то что нужна защита это бесспорно, но порылся немного в поиске наткнулся на такое перечисление необходимого для фр:
1.Шлем
2.Защита на спину (Daineze, Uvex)
3.Рюкзак с жесткой спиной

и я вот что-то не пойму зачем нужен рюкзак с жесткой спиной если есть дайнеза..или одно другое не отменяет?..нужны ли шорты(та же самая дайнеза)?
еще тут же в поиске наткнулся на такую фразу что лыжные модели дайнезы отличаются от велосипедных..это правда или нет?
и вообще нужно ли это все если только фр в планах, или защита нужна даже при катании на трассах?

А вот что посоветует народ для защиты шеи?
Тк приследующие меня последнее время траблы в основном касаются именно этого органа моего тела, отсюда и вопрос.
Сначала авария, чудила снес почти всю задницу, подголовники помогли, но шея все равно сильно болела. И ровно через неделю самостоятельно убрался по глупости с опоры моста через Москварику на байке (мост через реку в районе Чулково). Полет через руль с приземлением на голову шею итд....Сначала отнялось все тело, минут через 15 вернулось все, кроме правой руки, неделя поисков врачей и диагностики, сейчас восстановился процентов на 60-70.
Так вот какая-бы защита помогла? Тк произошел не удар, а растяжение шейных позвонков и защемление корешков двигательных нервов.

убрался по глупости
какая-бы защита помогла?

Помогла бы защита "от глупости" в _данном_конкретном_случае...
В смысле голову включать ;)
А на машине... Ну ведь не будешь же в ошейнике и шлеме по городу ездить...

Сначала авария, чудила снес почти всю задницу, подголовники помогли, но шея все равно сильно болела.
ЗЫ: Вчера под Питером пробка агромадная.... Авария... Машина всмятку, чуть дальше труп, накрытый полиэтиленом... Еще чуть дальше на встречке прицеп фуры на боку лежит. Еще чуть дальше тягач от фуры в кустах стоит... Рядом на земле сидит водила, обхватив голову руками... :(
Видимо, фуру сорвало с тягача, она вылетела на полосу встречного движения и встретилась с легковушкой...
О какой тут защите речь? Судьба, ИМНО :((



Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

А по делу, я например запросто представляю обдуманный съезд с приблизительно таким же результатом, ну или прыг. Вылететь через голову вперед - гамно вопрос.

а что еще нужно голова и решает...

Нужен ли шлем - и то не так чтоб совсем понятно, спина вроде тоже нужна ... если есть спина, то глупо ездить без шортов. Очень эффективной защитой кистей рук вляется гипс - сам пробовал, нет ничего лучше и эффективнее гипса на руке для защиты этой самой руки... вот что с коленями делать - это вот совсем непонятно :-((((( Хотя в принципе можно в жестком брейсе кататься... не дожидаясь...

Также довольно хорошей защитой является веревка и обвязка с восьмеркой, тогда неплохо бы и ледобуров иметь, да и прочего альпинистского инвентаря - черт знает куда занесет. Еще довольно эффективно должен работать бейсовый парашют, заодно он и спину неплохо должен защищать в походном положении.

Далее надо подумать об аваланчах - тут доже довольно много приспособ - еще один рюкзак с подушкой, аваланг, бипер, лопата, щуп, снегоступы на случай потери лыж...

Естессно удаляясь в горы надо с собой иметь немало теплой одежды, спецпокрывало термозащитное, еду, примус, беззин...

Но все равно всего не предусмотришь ...

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

еще один рюкзак с подушкой, аваланг, бипер, лопата, щуп, снегоступы на случай потери лыж...
Естессно удаляясь в горы надо с собой иметь немало теплой одежды, спецпокрывало термозащитное, еду, примус, беззин...


Для комплекта акваланг еще - мало ли как оно обернется... :)

Для комплекта акваланг еще - мало ли как оно обернется... :)
...и вазелин,случаи разные бывают

голова должна быть, но все ж пассивная безопасность тож не маленькую роль играет ж)

а так же вопрос индивидуальной переностимости. Лично для меня защита спины малоприемлема просто потому, что мне неудобно и жарко в ней кататться, тоже самое про шорты - мне в них не нравится. То же самое про шлем - мне в нем не нравится, но все же поддавшись общей истерии :-))) шлем я себе зачем-то купил и даже в нем катаюсь, зато какой кайф кататься без шлема!

Были ли за две сезона в шлеме случаи, когда он был нужен - имхо был один или два случая, когда я порадовался, но и без шлема было бы не совсем плохо. Были ли случаи, когда понадобилась бы спина? - был и такой случай - спина болела долго, пришлось жрать таблетки. Но были случаи и когда я реально пожалел, что был в шлеме - без шлема имхо было бы лучше - но это дело опять же индивидуальное, субЪективное и тут тебе решать.

Я в подобных ситуациях сомнений просто покупаю вестчь и пробую ее в деле, потом или пользую, или продаю. Но очень важно имхо понимать, что пользование системами пассивной безопасности не должно повышать индивидуальную планку допустимого риска.

Опять же - даже я пару десятилетий катался без всяких средств защиты, термобелья, горетексов и т.п. и ничо, даж травм меньше было, чем сейчас :-)))) а может и не меньше ... но уж всяко не больше...

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

все равно где - главное шоб бросали. Ну и покувыркаться...

Что-то у меня сомнения на этот счет. Не думаю, что смещенным позвонкам будут полезны эти нагрузки....

Категорически не рекомендуется...

Дмитрий

Смотри тему сообщения!

Имхо, помогает обязательная разминка перед активным катанием, впрочем не только от травм шеи, но и вообще от всего - по хорошему надо размять и разогреть все суставы, связки и мышцы - тогда вероятность травм сильно уменьшится.. По крайней мере в боевых искусствах, как впрочем и в борьбе - разминка шеи обязательная часть перед любой треннировкой, и соверешенно не случайно.. И кстати развитие рефлексов по самостраховке при подениях тоже не лишнее, что бы группировка при падениях стала уже полностью автоматической.. Впрочем когда падаешь быстро и внезапно (например словив передний кант на борде) уже ничего сделать не успеваешь :-))

Насчет закачивания шеи, по примеру самбистов или вольных\греко-римский борцов (это когда ты лежишь на спине и накатываешься на голову, начиная от шеи и до лба), тут не могу сказать, но наверное тоже сильные мышцы шеи уменьшаяют вероятность травмы шейных позвонков.

Вообще мне мой манульный терапевт сказал мне, что профилактика всех болей в спине и в особенности в пояснице это упражнения по ее закачиванию, причем регулярному, типа развитые поясничный мышцы офигенно позволяет избежать всяких радикультных и прочих болей. Конечно закачивать их лучше до того, как они начали болеть :-) При этом речь не идет о каких то особенных супер силовых упражнениях - просто лежа не животе - оторвать одновременно плечи и ноги от земли и удержать некоторое время.

ДАЙНЕЗЫ ОДИНАКОВЫЕ!!! ДАЙНЕЗ ПРОТЕКШН ШОРТ / ПРОТЕКШН ШОРТ ПЛЮС!!!

- шорты в парке зе маст, без них жопа цвет быстро меняет и становится непригодной к просиживанию на стуле =)

- спина в парке не помешает, но это уже на более серьёзных амплитудах и трюках ну или на перилках... у меня лично ситуаций не было таких... а вот парень один домбайский, гид, подзалетел в том сезоне - единственный раз фактически вышел без рюкзака, и в лесу под маятником умудрился спиной убраться об хрень какуюта подснежную... тож пол корпуса отнялось, а из лесу так просто не выберешься... тропил наверх по одному шажочку несколько часов, но щас вроде всё нормально уже.

- шлем вообще является одним сплошным плюсом - не слетает при падениях, тёплый, опять же от случая может защитить (вот один товарищ например на подготовленном склоне упал, кантом отстегнувшейся лыжи сильно порезал ухо, другой собственной лыжей чуть сотрясение не получил)... из минусов тока два - на мягком лучше без него, меньше шею тянуть будешь при падениях, ну и главное - это больше не модно, реальные райдеры катаются в шапочках =) поскольку я жертва моды, то с некоторых пор стараюсь его лишний раз не надевать =)))))

- рюкзак естественно отменяет спину, но на трассе или в парке ты будешь смотреться как додик =))))


а вообще всё это очень не помешает на техничном фрирайде, када камушков много, круто и узко... там бы и от куртки дайнезовской я бы не отказался с фуллфейсом. но если горы только в планах, а парка даже и в планах нет - не заморачивайся этой ботвой, сэкономь деньги для катухи. единственное если хочешь пассивной безопасности - то бери шлем, и хрен с ней, с модой. правда. и головой будет помягче падать, и шапку с очками не придётся потом по всему склону собирать.

>ну и главное - это больше не модно, реальные райдеры катаются в шапочках =)
угу, блин и почему нет моды на красивые шлемы.. :-((

:-)) я в шлеме на фоне модных райдеров в шапочках чувствую себя практически полным олдскульщиком.. но снять уже не могу, что то говорит - вот мол снимешь, навернешся и мозги по ветру.. :-))

даже слаломисты не все еще в шлемах выступают..

ЗЫ Польза шлема еще несоменна так же при пользовании большими шваберными плдъемниками - так как регульрно люди получают катушкой по голове при посадке.. И при катании по лесу, когда проезжаешь через подлесок и т.п. Вреда от шлема в целом 4 - башка по весне потеет, шея при падениях растягивается сильнее и выглядит он не модно, ну и таскать его с собой все время приходится..

Хотя вот sunhelmet делала шлемы с дизайнерской расскраской - там в виде тигра с глазами и т.д., но это больше для дефченок.. Вообще мне кажется что еще будут делаться шлемы с ньюскльной раскарасочкой, хотя они вроде и сейчас делаются, но еще не так популярны.. :-)

>но снять уже не могу, что то говорит - вот мол снимешь, навернешся и мозги по ветру.. :-))

Абсолютно та же хрень. Понимаю что голимое суеверие, а снять стремно.

