускаться с горы, лишь бы в кайф, но универсальность снаряда не последнее слово в его выборе.
Процесс закончился, пошел дальше....
Если чего еще надумаю напишу ;-)




Тема сообщенияЗацепило немного ( ) new Reply to this message
АвторSonchik
Дата2-3-2006 21:41

Я на лыжах - с 78 года, т.е. с 4 лет.
В 94 году, когда классика стала потихонечку карвиться:), я начал испытывать интерес к этому новому снаряду - сноуборду.
Потом 8 лет катался практически только на борде.
Конечно, основной кайф - от целины в горах. На подмосковных пупырях - от резаных дуг (не брезговал и жестким) и неровностей рельефа, на которых можно хоть немного вылететь. Сноупарки в забугорье не жаловал, хотя просто прямо вылететь повыше не брезговал.
Чегетские бугры тоже иногда доставляли удовольствие (Бугры - это много кикеров (с) Майкл саратовкий).

Ездил много (до 2х месяцев в сезон получалось), в погоне за целиной ходил далеко и иногда высоко, хели юзал, где мог. Катаясь с лыжниками (и с ФГ, и в прочих конфессиях:)), старался не быть им обузой. И вроде бы не был. Но зачастую выматывался в разы сильнее.

Потом понял, что в сноуборде мне уже скучно. Фристайл - не мое. Прыгать в парке я не буду.
Фрирайд - не вопрос. Практически везде. Непроходных мест для себя не встречал (в том числе и елки и буераки). Пятнадцати-, да наверное и десятиметровые дропы не в счет - позвоночник не позволяет :(
При этом соревнования - не мое, т.к. в азарте становлюсь безумным и опасным для своего здоровья:))).
В общем, стал я все больше опять посматривать на лыжи.
Году этак в 92 стал возить с собой и доску и лыжные ботинки. Лыжи по случаю брал напрокат или у Терскольских товарищей:).
Все больше те, которые по площади поверхности
были соизмеримы с моими фрирайдными досками.
Радовало большее количество кантов и их общая большая суммарная длина, что сильно увеличивало стабильности на расколбасах, застругах и просто на льду :)

В общем, все равно я вожу с собой 2 доски и лыжи.
Но на ГЛ я почему-то теперь катаю больше 2/3 времени (5-6 недель в сезон и в межсезонье)

Хотя нет - на зимнем кайте я катаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на борде. Потому как летом я не представляю кайт на водных лыжах :))))

Вот такая вот моя история.

ЗЫ: И еще: лыжи однозначно сильнее убивают колени.
День на доске помогает им немного восстанавливаться (т.к. я приемлю исключительно вариант катания с открытия подъемника до закрытия трасс во ВСЕ возможные ДНИ, и вариант с пропуском дня - не мой вариант)

В общем лыжи рулят. И сноуборд тоже. Будьте универсальнее ;)


Тема сообщения"Мели, Емеля, твоя (+) new Reply to this message
АвторА_пох
Дата3-3-2006 01:02

неделя."
Встретимся, песатель, в северном цирке, или где угодно еще. Я вписываюсь.
Г.


Тема сообщенияя тоже видать латентный доскер, у меня выбито плечо.. ;-) new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата3-3-2006 05:57

+ большой палец побаливает на руке (оч. характерная г/лыжная травма, между прочим! ) + вмятина на правом боку - с деревом поцеловался.. а коленки я убил падая с лисапеда!

---
Сахалинская Ассоциация Фрирайда
http://Sopka.Sakhalin.Su


Тема сообщенияО! new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата3-3-2006 10:28

Хотя нет - на зимнем кайте я катаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на борде. Потому как летом я не представляю кайт на водных лыжах :))))

Вот тут соглашусь! Доска с кайтом, наверное, рулит. Хотя катаю на лыжах, ибо доски нет:-) Но уверен, что ехать на заднем канте на доске гораздо удобнее, чем на закантованных лыжах.

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: флейм конечно интересный, но самое главное не прозвучало.. new Reply to this message
АвторШарки
Дата3-3-2006 11:34

Пока собирался ответить, все уже прозвучало. Я катаюлся 15 лет на лыжах, потом 8 на борде, удовольствие от фрирайда в целине больше от борды, просто потому что я ленив, на борде меньше устаешь. КОЛЕНИ!!! у меня они били повреждены лыжами, борда в разы меньше их нагружает. Про копчики и запястья и голову можно говорить только относительно чайников, человек, вспоминающий копчики и запястья не катается на борде или катается недавно. А вот колени на лыжах ломают как раз эксперты...


Тема сообщения+ 1 :-))) new Reply to this message
Авторbasil
Дата3-3-2006 12:08

особенно насчет коленей, вот реально все так.

потому что если я на лыжах, то рекреационное катание без напрягов - не мой вариант, рубилово и только рубилово.. :-)) и колени просто закончились, чего там только не болит..

а на доске, при том же подходе к рубилову - заметно меньше напряг в коленях, т.е. тоже конечно болят, но существенно меньше, как впрочем и ноги тоже забиваются медленнее..

ну что касается удовольствия в целине, тут вопрос из серии о вкусах не спорят, но я лично на доске чувствую себя более естественно..

так что у кого проблемы с коленями - "welcome on board", как говорится.. :-)))


Тема сообщенияRe: флейм конечно интересный, но самое главное не прозвучало.. new Reply to this message
АвторOlg
Дата3-3-2006 12:44

Ноги в целине устают на не подходящих для такого катания лыжах. На деревянных лыжах и в кожанных ботинках уставали, а приобрел 12 лет назад Атомик Паудер Плюс (134-114-124)180, уставать перестали, так что это не аргумент. А дочка, катается и на паудерах и борде, говорит на борде в пудре веселее, ощущения более острые. Вот это аргумент.
Для чего катаемся? Для ощущений наверное.


Тема сообщенияRe: не забудьте дать этому продвинутому бордеру SL доску (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата3-3-2006 13:58
Прикреплен файл20-2836-Ruotsalainen-sm.jpg

1 марта прошел этап Кубка Мира по сноуборду (параллельный слалом) в Шуколово.
Трасса весьма сравнимая со слаломной, но ритмичная и нет шпилек. А в остальном - надо видеть. Досок, разворачивающихся в воздухе не видел, разворот закантванной доски присутствует, но...блин!!! Я не возьмусь утверждать, что лыжник-эксперт вообще пройдет такую трассу чисто резано на слаломных лыжах, какое уж там время...

Примечание: на картинке - не победительница соревнований...
Фото мое :-)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияНе всегда, и не везде... new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-3-2006 14:01

"Сноуборд ХУЖЕ лыж" (кц)

Например, на нем можно резать сало.
Поэтому всегда хорошо иметь в компании бордюка,
хватит места и для миски с салатом, холодца понтового. Надейку в лесу ...ить. Что еще то нужно после многотрудного кондыбалова? :)


Тема сообщенияRe: +++ борды vs лыжи new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-3-2006 14:07

Только что дочитал ... :)




Тема сообщенияRe: не забудьте дать этому продвинутому бордеру SL доску (+) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата3-3-2006 14:57

У тебя есть мнение пройдет ли бордер трассу спецслалома? (Да-нет) Жаль, у нас не ставят бордерский слалом - забавно было бы попробовать залезть туда на лыжах...

Ну и сравнение этапа кубка мира с лыжниками-"экспертами" - это само по себе забавно :-)))

Давеча ползали по трассе канддагар в лезуше на этапе кубка мира по глыжам ... долго думали ...


Тема сообщенияНичего, что я ВООБЩЕ не об этом? new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-3-2006 15:21

Блин ребят... Я конечно понимаю, флейм это такая вещь при которой предмет спора забывается и спорится лишь бы ради спора. Но хоть как-то топика держитесь а? При чем тут скоростные трассы обсасываемые Базилем? ПРи чем тут коленки? О чем вообще речь? Еще надо ввести какого-нить долбо"ба, который скажет "тема @бли не раскрыта" Впрочем, уже раскрыта. Ньюклоассик сказал, что на доске вот трахаться хорошо.... Можно хоть чуточку думать, прежде чем писать? Что за филиал Удафкома? :(

О чем ИЗНАЧАЛЬНО шла речь, помнят, похоже только я, кст, АлексДем, US и еще пара-тройка людей. Остальные пишут ради того, чтобы потрепаться что ли?