Тут весной поехал весь такой расслабленный, без шлема, без перчаток и все такое. Результат предсказуемый - ушиб всего организма... За весь сезон, а то и за три, ни разу нигде так не убрался как в Питере на ровном месте! Хрен я теперь куда без шлема :)

:-) как то тоже типа в крыле забыл перчи - и по привычке рукой склон задел, уже не помню что там было но попал на жесткий весенний\земерзший снег и в итоге как теркой проехал по руке, на скорости.. бр.. теперь могу без всего кататься :-).. но без перч стараюсь никуда не соваться..

Смотри тему сообщения!

>шея при падениях растягивается сильнее

Кстати, тема. Кто-то писал, что в шлеме
сотрясение мозга заработать - раз плюнуть;
затылок по склону рикошетирует. Посему товарищ рекомендовал
шлемы с максимально плоским затылком.

А второй момент - некоторая потеря ощущения
постранства и скорости; ухудшение общей чувствительности.

Кто что об этом меркует?

Зы. На моду забить.

на моду забить, на понты забить ... а зачем тогда жить? :-)))

Шоб купить ...ю хатку, подержанный опелек унд
барбекю плотоядно поедать на уик-э-энд....
Ну корпоративные вечеринки само-собой... :)))

А о шлемах что думаешь?
Сам то в шлеме катаешь или в шапочке?

То есть я уже писал, что шлем я купил сдуру :-))). теперь в нем катаюсь и бросить жалко, точнее страшно причем не из-за того, что без шлема плохо, а из чиста суеверия, что вот как только поедешь без шлема - оно всенепременно должно случиться.

Больше всего люблю кататься без всего, в том числе и без шапочки, что позволяю себе иногда, типа вот так:



Еще я не люблю очки-маску, стараюсь кататься без них.

Так же мой опыт полностью подтверждает все слова насчет шеи и то, что по мягкому без шлема безопаснее... ну или не так больне, как в шлеме.

Маску тоже не люблю. У меня фильтр красный,
все в багровых тонах :) Посему еду злой дико :)
А без маски слезы льются, подъезжаю к подъемнику и вытираю их меховой шапкой :(

все имхо.

это не только непрактично, но и немодно!!!

Нафиг?
СкажЫте, а при покупке машины вы срезаете в ней ремни безопасности и отключаете все подушки безопасности?? Нафиг они нужны, если голова на плечах, так?
ПОЛНЫЙ БРЕД!
Если есть свободные 300 евриков и вы действительно катаетесь вне трасс, то конечно стоит купить и верх, и шОртики... этой зимой один райдер влетел филейным местом в скалу, порвал мышцу и жалел потом, что верх одел, а шОртиками пренебрег...
некоторые говорят еще, что защита сильно сковывает движения... ерунда! сковывает, но не на столько, что бы мешало катацца и прыгать... может она и мешает делать всякие "корки" и грэбы на естесственном рельефе, но я не думаю, что вы этим увлечетесь (-;
про шлем:
чОт я не понял о каком рикошете тут говорили... мне кажецца, что при ударе об твердый склон он смягчает этот самый удар, т.к. без шлема удар приходицца на одну точку черепа, а в шлеме он распределяется на большую площадь... и ориентацию я не потерял, когда шлем одел...

так что покупайте защиту и делайте все, что-бы она вам не пригодилась! (-;

God save Seth! Who cares about the Queen...

В том числе и жену, и лыжи.
Не надоело? Туповато нЕсколько. Ибо разные вещи совсем.

Вас маркетологи разводят на дайнезы всякие, а вы ведётесь как лохи.
Самое страшное, что дайнеза подменяет в мозгу мысли о необходимости учиться кататься. Каждый чайник начинает думать что крут.

Знаешь, я свой дайнез купил после того, как бедром в камни влетел... камни - это тоже дело рук маркетологов?? ((-: смИшной...

и что-то я не заметил, что бы я стал сигать с карнизов 15м после того, как одел защиту... может у меня голова работает??

а машины... по-моему, это абсолютно естесственно сравнивать что-то с массовыми вещами, что-бы понятно было даже тем, кто не совсем в теме... а ты, по ходу, очень боишься быть "пойманым" на рекламу...

God save Seth! Who cares about the Queen...

Вас маркетологи разводят на дайнезы всякие, а вы ведётесь как лохи.
Ну ты-то, разумеется, до сих пор на запоре ушастом ездишь? :)
Потому как все остальное - продукт рекламы. Нет?

А по поводу сабжа - ты докажи обратное. Почему бы и не сравнивать?
Лоховство, ИМНО, _думать_, что с тобой ничего не случится.

Ты, с видом воинствующего сноба (почему-то пришеел на ум г-н Гусев), с сарказмом многоопытного осла хмыкаешь тут по поводу и без "Да нафиг надо, да вы все тут лохи"... При этом не приводя ни одного аргумента. Обоснуй свою точку зрения. Или ты так тут, глумишься, чтоб народ завести?

ЗЫ: Собрался черепаху на спину прикупить... Потому как практически при мне чел всего "сноубордиста" насквозь пролетел, внизу об лес затормозил, чудом жив остался... А тут в лоховстве и тупости обвиняют... Ну-ну...

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

так вот. катаясь 20 лет на лыжах, 4 года назад пробовал доску. понравилось, поехал, быстро. попался лед, переставило и через задний кант хлестануло на Ж со всей дури. на "хвост" не мог сесть недели две. с тех пор, в обязательном порядке лыжи/велик в дайнезе "протекшн шорт плюс",и ребенок тоже. несколько раз "испытывал" ;), рулят однозначно. шлем - тоже в обязательном порядке ;), я с ним сроднился.
БР

А по поводу сабжа - ты докажи обратное. Почему бы и не сравнивать?
Один из аргументов я уже приводил. Ты, похоже, так задохнулся от возмущения, что уже и воспринять не в силах? Бессильная злоба глаза пеленой закрыла? Повторяю. Защита дает ЛОЖНОЕ чувство защищенности. Надев защиту, ты не станешь лучше кататься, но будешь думать, что уже перешел на следующий уровень. Катайся больше, да без фляжки с коньяком, да не лихачь бездумно, не выделывайся не перед кем, будешь здоровее и будет время научиться лучше кататься. Кстати, падать тоже надо учиться.
Вот Вам другой аргумент.
В горнолыжном катании прежде всего страдают ноги. Полагаю, процентов 90 травм. Защита спины или шлем тебе в этом случае поможет?
Вот Вам ещё один.
Люди катались на лыжах и сноубордах и до появления дайнез, да и карвинговых лыж тоже. И катались "качественнее" _В МАССЕ_ своей. Это сейчас пришло поколение "П", которое, несомненно, после пары-тройки сезонов по 2 недели в горах, круче катается в своих дайнезах, да шлемах. "Миллионы леммингов не могут ошибаться!.." (с)
Лоховство, ИМНО, _думать_, что с тобой ничего не случится.
Чтобы ничего не случилось, нужно именно, что _думать_. Убрался в камни? А какого хера ты вообще сюда залез? Катаешься 2 недели за зиму в горах, так и не лезь куда не следует, иди поучись на безопасном месте. На уровне мировых звёзд фрирайда всё равно не научишься кататься никогда, жизни не хватит. Как говорится "не можешь срать - не мучай жопу".
Ты, с видом воинствующего сноба (почему-то пришеел на ум г-н Гусев), с сарказмом многоопытного осла хмыкаешь тут по поводу и без
А ты понтовщик дешевый! Тоже мне УЧИТЕЛЬ нашелся. Всё он о лыжах уже знает, а тут кто-то против его мнения выступил, приходится устало и расслабленно поставить на место...
Что ты из себя представляешь в горных лыжах? Ты ПРО? Или считаешь, что 1 курс по программе "фрирайд с гидами" сделал тебя лучше всех остальных? Ездишь в горы на 2 недели в году коньяк пить - твой удел радоваться снежинкам и ёлочкам, а не в икстрим играть!

Призываю Лисенка и Мсье деБага к спокойствию.
А то как в недавние времена при мелкой аварии :) (это к вопросу об автомобилях).

Резонов за и против можно приводить сколько угодно.
Наверняка любой из вас видел и совершенно неэкипированного фрирайдера в больших горах и новичка, поворачивающего упором на 100-метровом склоне, но в дайнезе, шлеме и с рюкзачком.
И что это доказывает?
Каждый для себя определяет уровень разумной достаточности защитного снаряжения. И то что МОЙ уровень кому-то кажется неправильным, МЕНЯ совершенно не волнует. Ведь все это - средства ИНДИВИДУАЛЬНОЙ защиты.
И зачем в этом вопросе искать компромисс,устраивающий всех. Это же очевидно, что его - нет...

Ты, похоже, так задохнулся от возмущения, что уже и воспринять не в силах? Бессильная злоба глаза пеленой закрыла?
Ничуть. и не надейся :)

Повторяю. Защита дает ЛОЖНОЕ чувство защищенности. Надев защиту, ты не станешь лучше кататься, но будешь думать, что уже перешел на следующий уровень.
Да? странные у тебя представления о защите. Используя презерватив, ты больше подвержен заболеванию СПИДом? Ну-ну :)))

В горнолыжном катании прежде всего страдают ноги. Полагаю, процентов 90 травм. Защита спины или шлем тебе в этом случае поможет?

Ты дурак или просто прикидываешься? Ты видел _хоть_одного_ человека, кто погиб бы от перелома ноги? В свою очередь готов тебе предоставить предостаточно
случаев, когда люди гибли от переломов позвоночника, и ушибов головы.
Ты, похоже, просто не въезжаешь в суть защиты. Ее основное назначение - _свести к минимуму_ травмы. Исключить травмы может только отказ от катания.

Катайся больше, да без фляжки с коньяком, да не лихачь бездумно, не выделывайся не перед кем
Ты меня с кем-то перепутал... Я практически не пью в горах коньяк...
А выделываться... Те, с кем я катаюсь, катаются НАМНОГО лучше меня. Ты меня с кем-то перепутал.

Люди катались на лыжах и сноубордах и до появления дайнез, да и карвинговых лыж тоже. И катались "качественнее" _В МАССЕ_ своей. Это сейчас пришло поколение "П", которое, несомненно, после пары-тройки сезонов по 2 недели в горах, круче катается в своих дайнезах, да шлемах.
Ага.. И прыгают и крутят всякие штуки ньюскульные. А ты уж стар, не под силу тебе, да и на дайнезу бабла нет... Вот и пердишь по стариковски. Да? :)))
"Канешна, ептыть на карвинге дурак сможет. Ты на классике покатайся" :) Так?