Непонятно :(

О сноубордспбру ваще сложилось мнение как о сборище дегенератов, за редким исключением ;(


Тема сообщенияимхо такова суть thread конференции, офф (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата3-3-2006 15:46

обсуждение легко уходит в обмен репликами между людьми которые к изначальной теме отношения не имели - кому интересно читает, а основная тема висит в корне и кто хочет высказывается по ней.. это раз.. у нас же не список рассылки и не одноуровневый форум..

ну а потом, вопрос в понимании темы, если это "узко" - сноуборд против лыж с точки зрения проходимости, - то тема раскрыта :-)), а если "широко" - сноуборд против лыж, то тема колений очень кстати..


Тема сообщенияRe: имхо такова суть thread конференции, офф (+) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-3-2006 16:00

"Широко", к сожалению, настолько часто и много обсасывалась, что вряд ли имеет какие-то новые аспекты для обсуждения :)
"Узко" - имно не обсуждалось еще не разу. Однако чуть ли не сразу, к сожалению, превратилось в пошлые антатагонизмы и фарс :(
Жаль.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: имхо такова суть thread конференции, офф (+) new Reply to this message
Авторto us
Дата3-3-2006 16:09

Мне кажется что отфильтровав этот флейм можно найти ответы почти на все вопросы, которые можно получть глядя в телевизор. Остальное, увы, только при личной встрече, когда сразу видно насколько адекватен человек в целом. Потому как этот вопрос (центальный) весьма сложен и требует правильных обобщений из противоречивых на первый взгляд фактов. Меня вот по ходу развития форума заинтересовал вопрос о том что будет лет через 15 на склонах. Кого, чего, на чем, куда и зачем, совершенно непонятно :)

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияНи фига я такого не говорил :) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-3-2006 16:10

Хотя мысль, конечно, интересная...
Надейка - она же надья - базовая штука в любом ксп,
учи матчасть :)


Тема сообщенияа все от того что (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата3-3-2006 16:23

в узком плане особенно и говорить не о чем, ясно дело, что на лыжах можно идти пешком a-la беговые, подниматься лесенкой и т.п.,

и как было верно замечено еще проходимее в этом плане телемарк :-))

поэтому исчерпав тему проходимости народ решил высказаться и "за обще" :-))

и видимо зацепила еще риторика о том, что раз лыжи проходимее, то и на борд смотреть не стоит, нет мол там искомой свободы в силу его ограниченности и непригоден он для настоящего бэккантри и поиска целинных полей..

пригоден, просто расплата иногда более высокая.. :-))

а с другой стороны помню как надо было по шоссе после спуска из гоночхира на домбае выходить пару километров.. в сноуборд ботинках было существенно веселее чем в г-лыжных..

ЗЫ
кстати тему скоростных трасс и рейсинга поднял AlexDem c якобы риторическим вопросом о том, что априори доска менее маневренна т.к. доскеру никогда не пройти спец.слаломную трассу..


Тема сообщенияНенавижу КСП new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-3-2006 16:26

Со своими чудо рифмами: "Ботинки - полукеды" и тарарурарура где петь хочется, а рифму придумать ума не хватает :)

БЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
;)

ЗЫ: Давайте поговорим об этом.
Вебмастер! Даешь новый Форум "Все о КСП"

;)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияНу тогда уж не так :) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-3-2006 16:31

а с другой стороны помню как надо было по шоссе после спуска из гоночхира на домбае выходить пару километров.. в сноуборд ботинках было существенно веселее чем в г-лыжных..