Чтобы ничего не случилось, нужно именно, что _думать_. Убрался в камни? А какого хера ты вообще сюда залез? Катаешься 2 недели за зиму в горах, так и не лезь куда не следует, иди поучись на безопасном месте. На уровне мировых звёзд фрирайда всё равно не научишься кататься никогда, жизни не хватит. Как говорится "не можешь срать - не мучай жопу".


О! Истина! не можешь спорить достойно.... рот не порви, аркаша....

А ты понтовщик дешевый! Тоже мне УЧИТЕЛЬ нашелся. Всё он о лыжах уже знает, а тут кто-то против его мнения выступил, приходится устало и расслабленно поставить на место...
Что ты из себя представляешь в горных лыжах? Ты ПРО? Или считаешь, что 1 курс по программе "фрирайд с гидами" сделал тебя лучше всех остальных? Ездишь в горы на 2 недели в году коньяк пить - твой удел радоваться снежинкам и ёлочкам, а не в икстрим играть!


Ты кто такой? Дракон ты вафельный. (с) - Ян Мартынов


ЗЫ: Бтв когда он тебя нахер послал, у тебя в чердачке чтой-та съехало. ИМНО. Может, к врачу? Он поможет :))





Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

но в дайнезе, шлеме и с рюкзачком.
И что это доказывает?

Ты знаешь... Когда я только встал на ролики, я купил себе почти полную защиту. Ну только вот без шлема. И проезжая мимо "агрессивов" в этой полной защите, услышал в свой адрес несколько подколок. Сами они представляли из себя сплошной синяк. Ну и фиг с ним, подумал я. А мне завтра на работу. Лучше я буду падать на защиту.
Что это доказывает?
Не пристегиваться на дороге, не одевать шлем - признак крутости? ИМНО глупости.
А то, что де _раньше_ без защиты катались лучше, дык раньше и сам глыжный спорт был менее массовым :) Вот и катались лучше поэтому. Потому как _КОНЦЕНТРАЦИЯ_ ;)
И защита здесь вовсе не при чем.


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Ты, похоже, просто не въезжаешь в суть защиты. Ее основное назначение - _свести к минимуму_ травмы. Исключить травмы может только отказ от катания.
Если оглянуться на начало ветки, то можно заметить, что "нафиг не нужно" было ответом человеку, у которого только фрирайд в планах. Хоть убейте, не понимаю зачем ему защита! Зачем сводить к минимуму тот риск, который и так ничтожен? Считаю полной глупостью кататься в защите спины лишь потому, что боишься "летающих ломов" на трассах. Можете называть это моей глупостью и лоховством, но не забывайте, что таковыми по сути являются и все остальные катающиеся. Даже шлем при катании на трассах и рядом с трассами не нужен, imho. Потому как при падении без шлема ты получишь синяк, а при падении в шлеме ты получишь сотряс. Из-за того, что удар распределяется по большой повершности. При приезде головой в опору без шлема ты получишь пролом черепа, а в шлеме - перелом основания черепа. При падении с кувырками в сугробах без шлема ты рискуешь долго искать шапочку и очки, а в шлеме ты сильно рискуешь свернуть шею. Единственное достоинство шлема - при катании по лесу он не остается на ветках деревьев, как это норовит сделать шапка. Такой аргумент как "в шлеме тепло" сильно субъективен. Лично мне в шлеме тепло только при температуре воздуха -25. Если погода теплее -20, лично мне в шлеме невыносимо жарко, в -10 мне хочется выкинуть шапочку - что поделаешь, индивидуальное свойство организьма.
Я считаю, что у защиты есть своя узкая область применения - фрирайд в больших горах. Дайнеза предназначена только для катающихся "на грани". Защита нужна Нобису, Сету, Шэйну и же с ними, но не нам с вами.

да и на дайнезу бабла нет...
Можт и нет. А можт и есть. Я не представляю даже примерно сколько она стОит!

не можешь спорить достойно...
Кто бы говорил!..
БТВ, приведение кривых аналогий, сомнительных, но ярких образов и сравнений, аргументы типа "один парень не пользовался защитой и поломался", относятся к методам НЛП. А там, где НЛП, аргументированных и достойных споров не получится.

На собственном примере назову Вашей глупостью утверждение о ненужности шлема "на трассах и рядом с трассами". Реальный случай недельной давности - убрался в пайпе, был в маске Uvex Helix (не последняя, надо сказать по цене, прим. 100 бакинских), но без шлема, просто не взял с собой, лень было заново упаковывать багаж. В результате локализованная конкретная шишка и 1-см порез брови маской, которая расслоилась и своим краем и рассекла. Был бы шлем, удар распределился равномерно и с маской тоже был бы порядок. Хотя и этот случай навсегда исключит для меня пользование продукцией компании UVEX, хотя это, наверно, уже в Черную книгу. Так что утверждение, что шлем - это излишество, великая глупость, но горбатых, как правило, исправляют уже в других местах. И надеюсь, что заблуждения г-на DeBuga не будут служить ориентиром. И это касается не только шлема.

На правах рекламы: "ГОРНОЛЫЖНЫЕ ШЛЕМЫ Горьковского автозавода! После Столкновения шлем остается целым, а вы ложитесь в гроб как живой!"

Аркаша! Защита конструируется _таким_ образом, чтобы _ПОГЛОЩАТЬ_ собой удары, а не распределять их по поверхности тела, усиливая.
Вот смотри: Человеку в шлеме дали молотком по голове. Что произойдет со шлемом? Он, сокрее всего раскорется. Что произойдет с человеком? Скорее всего ничего. Потому как энергия удара поглощена шлемом. А если просто по голове ударить?

Ответь мне на вопросы (не касающиеся автомобилестроения):

1. Зачем каска строителю, если упавшая на него бетонная плита все равно его расплющит?
2. Зачем каска пехотинцу, если ее что пуля, что осколок пробивают навылет?

Они тоже, как и _Я_, лохи и дешевые понтярщики? Но армия всего мира, носящая каски, все-таки немного больше армии горнолыжников, пренебрегающих шлемами.

"один парень не пользовался защитой и поломался",

Ну почему же? Вполне конкретный парень. С конкретным местом жительства и конкретными переломами.
Не привожу его имя по вполне понятным причинам - с ним это не согласовано, зачем его таким образом "рекламировать"?

А что для тебя в таком случае является аргументом? Личный пример? Ну уж нафиг. Я лучше в защите покатаюсь.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

А ты кто вапще што бы судить как я катаюсь и где мне катацца?? ты меня видел в деле??
а ты вообще сам то где и как катаешься?? ты чемпион России по СГ?? нет?? тогда не мучай жопу и не катайся вообще!! сиди, портвейн пей в баре...

не понимаешь зачем любителю фрирайда защита?? а где любитель опыт возьмет, а?? ты что, с рождения умеешь на ходу видеть под снегом камни?? читать рельеф??

умник, епт...

God save Seth! Who cares about the Queen...

не понимаешь зачем любителю фрирайда защита?? а где любитель опыт возьмет, а??
:)))
Это как понимать - надел защиту и сразу на тебе опыт? :)))


Давай по другому вопрос поставим...
С защтой - лучше чем без защиты. С этим никто не спорит. Но нету у каждого пары-тройки лишних килобаксов, чтобы укупиться всем вплоть до свистка.

А насколько нужна защита начинающему фрирайдеру?
Стоит ли тратить на нее денег в самом начале?
Этот вопрос становится спорным, если будет куда денег потратить с пользой кроме защиты.
На лыжи или на бипер или на гида хорошего, например...

Но нету у каждого пары-тройки лишних килобаксов, чтобы укупиться всем вплоть до свистка.

Я чего-то упустил :)
Шорты - 60 баксов
Шлем - до ста. Пусть 100.
Safety jacket 200

А что еще?
Сюда я, понятно, не включаю всякие биперы, лопаты.... Но и речь, вроде как щас не о них...
Итого за 350 баксов можно поиметь _ДОСТАТОЧНУЮ_ защиту, Имно...
Если брать просто черепаху, а не SJ, то вообще в 200 уложиться можно.

Откуда пара-тройка килобаксов-то?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

(((-:
да не защита опыт дает, а накат... имелось ввиду то, что при малом опыте больше шанс "влететь" (я вот, например, будучи зеленым, на понял на ходу, что под снегом камни, цепанул их и влетел бедром... был бы в дайнезе, легче бы отделался...)

а когда купил, лезть на рожон не стал - с того случая ни разу серьезно не попадал... так что разговоры о том, что, купив защиту, чувак начинает думать, что он крут - полный бред...



соответственно потратицца стоит...
и никто не говорил, что лучше защиту, чем бипер... речь идет о том, что она полезна... а уж как вам распределить ваш бюджет - это ваше дело...

а крику стока, потому что реально взбесил... нифига не знает, а делает выводы...

God save Seth! Who cares about the Queen...

А насколько нужна защита начинающему фрирайдеру?


Хе-хе...
Как то зашел в магазин, торгующий роликами и прочей фигней.
Мама с сыном купили коньки.

Сын: Мама! Купи защиту.
Мама: Ты кататься сначала научись! Защиту ему....

Чего-то напоминает :) Нет?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

а щас зубр прожжёный? =)

удивляюсь, как под него дайнеза влезает =)

А все от того, что неправильно формулируешь.
Надо было написать НА ЧЕГЕТЕ это все нафиг не нужно. флейм бы до снега был.

По существу - безопасность лишней не бывает. хочется человеку прикупить защиты - вреда не будет. Вот только круглогодичные тренировки или отказ квасить до 5ти утра перед катанием на безопасность куда больше влияют. Но это сложнее, чем потратить денег на защиту. Но безопасность лишней не бывает :)

и даже не тесно...
запарил он меня уже... надо на одежду копить... ):

God save Seth! Who cares about the Queen...