И сноуборд гамно и лыжи гамно :) Рулят горные ботинки на как ее Вибрамовской (?) подошве. У другого нашего товарища как раз такие были. Он и на борде и на лыжах и на блейдах и кошки можно одеть и по гостинице Чегета ходить - не ругаются :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияМожет ты и квн не любишь??? ;( (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-3-2006 16:50

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениявсе будут спускаться на %опах!!! (-) new Reply to this message
Авторkst
Дата3-3-2006 17:02

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияОн на борде вроде выступал даже на чемпионате (-) new Reply to this message
АвторАнтонио
Дата3-3-2006 17:07

Смотри тему сообщения!

VIDEOOUT, SeKIe, г.Новокузнецк


Тема сообщенияRe: Может ты и квн не любишь??? ;( (-) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-3-2006 17:10

НЕ. квн - НОРМАЛЬНО. Если неинтересно, можно выключить телевизор. С КСПшниками сложнее: если мешают спать, нужно набить всем морды, сломать все гитары, записать костер и залезть назад в палатку..... Слишком много действий..

И все это для того, чтобы следующим вечером услышать новую пестню:

Нам вчера набили морды
И за@@али весь костер
Поломали нам гитары
Только миша был хитер

Спрятал он свою гитару
И теперь поет всем нам
Чай из банки пьет на шару
(дальше рифма не придумывается) Тарурарурарурам

припев:

Тару ра тару ра
Мы на бревнышке сидим
Та ру ра та ру ра
Чай из баночки мы пьем.


Дальше в таком же стиле...
Потом эта песня попадает на Грушинский фестиваль и там ее с идиотскими рожами поет еще десяток таких же :)))

За что его любить этот КСП? :)


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияХммм... new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата3-3-2006 17:15

Бордой им всем по мордам бить удобнее. Так же на борде удобно расставлять баночки с чаем. Лыжи сосут!


Тема сообщенияТо есть есть мысль задумываться о связке... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-3-2006 17:45

Сноуборд-КСП? Как то не думал об этом :)))

А ваще так ничего увидеть бордера в шапочке-петушке с надписью СПОРТ, рваном эластике и чего там еще.. А! С самострочным выцветщим рюкзаком :) У эластика подтяжки есть? Ни в коем случае не надевать! Такой старпер-падонак :))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияДык, вроде как до тех пор, пока колени не починил. Как починил - пересел обратно на лыжи. (-) new Reply to this message
АвторBely
Дата3-3-2006 18:03

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТы не прав!! new Reply to this message
АвторDoors
Дата3-3-2006 21:04

У борды парусность большая - сильно по морде не ударишь... да и удар по большей площади распределяецца... а вот лыжы!! Это покруче, чем будинка у мента ((= особенно, если короткая классика - держать удобно и длины хватает, чтобы голову снести ((=

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияага, а палкой можно проткнуть насквозь! (-) new Reply to this message
Авторkst
Дата4-3-2006 02:00

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЩа выдам!!! new Reply to this message
Авторkst
Дата4-3-2006 02:02

Вывод!
Лыжи - это оружие сноурыцарей, борда - ожидающая их дама!!!!
О!!!

/me малость пиян


Тема сообщенияЛис, молодец!!! Ржунимагупацталом! Сам придумал? (-) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата4-3-2006 20:42

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВот! Вот оно!!! - Наконец-то показался(+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата4-3-2006 20:47

звериный оскал настоящих бордероненавистников. :о)))Ща вас всех замодерят по самые помидоры за пропаганду расовой ненависти.


Тема сообщениядык дама-то.. ОДНОНОГАЯ! :-)) (-) new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата5-3-2006 13:42



---
Сахалинская Ассоциация Фрирайда
http://Sopka.Sakhalin.Su


Тема сообщенияУгу... Навеяно знаете ли, некоторыми событиями :)) (-) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата6-3-2006 10:57

Смотри тему сообщения!

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: не забудьте дать этому продвинутому бордеру SL доску (+) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата6-3-2006 13:12

Зная Жорину любовь к резаным поворотам и не в коей мере не споря с ним (Это честно, Жора, а не в порядке глума), лишь пытаясь восстановить историческую справедливость и понять, что маневреннее(уж раз зашел об этом разговор) давайте сначала договоримся о понятиях :)

Маневренность: Способность какого либо движущегося тела изменять скорость и направление движения.
С этим спорить, думаю, никто не будет?

Тогда давайте попробуем не на лыжах пройти трассу сноуборда,а на сноуборде пройти трассу могула. По честному, облизывая каждый бугор.
ИМНО _ВОТ_ проявление маневренности.
Или я не прав? Скажите в чем.
На сноуборде ВООБЩЕ могульную трассу честно пройти реально?

Я просто не знаю.

ЗЫ: Не в плане, чтоб пофлеймить, а чтобы докопаться до истины.


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияможет хватит? new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата6-3-2006 13:26

"Тогда давайте попробуем не на лыжах пройти трассу сноуборда,а на сноуборде пройти трассу могула. По честному, облизывая каждый бугор.
ИМНО _ВОТ_ проявление маневренности.
Или я не прав? Скажите в чем.
На сноуборде ВООБЩЕ могульную трассу честно пройти реально?"

ты сам пройдеш трассу могула? пох на чом? а?
тогда давай говорить просто о бугрятнике.
Так вот есть видео с жостким на бугрятнике.
и добрая часть лыжников его бы там просто не догнала.


лис, самому не надоело еще мусолить?




iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияВо-во... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата6-3-2006 13:36

Действительно, может хватит писать ответы, не читая вопросов, а?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияимхо более чем реально (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата6-3-2006 16:07

есть тому подтверждающее видео, см. например обучающий фильм WarrenMiller'a "Learn to Ride" выпущенный у нас X-Sport Film, русское название название шас не вспомню

ну а потом, мы все таки о свободное катании говорим?
т.к. в целине доска супер маневренна..


Тема сообщенияНу раз уж помянули... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата6-3-2006 16:27

Давайте сравнивать сопоставимое, а? А то занимательно конечно услышать "Эту трассу для сноуборда пройдет не каждый лыжник", но неинформативно. Потому что сравниваются люди разного спортивного уровня. Сравним спортсменов.
Данные с fis-ski.com для спортсменов-мужчин, World Cup 2005-2006

Трасса слалома для лыж: ширина ворот 4...6 метров, расстояние между воротами не менее 0.75 м., количство ворот 55..75.

Трасса слалома для сноуборда: расстояние между вешками 10-14 м., количество ворот - 25.

Учитывая, что соревнуются лучшие из лучших, вполне имею право сравнить трассы для суперменов и сделать вывод о большей маневренности лыж по сравнению со сноубордом.

Regards, AlexDem.


Тема сообщениявывод то сделать конечно можно, но насколько правомерно.. (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата6-3-2006 16:45

начнем с того, что сами показатели трасс ни о чем не говорят, т.к. просто так сноубордистам удобнее, им больше нравится ездить длинными поворотами, совсем не означает, что они не могут ездть короткими.. лыжники ведь тоже не только спец. слалом ходят..

ну а потом - трассы это одно, а свободное катание другое.. трасса - это вызов, цель которого проверка технического мастерства и она должна быть сложной, выводит на грань.. а в свободном катании можно делать все что угодно, и я уверяю, что нет в свободном катании траектории лыжника которую не мог бы повторить сноубордист..

при этом вообще в контексте спора маневренность упоминалась в связи с катанием по целине, а уж там сноуборд вообще может поворачивать на пятачке..

вообщем никогда не соглашусь что сноуборд менее маневренный..

вообще странно слышать такие утверждения про сноуборд от людей который катаются на хорошем уровне только на лыжах..


Тема сообщенияRe: имхо более чем реально (+) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата6-3-2006 16:51

ну а потом, мы все таки о свободное катании говорим?
т.к. в целине доска супер маневренна..