Ну-ну - товарищ, наверное, никогда не бился головой об склон НА ТРАССЕ.Я уж не говорю про фрирайд. Сотряс получить элементарно. При чём это самый распространённый случай получения травмы. По-крайней мере, у меня двое знакомых приложились об склон хорошенько с сотрясением, после чего и одели шлем. Я сам купил шлем после того, как нырнул рыбкой в снег. При этом одной мысли, что там мог лежать бульник, а у меня на голове просто шапочка, мне хватило, чтобы принять решение о покупке. Я уж не говорю о многочисленных случаях травмирования в подмосковье летающими бордерами и ломами-лыжниками, когда спасал только шлем...

Дмитрий

Ты эта... Дешевый понтовщик. (с)Во :)

после того, как нырнул рыбкой в снег
Перед деффками выпендривался? :)


ЗЫ: Надпись на могильном камне: "Он любил дорогие понты". И рядом, на оградке шапочка-петушок с надписью SPORT висит :)))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Не пристегиваться на дороге, не одевать шлем - признак крутости? ИМНО глупости.
Само собой разумеется. Покажи мне того кто считает иначе - посмеемся вместе.
Кстати, пристегиваюсь за рулем ВСЕГДА.
Не одеваю шлем, т.к.не привык, во-первых. Во-вторых, считаю, что ЛИЧНО МНЕ он не нужен:
За то время, что я стоЮ на г/л шлем мог бы мне пригодится 1-2 раза. Было это лет 10 назад.Сейчас катаюсь значительно менее агрессивно, вероятность того, что он мне поможет - невысокая. Я сознательно иду на некоторый риск и не пользуюсь шлемом, как и другой защитой. Но, согласись, горные лыжы - вид активного отдыха, связанный с некоторым риском по определению. Независимо от количества и качества защиты.

Когда я только встал на ролики, я купил себе почти полную защиту. Ну только вот без шлема
Я не встал еще на ролики, но если и займусь когда-нибудь, обязательно куплю себе ПОЛНУЮ защиту, т.к. падение на асфальт практически всегда приводит к нежелательным последствиям.
Падение же на снег В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ не приводит к нежелательным последствиями.

А то, что де _раньше_ без защиты катались лучше...
Да о чем это вы с Мсье спорите? Что в защите катаются лучше, чем без нее? Без комментариев...

отказ квасить до 5ти утра перед катанием на безопасность куда больше влияют. Но это сложнее, чем потратить денег на защиту

это самая толковая мысль, которая присутствует в данном флейме!!!!

АФФТАР! ПИШИ ИСЧО!!!

Лёха, и в плечах шЫре кажешься... и попка оттапыриваетца больше ;)))))))
кароче крассавчик ты в этой защите! (см.фото)
Я тоже куплю такую, как лавэшек подкоплю!


Подробнее о нас:
http://x-sports.mari-el.ru

Сын: Мама! Купи защиту.
Мама: Ты кататься сначала научись! Защиту ему....

Чего-то напоминает :) Нет?

Напоминает слегка :)))
Когда я только встал на ролики, я купил себе почти полную защиту. Ну только вот без шлема.

Что касаемо цен.
Для фрирайду надо бы:
Шлем, Дайнезу, шорты - надо
бипер, щуп, лопату - тоже надо
рацию, авалунг или АБС - и их опять надо
с гидом кататься - тоже надо бы
это только то что к безопасности относится

что еще может понадобиться подробно АнтСПБ написал :)))
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=freeride&Number=1384&page=0&view=collapsed&mode=threaded&sb=5#Post1384

глядя на список понимаешь, что все это нужно, конешшно - но не все в первую очередь.
Вот себе я, например, шлем бы в первую очередь взял, а дайнезу - нет.
А жене - шорты, потому как уже два раза приключения находили свою героиню.
Третьего раза ждать не хочется :)

ну а голову - защитой всеравно не заменишь.

Надо было написать НА ЧЕГЕТЕ это все нафиг не нужно. флейм бы до снега был.
Не. Я ж не флейма ради. Я действительно считаю, что всем обитателям здешнего форума дайнеза не нужна.
Про каску начинаю соглашаться - скорее нужна, чем нет. Рассуждения строятся так: больше всего случаев, в абсолютной величине, на катании приходится на мелкие травмы и ссадины, гораздо меньше - на травмы средней тяжести, и уж совсем немного на тяжелые и летальные исходы. Впринципе, каска поможет исключить из этого списка первый пункт - мелкие травмы. Удары бугелем по кумполу во время пасадки, прилетания своих и чужих лыж, падения несильные - если всё это можно облегчить, то почему бы не сделать это.
Но, повторюсь, шлем не панацея. И тем более не дает права красоваться или идти на больший риск, выше предела твоей прочности и умений.

ты что, с рождения умеешь на ходу видеть под снегом камни?? читать рельеф??
Камни, сильно присыпанные снегом условно можно считать неопасными, они глубоко. Камни, слегка припорошенные снегом, заметны по некоторому ветровому "рисунку" на снегу, расположенному на этом месте, и с подветренной стороны. А также некоторым другим признакам. Я, конечно, не поручусь, что замечу такое место в 10 из 10 случаев. Но по крайней мере я это знаю, и соблюдаю осторожность, я вообще сторонник осторожничать сверх меры. А ты не знаешь. Ты выдал сябя, ЧАЙНИК! Иди ногами сначала по горам походи, да инструкторов послушай, пооглядись.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

если про шлем согласен, то и про дайнезу должен согласицца. потому как прилетание своих и чужих лыж (чужих лыж вместе с лыжником) может и не на голову, а ниже :) В общем-то при неограниченном ресурсе все это можно и прикупить, а при ограниченном это уже личное дело каждого - защищаться от того, что редко бывает, но часто случается, или лишнюю неделю покататься

Гыыыыыы...
Йа туда и йеду на выхадныйе!

"В Бабруйск, жЫвотнайе!" (с)

God save Seth! Who cares about the Queen...

...как в форуме п*сдить, так все профи... все признаки видят, а как на горе... так "осторожничают" (((((-:

God save Seth! Who cares about the Queen...

Бывает-бывает...
он такой чилавек, каторый, ни разу не видев собеседника, все о нем уже знает (((-:

его надо слушать!! (((-:

God save Seth! Who cares about the Queen...

Смотри тему сообщения!

Если кататься всю жизнь, например, в Шуколово, тоже не будешь понимать, зачем нужен в горах бипер, например... А че, скажешь, у нас в Шуколово весь склон виден. В горах-то, наверное, не намного больше склон. Нафига нужен этот бипер? Все это дешевые понты..

(Хотя сам, лично, как-то видел чувака с _АРМЕЙСКОЙ_ЗАПЛЕЧНОЙ_ рацией ;) в Шуколово;))))))
То же и с Шерегешем. бипер нафиг не нужен - лавин не бывает. Лапата не нужна по той же причине. Рация? Нафига тратиться на 5-и ваттку, особенно если она к тому же и (О УЖАС!!!) запрещена? Купил детскую рацию с цветными кнопками - радиус покрытия - весь шерегеш с окрестными деревнями.
А камни - действительно, они либо есть либо нет... Не то что как в Приэльбрусье Едешь-едешь, вдруг бац-вторая смена... (АлексДем! Ау! Помнишь, как я убрался у Кругозора? :)? И камень видел и на трассе... А поди ж ты :) )
Поэтому говорить о каком-то риске (и защите, с этим риском связанной) с человеком, катающемся только у себя в Геше имно просто не имеет смысла.

Сразу оговорюсь: В Шерегеше не был, только рассказывали. Но подозреваю, что это что-то типа Карпат. В Карпатах был. Понимаю карпатского хлопца, искренне недоумевающего, зачем в горах нужен шлем :) Разве что забраться на елку и сигануть оттуда бошкой вниз. А! Ну вот аркаша написал, что для того, чтоб бугелем по голове не получить... Я ж грю: степень риска у всех разная :)
Так что САБЖ. Катайся :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

шлем нужен всегда. Сотрясение можно получить и в Шуколово, хорошенько приложившись головой об склон. Ну, или снести могут...

Дмитрий

Руби дальше!
Глядишь, разберемся.
Пока могу только сказать, для чего нужны щитки на ногах у типа слаломистов и каски у типа хоккеистов :) Бикоз юзал :)

В Шерегеше не был, только рассказывали. Но подозреваю, что это что-то типа Карпат.
В Карпатах я не был. Но что-то мне подсказывает, что ты сильно ошибаешься. Шерегеш, это ведь не только гора Зелёная.
Кстати, раз уж тема постепенно сходит к обсуждению моей скромной персоны, то могу заверить, что катаюсь я не только в Шерегеше. Есть тут у нас местные горки интересные. Без подъёмников, без людей. По абсолютной высоте может и не высоки, но по перепаду, по рельефу вполне себе.
Понимаю карпатского хлопца, искренне недоумевающего, зачем в горах нужен шлем :) Разве что забраться на елку и сигануть оттуда бошкой вниз. А! Ну вот аркаша написал, что для того, чтоб бугелем по голове не получить...
Не цепляйся к словам, Женя! Разобрались же вроде с касками уже. Объясни для чего дайнеза фрирайдеру, делающему только первые шаги во внетрассе? Изначальный вопрос и мой ответ был именно в этом контексте. Ему инструктор нужен, а не дайнеза. А если будет ездить в горы только на 2 недели в году, то дайнеза так никогда и не понадобится.
Я ж грю: степень риска у всех разная :)
Степень риска, так же как амбиции и потребность рисковать у всех разная, да. Тот, кто хотел проехать круто, но при этом пытался взять пока недостижимый для себя уровень и при этом круто убрался, в глазах окружающих выглядит жалким и нелепым. Да бог с ними, окружающими, мало ли чего они там думают. Самое главное - сам для себя ещё долго не сможешь кататься и радоваться жизни.

Я всё понял и сдаюсь! Вы, катающиеся в Приэльбрусье, априори рисковые парни. Куда уж нам уж...

Шерегеш, это ведь не только гора Зелёная.
Разумеется. :)) Шерегеш это ВООБЩЕ! :)
Это и предгорье Тянь-шаня, и кусочек Кордильеров, да и Пик Коммунизма, тоже, вроде где-то невдалеке... Нет? Ошибаюсь?
Не бывает ИМНО такого: горы низкие и горы ОЧЕНЬ высокие....
Для себя выработал некое определение: "Горы ДЛЯ тебя" и "ТЫ для гор"....
Вот Карпаты, Урал, Андорра и тд и тп, в том числе и Шерегеш - "горы ДЛЯ тебя".... Там катаешься и даже не задумываешься, что с тобой может _хоть_что-то_ случиться...
А вот "_ТЫ_ для гор", это когда выкатываешься, скажем, в Северный цирк и понимаешь, что ты тут полное гамно, когда ты разговариваешь Шепотом, только чтобы не потревожить Спокойствие и Величие Гор....
Скажи вот честно, Аркадий! Ты где-нибудь в Шерегеше на склоне разговаривал _ШЕПОТОМ_? Звенит где-нибудь в Шерегеше зловещая тишина? Думал ли ты когда нибудь в Шерегеше, что Гора тебя может просто _НЕ ПУСТИТЬ_? А пустив, не выпустить?
(что-то, блин, сплошной Аркадий Гайдар какой-то получается :))) )

Объясни для чего дайнеза фрирайдеру, делающему только первые шаги во внетрассе? Изначальный вопрос и мой ответ был именно в этом контексте
Изначальный твой ОТВЕТ был "Нафиг это ВСЕ не нужно"

Ему инструктор нужен, а не дайнеза.
Хм... А что ты подразумеваешь под "дайнезой"? А то непонятно, как с тобой спорить... Dainese это вообще-то _ФИРМА_ такая. Которая специализируется на одежде для активных видов спорта. Одно из направлений - защита. Ты бы хоть в порядке самообразования в инете бы полазил.
А если говорить о том, что дайнеза=Safety jacket, т.е. защита спины, предплечий, груди, поясницы, локтевых суставов.... Ну да... Начинающему, может и не нужна. А может и нужна. От ситуации зависит. А если начинающий в камень спиной уберется? Или об дерево приложится? На тебе что ли смерть его висеть будет???

то дайнеза так никогда и не понадобится.

Странно наверное, но вообще-то многие используют защиту _ИСКРЕННЕ_ надеясь, что она им не понадобится... Я вот машину страхую и не думаю в конце года, что мол, "жалко что не пригодилась"... Не пригодилась и слава богу.... Странно, что ты этого не понимаешь.


Степень риска, так же как амбиции и потребность рисковать у всех разная, да. Тот, кто хотел проехать круто, но при этом пытался взять пока недостижимый для себя уровень и при этом круто убрался, в глазах окружающих выглядит жалким и нелепым.

Это ты что ли ОКРУЖАЮЩИЙ??? Почему ты приравниваешь абсолютно разные понятия? "ПОтребность рисковать" это совсем не то же самое, что "потребность повыпендриваться"... Поясню: Желающие "повыпендриваться" НЕ_КАТАЮТСЯ_ там, где их никто не видит. Потому что там просто не перед кем выпендриваться.... Они катаются по трассам, под подъемниками, перед кафе.... А там где никого нет....
Ну и перед кем мне выпендриваться? Перед Славой Руничем, что ли? Или перед Костей Галатом? Не умея кататься, это выглядит глупо, а умея - это оправдано :)))

Я всё понял и сдаюсь! Вы, катающиеся в Приэльбрусье, априори рисковые парни. Куда уж нам уж...

Да! Мы крутые ребята. ;)
Btw еще никто, приезжающий _ТУДА_ из "ламинарных" гор, не доказал обратного....


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

шлем нужен всегда.
А в чем тут несогласие? Я согласен, что шлем нужен, но также понимаю и того, кто этого не понимает :)))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Вот Карпаты, Урал, Андорра и тд и тп, в том числе и Шерегеш - "горы ДЛЯ тебя".... Там катаешься и даже не задумываешься, что с тобой может _хоть_что-то_ случиться...
"хоть что-то" может случиться даже у себя дома или во дворе. Снег с крыши свалится или ещё чего. Безопасных же гор вообще не бывает, imho. В Шерегеше, например, можно плутануть дней на несколько. Можно поломаться в камнях (основная гряда Мустага сплошной курумник и много незадутых камней торчит). Можно свалиться вниз головой под дерево и не вылезти (при глубине снега 2 и более метров вокруг стволов старых деревьев образуется этакий "колодец", ветки снег держат и получается пустота).
Скажи вот честно, Аркадий! Ты где-нибудь в Шерегеше на склоне разговаривал _ШЕПОТОМ_? Звенит где-нибудь в Шерегеше зловещая тишина? Думал ли ты когда нибудь в Шерегеше, что Гора тебя может просто _НЕ ПУСТИТЬ_? А пустив, не выпустить?
Скажу честно. Не ощущал зловещего чего-то. Но разговаривать иногда можно на расстоянии нескольких километров не напрягая голосовые связки. Такая тишина кругом. Но чаще наоборот, сдувает нахрен, свист и шипение кругом действительно злое.
Хотя, как-то романтизм сходит на нет в последнее время. Наверное, слишком часто туда езжу...
Но твои ощущения мне вобщем-то понятны. Я был в Алма-Ате, на Чимбулаке, но это было так давно, я ещё тогда не катался. Когда находишься в больших горах, дух, конечно, захватывает. Я объясняю это только энергетикой Стихии Земли. Не зря ведь придумали все эти 4 стихии - земли, огня, воздуха, воды. Громада земли переполняет тебя своей энергией. Море, соответственно, захватывает не меньше, здесь оромная масса воды излучает на тебя и массу энергии. А мчишь ли ты на машине по бескрайней степи с видимостью "миллион на миллион", с упругим ветром, или летишь над землёй - стихия воздуха переполняет.
Но че-то это... В какие-то высшие материи мы ударились. Че там у нас про защиту-то было?
Изначальный твой ОТВЕТ был "Нафиг это ВСЕ не нужно"
Ага. Но потом я про каску передумал.
А что ты подразумеваешь под "дайнезой"?
Это я для краткости. Имелась в виду, конечно, Safety jacket, шорты. К тому же был уверен, что все привыкли именно так этот термин и понимать. Сказал бы "защита", ты бы и каску под это слово подтянул, а про каску я уже не спорю.
Ну да... Начинающему, может и не нужна.
О! Признаки консенсуса!
А может и нужна. От ситуации зависит. А если начинающий в камень спиной уберется? Или об дерево приложится? На тебе что ли смерть его висеть будет???
Да нет уж, спасибо, обойдусь без столь тяжкого груза для остатков совести.
Виноват будет журнал "Вертикальный мир". Он очень красивые картинки публикует, а предупреждение о том, что опасно заниматься многими видами активности, о которых идёт речь в журнале, слишком мелким шрифтом печатает, в самом "нечитаемом" углу страницы, и иногда черным текстом на тёмносинем фоне. ;)
Странно наверное, но вообще-то многие используют защиту _ИСКРЕННЕ_ надеясь, что она им не понадобится...
Странно, что ты этого не понимаешь.
Да всё я понимаю! Просто я не считаю необходимым ещё больше уменьшать и без того малые риски при катании по лёгким склоном, пусть это даже внетрасса в больших горах. Или там только сложные и экстремальные склоны? Новички-фрирайдеры сразу начинают кататься на 45-градусных склонах с чередованием фирна, снега, застругов, камней и многометровых дропов? Если ты скажешь, что это действительно так, то потрясённый я умолкну и никогда небуду спорить о необходимости защиты.
Степень риска, так же как амбиции и потребность рисковать у всех разная, да. Тот, кто хотел проехать круто, но при этом пытался взять пока недостижимый для себя уровень и при этом круто убрался, в глазах окружающих выглядит жалким и нелепым.
Почему ты приравниваешь абсолютно разные понятия? "ПОтребность рисковать" это совсем не то же самое, что "потребность повыпендриваться"
Это где же это я приравниваю эти понятия? Да ни в коем случае! Может слово "амбиции" тебя смутило? Ну, хочет человек стать как Сет Морисон, его право. Да только взяв слишком круто раньше времени, без достаточной подготовки, и поломавшись при этом, его же кто-то спасает, лечит, обсуждает с друзьями, и в итоге вместо радости победы получается сплошная горечь поражения и разочарования. Вот я о чем.

Смотри тему сообщения!

Дмитрий

Ну я катаюсь в основном на горках высотой 200м и около 800-сот, между тем у меня рюкзак с дюралевой пластиной, шлем прикупил 2 года назад после одного неприятного случая ;) так как на трассе с рюкзаком выглядишь несколько глупо, да и достало его на лифте снимать ма коротких горках (200 метров) лифтеры требуют, поетому коплю на даинезовскую спину, шорты буду покупать в этом году, если есть вопросы зачем нужны шорты спросите Duboix ;) даже без заездов в парк ;)
ну а самое главное средство зашиты, голова (думать ей надобно)

все выше перечисленное неоднократно пригождалось, и спасало меня от трав, синяков да и просто элементарной головной боли ;)

Ну и фиг с ним, подумал я. А мне завтра на работу. Лучше я буду падать на защиту. Lisenok©

О! вспомнил! когда ещё правее просеки по лесу скатываешься, а потом по тропе выкатываешься к креселке, встречается по пути подъёмник "швабра" и эта штука ТАк сильно отмахивает всторону, что голову надо поберечь! и разок мне чуть-чуть не перепало по головушке этой шваброй! даже для этого в Шерегеше нужен шлем, как и в других видах активностей;)

Подробнее о нас:
http://x-sports.mari-el.ru

Когда на шлем смотрели как на диковинку, а о дайнезе и не слышали, выкладывал я на RASC интересную статью.
И писалось там про использование шлема. И с весьма неоднозначной статистикой. Да, типа шлем спасает от сотрясений. У катающихся в шлемах их практически не бывает. Однако статистика по столкновениям с твердыми предметами, которые окончились смертью, несколько иная - в шлемах погибало больше, чем без них...
Примечательно еще высказывае тренера о том, что его спортсмены катают в шлеме. Почему? Да потому что в шлеме привозят пол-секунды:-) Ощущение защищенности, знаете ли...

Regards, AlexDem.

небезызвестного автора
http://wwwboards.auto.ru/old/rusopyt/0045/10657.shtml

Ну вот было же нормальное время на авто.ру....
Читаю комментарии, думаю, чего же не хватает? Вроде фон тот же, все то же, а всех этих дебильных "Афтар выпей йаду" Ржунимагу и "пеши исчо" нету :)))
Мож, разукрасить? ;))) Привет от 2005 года в 98, так сказать? :))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

120 зимой - это много????? Хммм... Хммм... тут пощитал хайскор - средняя скорость по дороге в коробицино 130 кмч... зимой... там весьма кривая дорога... Правда, это хайскор, обычно порядка 100, нууу... 25-27 минут на 45 км (включая н.п., где больше 60-70 низзя ехать), но это не спеша.

Вот это и есть типичный пример наличия защиты в виде почти двух тонн железа вокруг...

Смею заметить, что ржунимагу и прочий выпеййаду ни разу не авторушный сленг, это сленг другой тусовки, а именно ливжурнала, который расползся потом на весь русский инет. В автору был другой сленг с которым пытался героически бороться товарищ Рогальский и который благополучно перешел в осудим.ру и продолжает там жить своей жизнью...

Но это так, типа в порядке ведения... :-)))

Вообще-то, сленг этот не лэжешный, а удаф.ком/вофка.ком

это и не на ЖЖ родилось ((-:

God save Seth! Who cares about the Queen...

Смотри тему сообщения!

God save Seth! Who cares about the Queen...

Смотри тему сообщения!

При фрирайде шлем обязателен. А неплохо бы еще и дугу на морду. Ежесезонно пригождается. Потому что убираются все, и даже суперлыжники. И не всегда в конце траектории пушистый сугроб. Убравшись раз на Югах и на охрененной скорости несясь на спине по обледеневшему склону прямиком в камни, я молил бога чтобы шлем не раскололся с первого же удара, чтобы рюкзак не сорвало на первом камне: А кровь на камне на трассе Эльбруса прошлый год от того, что бордер был в шлеме, но не застегнул, забыли?
Теперь про маленькие горки. Прошлый год катаясь в Банном по скальным выходам под подъемникам с прыжка врубился в березу, как был в стойке так и всем анфасом. Жив остался только из-за шлема, морда цела благодаря дуге, а вот колени разбил напрочь. А потому, что коленную защиту не стал надевать, типа жарко, мешает.
Про шорты. Попробовал без них. За один день четыре раза подряд прилег на обледеневшие комки. Очень больно. НО! Все-таки, основываясь на собственном травмоопыте, комплектую защиту на каждый конкретный случай, а именно:
В больших горах надеваю шлем и рюкзак. Все-таки от удара о твердый камень шорты не спасут. По лесу надеваю шлем, локти и колени. По обработанной жесткой трассе надеваю шлем, шорты, локти. Панцирь не имею и не надеваю. Ибо не ньюскулер. А вот им точно не помешает.


Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

Блин.... Что значит НИКТО?
ГДЕ Я ПИСАЛ (с)-я, что родилось оно на автору?
Я написал, что того слэнга, который СЕЙЧАС на автору в 98 и в помине не было...
А где он родился, как куда попал....
Понятно, что рожден он дебилами и неучами, которые, ТАК И ДУМАЛИ, что ТАК И ПИШЕТСЯ...
Ну вот, какой сайт самый уродский, там он и родился :) Разве не очевидно? :))


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

За один день четыре раза подряд прилег на обледеневшие комки
Ты просто....
Ты просто не умеешь кататься :)))))
Надо брать уроки. Хотя бы у Мсье Дебага :)

ЗЫ: А еще ты этот... Понтовщик дешевый ;) Ишь! В шортах он! Перед деффками, наверное выпендриться ? :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Смотри тему сообщения!

Ты просто....
Ты просто не умеешь кататься :)))))
Надо брать уроки. Хотя бы у Мсье Дебага :)
Все мы чайники, только на разных этапах. Де-Буг парень ИМХО неплохой, тока спорщик ;) И он в Геше, а я туда никак выбраться не могу. Мне по затратам времени что на Кавказ, что в Новокузино. Так что лучше на Чегет ;)

В шортах он! Перед деффками, наверное выпендриться ? :) ага, жопка такая внушительная становится ;))) Но обидно: чуваки, которые в шортах типа хоккейных поверх эластика катаются, все равно круче ;)))))



Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

Смотри тему сообщения!

В больших горах надеваю шлем и рюкзак. Все-таки от удара о твердый камень шорты не спасут.

Где логика?

Говорить о том, что существенный пласт современной культуры был рожден дибилими и неучами ... хммм... ну да, наверно :-))). Правда с персонажем под ником удафф я лично был знаком несколько лет тому назад, где-то даже валялся первый альманах с дарственной наттписью, из которого я смог осились один единственный первый рассказ про брабус - очень душевный рассказ, который, кстати, родился ни разу не в удаффе изначально... потом кому-то отдал книженци. Вообщем, так или иначе имхо очень неумно называть, по крайней мере канкретно удаффа, дибилом и неучем - я с ним общался, посему судить могу, типа, лично.

Сам сайт удафф.сом я действительно не так чтоб посещал ... лет несколько назад пару раз захаживал, были там неплохие картинки, кстати.

Что касаему культур-мультур, то тут тоже дело, ва-первых, тонкое, ва-фторых, неоднозначное ... ни разу. Каждое поколение плачет, что "в наши годы..." С появлением телеграфа язык существенно изменился ИМХО, АФАИК и т.п. сокращения вошли в обиход в полный рост, до этого вот из великага и магучива изЪяли букву ять, букву i, переделали все написание, cклонения и спряжения... сейчас вот минкульт собирается парашют через у писать... :-)))

Появление массового интернета так же само влияет (ну как телеграф примерно повлиял на письменную речь) - можно плакать сколь угодно, только есть ли в этом смысел? Чем плакать, лучше просто быть собой! :-)))) Пример тому конфа "ресторанные хроники" на том же аффто.ру

Ну што поделать, филfuckов не кончали... ;)
Эт доскерам актуально - копчик беречь. А у палочников шейка бедра - вот что актуально. Ежли навернуться с пары метров бедром в камень, сомневаюсь что тонюсенькая накладочка на бедре чем-то поможет. Шортики годятся типа на карвинг, слалом, по жесткому иногда срываешся, перелома не будет, но ссадина или синячина вполне реальны.
Не, я не против фрирайда в защитных шортах. Я чисто субъективно.
А вот шлем действительно иногда работает в минус. Позапрошлый сезон уже весной по мягенькому снежку прыгал, типа вращался, ну и убрался. Причем вроде не сильно, на спину, в мягкий и глубокий снег. Отключился. После включения долго "плыл". После начала болеть репа. Невропатолог определил, что сотряса нет, но сдвинулся позвонок (не помню номер, в районе шеи). Мануальщик вправил. А я сделал вывод, что вес шлема как раз и добавил инерции черепу сверх критической. Вот так-то.

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

Рассуждения строятся так: больше всего случаев, в абсолютной величине, на катании приходится на мелкие травмы и ссадины, гораздо меньше - на травмы средней тяжести, и уж совсем немного на тяжелые и летальные исходы. Впринципе, каска поможет исключить из этого списка первый пункт - мелкие травмы
Не, не прав ты. Не по наслышке говорю ;) там ниже кое-какие примеры есть в моих мессагах. И еще могу с полстраницы повспоминать. Толстенный плотный пенопласт и пластиковая (а то и карбоновая) скорлупа - вполне надежная защита.

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

Еще в 2003 году писал я про забавный случай когда шлем просто необходим как воздух:
http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=ski&Number=8945&Search=true&Forum=All_Forums&Words=real_maverick&Match=Username&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts
P.S. Шлем однозначно рулит.

Maverick

Что в защите полное фри, че хочу, то и одеваю...
Что в написании или произношении, как думаю, так и пишу...
Что такое фрирайд - свобода. Так и тут ;-))))
Пиши че хочешь....

существенный пласт современной культуры
Хм... странное понятие "культуры" :)
Думалось, что это Пушкин, Есенин.... Ошибался :) Афтар жжот :)

Впрочем, все чаще вспоминаю рассказ "Масло" на сайте ллео, кажется? ;)

Где она, культура? Включаешь телик, казалось бы вот она, какой нить аншлаг, который и смотреть то не будешь... Тот же петросян, которого и ранше не смотрел никогда, рассказывает "смешную" историю со словами "Ну ты дура, дебилка недорезаная" "а ты ВАЩЕ КАЗЕЛ!!!" Очки что ли добирает? Перед кем? Культура...
Зал в ауте, попадали с кресел, дрыгают ногами.... все бигборды в Москве форматом 6х3 расписаны словами "ДУРА".... Вот она, культура.

Как сказал один интеллигент из одного известного анекдота "Усраться можно" :))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

:-))) Культура - это слово довольно обЪемное, в него не только Пушкин и Шекспир входют, но и отношения в разных других слоях и пластах общества. Есть такие понятия, как панк-культура, массовая культура и т.п.

Вот является ли культурой музыка битлз? Или там песенки да стихи Высоцкого, а "гоп-стоп" Розенбаума? Является ли культурой творчество народов мира, включая русские народные блатные-хороводные?

Здоровый цинизм и здоровый снобизм - дело хорошее, только он должен быть здоровым, а не "на показ". Принародный плач по поводу упадка всеобщей нравственности и иже прочей "культуры" очень похож на показной снобизЬм. Петросян? Я его с трудом отличаю от всего остального аншлага, ибо не смотрю подобное уже лет 15, посему он мне ни разу не мешает жить :-))).

Смотри тему сообщения!

http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=nothing&Number=3039&page=7&view=collapsed&sb=5

пуля в пулю с тобой согласен.

http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=nothing&Number=3239&page=7&view=collapsed&mode=threaded&sb=5#Post3239



Владимир.

>>>ЗЫ: А еще ты этот... Понтовщик дешевый ;)

Гыы )

Встал - поехал

Понятно, что рожден он дебилами и неучами

Т.е. ты полагаЙеЩЪ, что для "культурного" человека (думаю, ты себя таким считаешь) это нормально перенимать сленг у дибилов и неучей?? т.е. уподобляцца им...
буагага!!! какой же он культурный после этого??


ЗЫЖ (совсем не по теме): про удафф.ком не стоит так говорить... раньше там писались реальные падонки, а не та сволота малолетняя, что щас... и многие перестали там писать сейчас именно из-за того, что каменты окупировала куча дибилов... "быть падонкам" стало модно и всякий сброд теперь думает, что он падонак, если напишет "РжуНимагу"...

end of offtop message

God save Seth! Who cares about the Queen...

Принародный плач по поводу упадка всеобщей нравственности и иже прочей "культуры" очень похож на показной снобизЬм.

Ну-ка ну-ка, тут поподробнее, плз...
То есть, когда в общеественном месте ты находишься с женой и детьми, а рядом пьяный урод матерится и ссыт на сапог твоей же жене, то ты ему замечания не делаешь, потому что это "Показной снобизм", что ли? Хорошо. А если в этом общественном месте десять пьяных уродов и все матерятся? То это, разумеется, "Культура", т.е. Норма поведения. Так?
Разумеется, делая замечание, ты рискуешь получить как минимум по морде. Но и убждать свою жену, что все де, в порядке ты тоже, как понимаю, не будешь....
Кстати... Если _ТО_ культура, то ты становишься, как я понимаю, человеком _бескультурным_?

Есть такие понятия, как панк-культура
Что-то мне подсказывает, что эти понятия придумали как раз те, кто к этой "культуре" и относится :)))
Вот ссышь ты на остановке в общественном месте, тебе делают замечание, а ты и гришь в ответ: "Отвали, блять, это у меня КУЛЬТУРА такая"...
Все! Есть такая "ссать_культура" :)

Существует так же понятие, как _пласт_культуры_...
Так вот... О "рэйв-культуре..." ПЛАСТИЩЕ, мля, толщиною аж в три года!!!! Ну или сколько там.... И те, кто орали про рэйв-культуру "навека", где они?


А ты тоже... Сравнил Высоцкого с Хоем... ;)

Является ли культурой творчество народов мира, включая русские народные блатные-хороводные?
Эк тебя понесло :) Творчество народов, это веками, по капельке, по слову оттачивалось и вышлифовывалось... Возьми любую частушку (не новодел, есессна, а народную) - попробуй слово на что то другое заменить. Фига. Вот это культура.

"блатные-хороводные"? Да у нас пол-страны сидело в разное время. Да! Это КУЛЬТУРА нашего народа. Кровью и смертью порой выстраданая... Я не говорю про "Моя пацаночка братишку ждет"... Я не говорю про новодел - это блатная романтика - не более того. А "По тундре", "Постой, паровоз"... Да. Культура.

Высоцкий? Вот когда какому нить ди-джею Фонарю будут после его смерти через 25 лет со всей страны на День Памяти горы цветов приносить, тогда это, возможно, будет _КУЛЬТУРА_... Впрочем, не думаю, что у него будет даже день памяти... Даже через пару лет...



Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

зато почитавши ентот топик решил НЕ покупать шорты, шлем, палки...и лыжи :-)))
потомучта ... старые получил из сервиса :-)

1. Не надо передергивать. Если кто-то мочится в сапог твоей жены, это неправильный пример, отношения к дисскуссии не имеющий. Решение подобного вопроса тоже есть не одно, а несколько, вдаваться смысла нету.

2. Нормы поведения - разные - справлять естественные надобности во многих древних культурах ни разу не зазорно прилюдно. Давеча был в Индии - мочиться на улице не так чтоб совсем неприлично, кушать соус из миски руками - так же само два раза - норма жизни для высших слоефф опчества, как и совершить отрыжку апосля трапезы. Нельзя же сказать, что в Индии нету культуры!

3. Такие понятия, как панк-культура ввели не носители, а изучатели сей культуры. Носители не в состоянии внести подобные определения.

4. Делать замечания - это надо иметь основания их делать - ты пральна пример привел - сделать замечание иногда равносильно помочиться в сапог. Реакция для тебя может быть неадекватна с определенной точки зрения.

5. О творчестве Высоцкого спорят до сих пор, на могилу Цоя тож цветочки носют уже много-много лет, по гитлеру тоже плачут... по сталину тож... У того же Высоцкого есть несколько произведений на эту тему... Так вот - Цой - это культура? И чем, прастите он от шафутинского отличается? А от ди-джея (я, прастите, не знаю что это) Фонаря?

Алаверды - не надо путать мочиться тебе в сапог с общением в интернете... по крайней мере интернет еще запахи не научился передавать и "не нравится - закрой окно" имхо вполне приминима к и-нету. А вот "не хади по нашей улице" тоже весьма жизненно. У чеченцев, вот, культура тоже есть, только альтернативная, которая предполагает что своровать людей и пользовать их рабами - это нормуль. Но они не сами это придумали - те же великие просветители греки древние, которые всю школьную математику придумали до рождества христова тож так считали, а их принято ох какими прогрессивныи считать и культурными, кстати, тоже ...

Нельзя же сказать, что в Индии нету культуры!
:))) Но строится эта культура не на отрыжках, да?
То есть ОТРЫЖКА, как таковая не является культурой.
Наверное, все же культура Индии Это Храмы, Йоги, религия, рукоделие... Что там еще... Но никак не отрыжка :) Наличие уродов, насилующих малолетних девочек, в каком-то отдельно взятом обществе, еще не определяет это общество, как бескультурное. Оно лишь оправдывает поговорку "В семье не без урода"
А по поводу "Рис из миски"... Ну да. Это Культура Индии. Она чем-то оправдана. Равно как и кришнаиты. А когда мама тульская, папа рязанский, а я ору "хари кришна", то это в дурку скорее...

3. Такие понятия, как панк-культура ввели не носители, а изучатели сей культуры. Носители не в состоянии внести подобные определения.

Ну да... Если изучать "течение", это как-то слабенько... А назови "Культурой", тут и сам как-то значимее становишься. Глядишь, и диссер на подходе: "Влияние панк-культуры на творчество Пушкина" :)
Не Культура то, что меньше поколения ИМНО...

У того же Высоцкого есть несколько произведений на эту тему...
Минуточку. Я наверное не правильно понял... Где Высоцкий плачет по гитлеру или сталину?

не надо путать мочиться тебе в сапог с общением в интернете... по крайней мере интернет еще запахи не научился передавать и "не нравится - закрой окно" имхо вполне приминима к и-нету.

А при чем тут запахи? Ну не приятно мне общаться с человеком который считает что "ржунимагу" это норма и КУЛЬТУРА.
С другой стороны, я совершенно нормально воспринимаю ссылки на удаф.ком и совершенно нормально на них реагирую. Но при этом не считаю, что это культура.

У чеченцев, вот, культура тоже есть, только альтернативная, которая предполагает что своровать людей и пользовать их рабами - это нормуль.
А с чего ты взял, что это "культура"? Все тоже самое - взяли образ своей сегодняшней жизни и притянули за уши к _НОРМЕ_ жизни и обозвали культурой.

а их принято ох какими прогрессивныи считать и культурными, кстати, тоже ...

Ты еще каннибалов приплети... Первобытных людей.... Хочется тебе ИХ культуры - живи там....


ЗЫ: Зачем спорить? считаешь что материться в сети это культура? И тебе не в падлу таким образом общаться? Ну и х%й с ним. :) Считай. ;)


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Не могу удержаться..:))

Язык, как мне каатца:)), организм живой и это к счастью. Время рассудит: что приживется - то приживется, что нет - само собой отторгнется.

Как правило все изменения языка приурочены к вехам ИСТОРИЧЕСКИМ. Бояре были в кошмариках от реформ Петра, пожар революции тоже порядком язык "попортил", задорные двадцатые - получите, куча слов (даже не слов бывает, а аббревиатур), которые сейчас используются и ухо не режут. И сейчас тоже - жизнь кипит, хочешь ты или не хочешь - язык все равно изменится, это уже вторично. Принимать его или нет - личное дело каждого.:)
А как насчет жуткого английского на котором полмира говорит? И который бумерангом возвращается на родину? Экспансия языка это ведь не только распространения влияния по миру, ну и верный путь к изменению языка и в первую очередь к его упрощению, использованию на примитивном уровне.
А мат тоже кстати достойный предмет для изучения и, как многие считают, элемент культуры..:))
ЗЫ. Жутковатые примеры у тебя.. Это за гранью добра и зла, не то что к разговору о культуре и отсутствию оной...

Владимир.

Ва-первых, спасиба, барин, за разрешение жить так, как я хочу жить! Это уже прогресс!

Ва-фтарых, культура индии строится, как мне показалось на ВЕЛИКОМ ПОФИГИЗМЕ. Во всех его проявлениях, в том числе поиг им на то, что кто-то мочится тебе в ботинок, подрезает на дороге, молится другому богу, сосет твою кроффь... Впечталения свои от Индии я написал тут: http://www.ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=4307&st=0

Ф-третьих, мне вообщем-то больше нечего сказать, за сим откланиваюсь. Ну разве что пожалаю те побольше пофигизма, цинизма и снобизма! Самая культурная нация несомненно американьская - они всем любят делать замечания и словом и действием! :-))))

Со стороны. Мне кажется что ты напрасно глобализуешь понятие "культуры". Это все же понятие локальное. И на уровне страны и на уровне народа и на уровне отдельного дома или квартиры.

Так что если тебе ссут на ботинок там где это не принято - это повод возмутиться. Но если ты каким-то образом попал в место где это в обычных правилах - не жалуйся, а просто не ходи туда больше. И друзьям своим, похожим на тебя, скажи чтоб туда не ходили :)

Это похоже про вечные споры представителей разных подходов к катанию на лыжах (это типа я в топик возвращаюсь) - типа "фрирайд" против "олдскула", который, в свою очередь, не понимает NS, у некоторых представителей которого часто есть вопросы к бордерам. Антон правильно сказал - больше пофигизма, все будет хорошо.

Кстати это ваще одна из проблем местной жизни - все у нас пока вперемешку. Грубо говоря, в одном подъезде часто обитают представители совсем разных культур, оскорбляя друг друга своим видом и поведением. Ничего, это скоро пройдет, так или иначе :) Вот в конфе завели много разных форумов - ругани стало поменьше!

5 лет назад на аффто.ру были приняты термины LOL и рулез, сейчас ржунимагу и ЖЖОТ. С точки зрения культуры величины одного порядка.
можно считать, что и то и другое плохо, можно и за тем и за другим признавать право на существование, но утверждение, что одно является проявлением культуры, а другое нет настолько лишено логической основы, что обсуждению не подлежит :)

то за такие определения можно и в пятак схлопотать.
Так что сударь, будьте добры: либо факты, либо публичное извинение.

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

Смотри тему сообщения!

Ва-первых, спасиба, барин, за разрешение жить так, как я хочу жить!
В жопу. После таких выпердов спорить с тобой неинтересно :(



Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Смотри тему сообщения!

red

Со стороны. Мне кажется что ты напрасно глобализуешь понятие "культуры". Это все же понятие локальное. И на уровне страны и на уровне народа и на уровне отдельного дома или квартиры.

Отнюдь. Почитай внимательнее: я так же считаю, что есть руками в индии - норма и культура, а, скажем, в России моветон. Но, согласись, рыгать и блевать за общим столом в России - за это можно и в рыло получить совершенно справедливо. Потому как некультурно. И фиг ты докажешь, что де в Индии и в Монголии это норма.
Так же мне кажется, что культура в квартире должна придерживаться культуры в доме, культура дома - культуры города, культура города - культуры страны...
С допусками, разумеется, но не кардинально против... А когда в тот же ботинок гадят в той стране, где это не принято, то поступок сей определяется как бескультурным. И если в китае слово ".%." просто определяет серый цвет, то это нормально... Если в Монголии это же слово определяет смерч, то это тоже нормально... А если в той же Монголии первого космонавта зовут Алтан Х%як, то для жителей страны Советов его переименовывают в простого монгольского Гурагчуу.
Потому как с СССР фамилия Х%як - не совсем культурная. Вот я о чем. При чем тут глобализация-то?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Для меня "квартира", "подъезд", "дом", "город",.. - понятия, отсортированные по снижению важности. Потому как живу я сначала в квартире, а потом уже все остальное, по порядку. И значение комплекса приемлимого поведения в некоторой географической области уменьшается пропорционально увеличению этой области.

Так что как оно там в Монголии - мне пофиг пока я туда не попаду. Причем даже если попаду - значение будет иметь не Монголия в целом, а принятые нормы поведения именно в том месте, где я окажусь. Уверен, что в отеле в Улан Баторе они не совсем такие как в юрте далеко в степи. Собственно жители юрты скорее всего понятия не имеют о "культуре Монголии".

Кстати, и в России (в политических границах) имеются места, где рыгать за столом - признак хорошего поведения. А вот если рассматривать границы России как место преимущественного поселения соответствующего народа - в большинстве случаев это не так. То есть мы снова возвращаемся к разговору о границах культур :)

Потому как живу я сначала в квартире, а потом уже все остальное, по порядку.
Но, согласись, все же в квартире ты придерживаешься основ той культуры, которая _принята_ в стране :) Ты говоришь по-русски, ешь ложкой и т.д. Представь, что ты начнешь есть собак или, например, людей :))

Уверен, что в отеле в Улан Баторе они не совсем такие как в юрте далеко в степи. Собственно жители юрты скорее всего понятия не имеют о "культуре Монголии".

Как же ты ошибаешься!!!!!!
Говорю тебе это как человек, живший там два года... Что в юрте, что в гостинице... В гостинице даже порой хуже, чем в юрте. Потому что в юрте они живут, а гостиницы - суть навязанное СССРом в свое время.
И культура Монголии строится как раз на степях, на кочевниках, на юртах и тд и тп, а никак не на засраных подъездах, коровах на помойке, жующих газету, и памятнике Сталину, который демонтировали совсем недавно. Между прочим, монгол в евро-костюме встречается на улице гораздо реже монгола в нац-костюме.
Это все относится к середине восьмидесятых, но думаю, живо и по сей день.


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

>>>>>>то за такие определения

Не определения, а цитата из предыдущего сообщения.

>>>>>Так что сударь, будьте добры: либо факты, >>>>>либо публичное извинение.

Если тебя это так оскорбило, то извини.
Но я почему-то был уверен, давно тебя зная, что ты к этому отнесешься с юмором. Видимо ошибся. Меняются времена, меняются люди.
Извини еще раз.








Встал - поехал

по рассказам друга, который там помогал банк то ли продавать то ли покупать. Жил он в 4-х звездочном отеле в Улан-Баторе. Все меняется. Вспомни как оно тут было в середине 80-х.

Но я вот о чем: да, я придерживаюсь основ некоторой культуры. Но не той, "которая принята", а той, которой меня обучили. Совпадает она с "принятой" или нет - важно только для тех, с кем мне приходится общаться. При чем ту важно лишь совпадение наших "культур", а не то, что принято в обществе в целом. Индивидуалист я, что поделать :). Грубо говоря, тот факт, что в моем подъезде ссут, и много, для меня означает что я выбрал неправильный подъезд для проживания. Потому как я точно знаю что достаточное количество подъездов, где это не делают. Это не означает полное отсутствие активности по улучшению нынешней среды обитания, но усилия я распределяю в последовательности от малого к большому.

Опа.. сталобыть это я че-то не въехал, Слав, ты тогда тоже меня извини ***обнял, проронил слезу***
а то аж засомневался: мож я действительно понтовщик, да еще и дешевый
;)))))
народ куда-то уехал от темы,я все-то не читаю - вот и не врубился. А это оказывается теперь с легкой руки Де-Бага пошутилка такая, имя собственное "Понтовщик Дешевый"!. ;)))


Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

а то аж засомневался: мож я действительно понтовщик, да еще и дешевый

Ага... Я тоже чет не понял, чего ты кипешнулся вдруг :)))


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

появление в конфе,,фрирайд,,фамилии петросяна,тв передачи аншлаг и спора о культуре напоминает ,что настоящий фрирайдер помимо обязательной защиты ,должен быть еще культурным иобразованным человеком!?извините за выражение, ноЖЖОТЕ парни по полной!!!

тот кого нет

Смотри тему сообщения!

Дело не в килобаксах на каждую фитчу для катания и для защиты.

Нет начинающих фрирайдеров, есть живые фрирайдеры и все остальные (какие домысливайте сами). Фрирайд без шлема - это понт, глупость, как хотите.

Сунулся на "черный" склон, будь добр одень шлем.
При езде на авто уже дано Ни кто не спорит о необходимости, на оживленных трассах пристегиваться ремнями. А лучше айрбеги и тому подобные причендалы.... не так ли?
И не заставляйте окружающих заниматься спас работами.

Хорошего Снега всем.

Нет начинающих фрирайдеров, есть живые фрирайдеры и все остальные (какие домысливайте сами).
Прежде, чем писать, подумайте, а не глупость ли вы собрались сморозить.

Фрирайд без шлема - это понт, глупость, как хотите.
Хотя бы интереса для поинтересуйтесь, кто из наших известных фрирайдеров катает без шлема, и почему.
Может быть это заставит вас быть не столь категоричным.
(Согласитесь, что награждать обидными эпитетами человека, который в исследуемом вопросе мастер (если не сказать гуру) не стОит).

Интересуюсь.. и кто из ездит без шлема? и по каим причинам.

... по разным причинам. Кому-то жарко, кому-то неудобно.
НО! Это не повод кататься без защиты, если ты не прорайдер.
Лучше всего мне на вопрос "А почему ты без шлема катаешься?" ответил А.Иванов (Петя). Ответ практически дословно:
- Понимаешь, я - профессионал, в отличие от тебя. И когда я прыгаю что-нибудь, я прекрасно знаю, ГДЕ я могу убраться и КАК я уберусь. И шлем мне для этого не нужен. А вот ты уберешься неизвестно где и неизвестно как, поэтому катайся в шлеме обязательно!

:-)

Regards, AlexDem.

Никто не может знать, когда, где и как уберётся. Если "Петя" так сказал, это не значит, что так и есть на самом деле... При всём уважении к его уровню катания.

Но вполне допускаю, что это возможно. По крайней мере после где-то 200 попыток сделать PowerJibe на серфе я прекрасно знаю, когда я могу убраться, как я уберусь и где после падения будет доска и парус.
Тогда как в первые штук 50 падений все происходило быстро и непредсказуемо:-)

Regards, AlexDem.

Спасибо за цитату.
Но я у же писал, главное на заставлять ваше окружение, и други посторонних людей заниматься спасработами. Если ты свободен то и освободи от излишних обязанносте других.
И Если Иванов Петя что-нибуть прыгает и на 100% уверен - хорошо поверю, но если он от куда -нибудь прыгает , то у него нет и 50% гарантии в адеватности точки приземления... и не только.

главное на заставлять ваше окружение, и други посторонних людей заниматься спасработами.
А для этого следует, как минимум, не ездить в горы. ;)
Вы пишите банальные вещи. Это не откровение даже для тинэйджера.

Если Иванов Петя что-нибуть прыгает и на 100% уверен - хорошо поверю, но если он от куда -нибудь прыгает , то у него нет и 50% гарантии в адеватности точки приземления... и не только.
Нет объективного критерия, что считать за 50 %, а что за 100%. Один решит так, другой этак, при всем равном прочем (например мастерстве).
Каждый определяет этот процент для себя ( и только для себя), и у всех он разный.
Вывод - вы, товарисч, ерунду написАли.

после где-то 200 попыток сделать PowerJibe на серфе я прекрасно знаю, когда я могу убраться, как я уберусь и где после падения будет доска и парус.

Так зачем тогда делать 201 раз, если на все сто уверен где и как уберешься? ((-:

а если ты уверен, что уберешься головой об мачту, ты все равно не оденешь шлем,
т.к. "знаешь когда и как"??


God save Seth! Who cares about the Queen...

Так зачем тогда делать 201 раз, если на все сто уверен где и как уберешься? ((-:

Я написал "могу убраться", а не "уберусь". Разница понятна?

а если ты уверен, что уберешься головой об мачту, ты все равно не оденешь шлем,
т.к. "знаешь когда и как"??

Я не буду убираться головой в мачту, чего ж тут непонятного?

Sapienti sat, а остальные могут продолжать флеймить:-)


Regards, AlexDem.

Продолжать развивать эту тему не собираюсь. Все высказанное мной Сугубо личное мнение.
А Оспорить и Втоптать можного любого - уважаемый ГЕК.
Ни одного от вас конструктивного предложения так и не услышал.

Удачи.