Само собой. Просто в целине что является критерием маневренности? Не влететь в ВООООООН ту скалу? :))
А свободным катанием также и лес является. ВОт и попробовал провести аналогию по маневренности - лес-бугры. Не факт, что удачно :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияО чем это???? new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата6-3-2006 16:58

начнем с того, что сами показатели трасс ни о чем не говорят, т.к. просто так сноубордистам удобнее, им больше нравится ездить длинными поворотами, совсем не означает, что они не могут ездть короткими.. лыжники ведь тоже не только спец. слалом ходят

Ну детский сад, штаны на лямках:-) Я - официальные правила FIS, мне в ответ - да бордерам так нравицца:-)))))))))) Поймите, что все, кроме трассы, - субъективно. И "я уверяю" и "никогда не соглашусь".

вообще странно слышать такие утверждения про сноуборд от людей который катаются на хорошем уровне только на лыжах..

Спасибо за комплимент, но такой вывод из процитированных мной правил сделает любой знакомый с логикой человек. Даже катающийся только на матраце. Но не бордер, конечно, это я уже понял:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияА чего странного то? new Reply to this message
АвторLisenok
Дата6-3-2006 17:02

вообще странно слышать такие утверждения про сноуборд от людей который катаются на хорошем уровне только на лыжах..


Целью первой мессаги было понять, есть ли причины мне и таким как я перейти на сноуборд.
Аргументы в "защиту" борды, были за редким исключением, мягко говоря, не очень убедительны:
От "У меня есть видео где жжот трижды золотой призер всего на свете" до "Лис, кончай трепаться" и "Раск-говно"

За других моих сторонников не скажу, но ИМНО _НИКТО_ из нас ничего не _УТВЕРЖДАЛ_.... Были лишь попытки разобраться, что больше подходит для фрирайда. Личные наблюдения говорят, что лыжи. Аргументы против, ТАКИЕ АРГУМЕНТЫ, - не убеждают, к сожалению.

Что остается делать? Забить и кататься на лыжах. Нет?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияок, перейду на личности :-)) (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата6-3-2006 17:14

по существу вопроса - "критерии маневренности" скажу лично про мое отношение к маневренности доски в лесу

лично я очень люблю лес, для меня это самый лучше склон, лучше полей и кулуаров, я люблю лес в красной поляне, на 4-ке, и на 3-ке и даже на 2-ке :-)) и на Домбае и люблю кустарник на Чимгане и вообще очень люблю лес...

так вот я в лесу на лыжах - не обламываюсь..

и на доске вот буквально в прошлые выходные в КП - не обламался, ни разу, - еду как хочу, по любой траектории, в т.ч. и в практичски кустарнике на 2-ке (не под креселкой - а правее по лесу..)

я бы даже сказал, что на доске у меня немного перестроилось мышление в том плане что я выбираю другую траектрию, с учтом того, что стаю боком и стало быть занимаю меньше места.. :-))

из этого я для себя делаю вывод что доска и лыжи одинаково маневренные.. т.е. я еду там же и так же как и на лыжах..

бугры - другое дело, впрочем на буграх я тоже на доске не обламываюсь, но услий на это требуется так же много как и на лыжах, как впрочем и стилей прохождения бугрятника столько же как и на лыжах, от стиля "динамичный спортсмен" до "чегетский спасатель".. :-)))


Тема сообщенияRe: А чего странного то? new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата6-3-2006 17:14

Основные аргументы бордеров - я проеду круче, чем ты. В самом деле детский сад...
А делать ничего, по моему, не надо, хочешь кататься на доске - катайся, надоело - бери лыжи.
Спор бессмысленный, всем и так известно, что лыжи лучше :)


Тема сообщенияпросто правила FIS (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата6-3-2006 18:02

для сноуборда, имхо, не ставили целью сделать минимально возможное для прохождения на доске расстояние между флажками, а ставили целью обеспечить наиболее интересную с технической точки зрения трассу с хорошим балансом скорости и амлитуды..

если опираться только на трассы, то глядя на трассы для фан-карва можно сказать что на фан-карвах только такие длинные пологие повороты поперк склона можно делать..

вывод логичный, но к сожалению ошибочный.. т.к. не учитывает всех прочих факторов и не основывается на реальной практике..

по поводу таких логических выводов можно вспомнить шуточный силлогизм Л.Кэррола:

человек рубил дрова,
топор был острый
-----------------
рубить дрова было легко


Тема сообщенияНе с тем сравниваешь new Reply to this message
АвторTur
Дата7-3-2006 09:09

В лыжах вроде бы тоже проводился параллельный слалом одно время. там и трасса короче и более ритмичная. кстати, сейчас проводится?
Так что можно упрекать сноубординг в попсовости и стремлении к дешевой зрелищности, но к маневренности это отношения не имеет.

Пример из жизни: Занимался с ребенком, поставил ему колпачки, чтобы объезжал.
поставил очень закрыто - чтобы поворачивал, а не носился. Сам я на лыжах 178 R18, только из плуга успевал вписываться. а вот родитель этого ребенка колпачки на доске вполне успешно объезжал. не чистыми резанными поворотами, конечно.
(В этом месте жду фразы "кататься просто надо уметь").

Это про маневренность, а по сути, если задача ставится куда-то залезть и откуда-то спуститься, то наиболее эффективным окажутся не сноуборд и не лыжи, а альпинистская веревка, восьмерка, кошки и десяток-другой крючьев. Так что и лыжи и доска - это сознательное усложнение себе жизни. а способ усложнения - это уже дело вкуса.


Тема сообщенияВообще-то я всего лишь утверждал, что ... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата7-3-2006 10:01

... легче, чем тупым:-)

по поводу таких логических выводов можно вспомнить шуточный силлогизм Л.Кэррола:

человек рубил дрова,
топор был острый
-----------------
рубить дрова было легко


Regards, AlexDem.


Тема сообщенияофф про топоры и дрова new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата7-3-2006 11:43

Вот, блин, флудеры!

Дрова не рубят. Рубят деревья и капусту. Дрова колют. Для колки дров тупой топор намного предпочтительнее острого. И вообще топор для колки дров так и называется - колун, он тупой и толстый, в отличие от столярного топора, который тонкий и острый.

:-))))))))))))))


Тема сообщенияЕсли задача залезть и спуститься, например, с Эльбруса, то лыжи или доска очень new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата7-3-2006 15:16

помогут, а вовсе не усложнят спуск. А по поводу маневренности - попробуй на лыжах ноги связать, неужели будет удобнее? Все таки ног две и этим надо пользоваться.


Тема сообщенияТонкий топор - это тесак ;) (-) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата7-3-2006 16:35

Смотри тему сообщения!

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияНу..... Чуваааакк....... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата7-3-2006 16:40

Сразу видно что ты недавно в этом флуде....

Все таки ног две и этим надо пользоваться.


Тут тебе любой бордер скажет, что когда ног очень много, они начинают путаться и мешаться... Так что это нифига не аргумент...
Да, друзья-бордеры? :)))))))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщениясовершенно правильно :-)))) (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата7-3-2006 23:37

на доске две ноги стоят уже каждая на своем месте, тогда как на лыжах они могут быть черти как закручены - шире, уже, разножка в разных плоскосях, быть параллельны или смотреть в стороны, колени тоже живут своей жизнью, то у них анигуляция, то авальманы всякие, у нормального человека голова от всего этого едет, то ли дело доска - с ногами понятно, тушку тоже выровнять вдоль доски, коленочки чуть согнуть, и вперед, только отклоняешься - вперед, назад, вперед, назад :-)))))

а по существу аргумента вообще скажу
что такое "ноги две и надо этим пользоваться"?
а куда они деваются на доске? третья что ли прирастает или наоборот одна отваливается? ;-))) наоборот находятся они обе в самой наивыгоднейшей позиции - одна отвечает за работу с передней частью доски, другая с задней, - и не перепутаешь.. :-))))))))

эх настроение сегодня праздничное, женский день и все такое.. :-))))))


Тема сообщенияПинцет... Надеюсь, ты шутил... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата9-3-2006 10:10

Еще как-то про руки забыли. Их тоже надо заинсталлить куда нить, чтоб каждая на своем месте стояла :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияТочно, как в автомобиле с ручной коробкой - ног две, а педалей три, new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата9-3-2006 15:05

а с руками вообще непонятно что ...


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites