RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Фрирайд
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияFAQ для начинающих фрирайдеров + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата6-4-2005 22:09



http://forum.50hz.ru/viewtopic.php?t=9314&highlight=КЮБХМ

сказать что афтар жжот - ничего не сказать, смеялся до слез.


Тема сообщениякреатифф new Reply to this message
Авторmaksim
Дата7-4-2005 08:35

первыйнах:))


Тема сообщенияАфтар, пишы исчО! (-) new Reply to this message
Авторchiffa
Дата7-4-2005 11:43

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияжалкие потуги... афтар, выпей йаду!!! (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата7-4-2005 12:27

Смотри тему сообщения!


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияда ну, фигня какая-то (+) new Reply to this message
АвторEugene Popov
Дата7-4-2005 12:57

На что я человек терпимый, но и то после первого абзаца противно становится...
Да и содержание так себе. В качестве шутливого FAQ, ИМХО, гораздо лучше годится следующий текст (копирайт не мой, когда-то на мыло прибило, кто автор - не знаю):

================================================================
Прорайдеров
По трассам катадзе сложно. Для этого нужно уметь катадзе. Красиво и технично. То ли дело внетрассовое катание! Процесс внетрассового катания вдумчив и неспешен, он гораздо более многогранен, чем может показацца на первый взгляд. Вне трасс никогда не нужно торопицца:.особенно торопицца ехать. Вышел с подъемника, нырнул под флажки, встал. Посмотрел:и пошел траверсом. Чем дальше, тем лучше. Искать целину. Ушел дальше некуда:.целины нет. Постоял, посмотрел, подумал. Обсудил проблему с друзьями, стал прокладывать маршрут: там, мол, канава, там камни, а там уже и трасса. Определился, поехал: и через 20 метров свалился с единственного на склоне 2-х метрового камня:ну, не заметил. Лежи себе под камнем, отдыхай. Главное в рацию не забыть крикнуть, предупредить друзей. Друзья всегда рады придти на помощь. Спасение друга - занятие благородное. Сначала надо откопать друга, потом его лыжи. Если повезет, то лыжу надо будет искать при помощи лопаты, копая поперечные траншеи, причем, чем больше, тем лучше.

Люди, выбравшие для себя этот не столь тривиальный способ отдыха и получения удовольствия. называюцца Любителями Внетрассового Катания.

Любитель Внетрассового Катания вегда готов ко всему. Для этих целей он возит с собой рюкзак, набитый всякими полезными штуками. У него есть рация, а у некоторых даже свисток (на всякий случай). Бипер тоже есть. Он обычно лежит в рюкзаке выключенный. Обязательно присуствует аптечка. В ней есть лекарства на все случаи жизни: активированный уголь и пластырь в цветочек. Наверное, очень полезная весчь GPS, но каждый раз, когда в нем появляецца необходимость, выясняецца, что он остался в гостинице. А еще они любят рассказывать, что в горах возят с собой ром и шоколад. Но ром они обычно выпивают еще в аэропорту, а шоколад, если и возят с собой, то, наверное, едят сами или кормят голодных мармотов, т.к. их дрзьям никогда ничего не достаецца.

Больше всего Любители Внетрассового Катания любят ходить вверх. Даже рюкзаки выбирают себе по принципу удобства крепления к ним лыж. Вообще, приспособ для хождения вверх у них больше, чем для спуска вниз. Вниз только лыжи, а вверх - адаптеры, комуса и кошки. По вечерам они тренируюцца дома - связываюцца в связку и ходят по квартире, распевая 'Если друг оказался вдруг:'.

Любитель Внетрассового Катания пытлив и любознателен. Ему все интересно. Вот он видит на горе камень. И ему тут же становицца любопытно: Что за камень? Покрыт ли он мхом? Сильно ли потрескался? Что бы все это выяснить, проникнуть, так сказать, в его суть, он разгоняецца посильней и впечатываецца в него всем телом. К растительности на склоне он тоже неравнодушен - его все время тянет в елочки. В них весело - можно мчацца, уворачиваясь, с переменным успехом, от веток, оставляя куски одежды на сучьях. В отсутствии елочек, он не пренебрегает и кустами. Нет большего удовольствия, чем висеть на них , как елочная игрушка, вниз головой, запутавшись лыжами в ветках. Если наст под ногами не проваливаецца, то у него тут же возникает вопрос: А сможет ли он его проломить, если разгоницца и на полной скорости воткнецца в него головой? Даже в 10 метрах от подъемника он найдет себе яму, в которую провалицца посмотреть, что там внутри. А еще он постоянно пытаецца выяснить: Что же все-таки из них прочней - лицо или колено?

Либитель Внетрассового Катания весел и находчив. Только ему может придти в голову, что сетка, натянутая вдоль трассы на краю обрыва, нужна для того, что бы пролезать под ней, выбираясь на трассу со стороны обрыва. А как весело катадзе с рюкзаками и в шлемах, с тормашими из них гарнитурами, на детском подъемнике , вперемешку с 6-летними малышами! Прежде чем, как все, поехать вниз, они выстраиваюцца друг за другом и уходят вбок на ровное поле, по которому долго и трудно идут по колено в снегу по некой странной траектории и через 15 минут снова выходят на трассу в 10 метрах ниже точки сходя с нее.

Любители Внетрассового Катания очень общительны. Эфир переполнен. Обычно, вызов по рации слышат все, кроме вызываемого. А если у кого-то заклинило гарнитуру, и эфир забит постоянным треском и шумом, то этот человек обязательно катаецца один и призывов проверить свою рацию не слышит. Зато, даже если не видишь, то всё про всех знаешь. Кто потерялся, кто опять проехал мимо точки выхода на трассу, кто провалился в канаву, одним словом, у всех все хорошо - жизнь вне трасс бьет ключом. Самым популярным вопросом по рации являецца вопрос: 'Вы где?'. И , как правило, из ответа понять это сложно.

Любители Внетрассового Катания иногда бывают девушками. Их мало, и поэтому вне трасс процветает дискриминация. Им не разрешают ездить впереди мужчин, и даже за остановку всего на метр дальше , их грозяцца привязать веревкой. Причины очевидны: во-первых, девушка испортит с трудом найденную целину, во-вторых, если она уедет вперед, то кто будет привозить мужчинам потерянные ими лыжи/палки и прочее? А что бы окончательно подавить в ней инициативу, ее постоянно ругают. За превышение скорости, за падения, за неосторожность и т.д. и т.п., причем абсолютно необоснованно.

Любители Внетрассового Катания очень любят бояцца. Они смело залезают в незнакомый кулуар и начинают бояцца. Снизу камни, сверху корырек, под ногами снег предательски едет. Больше чем залезть в кулуар, они мечтают, разве что,из него вылезти. А еще классная штука - плотный туман. Или, как вариант, облако. Потому что когда ничего не видно, то бояцца можно где угодно.

Любители Внетрассового Катания, которые умеют катадзе вне трасс, называюцца Фрирайдерами. Любители Внетрассового Катания называюцца так, потому, что они действительно это любят:.и даже, может быть, когда-нибудь этому научацца:
==================================================================

Евгений.


Тема сообщенияда ладно вам, по-моему смешно :-) (-) new Reply to this message
АвторSerge
Дата7-4-2005 13:03

Смотри тему сообщения!

Serge I. Zolotukhin | carver.ru


Тема сообщения:]IIIIIIII[: (-) new Reply to this message
Авторkst
Дата7-4-2005 13:04

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Афтар, пишы исчО! (-) new Reply to this message
Авторx@x
Дата7-4-2005 13:20

да
ещеб без мата, а безмата нех*я неполучится
но для своей ау сильнейший


Тема сообщенияАвтор известно кто - есть такой парень в наших рядах - Kateyka (-) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата7-4-2005 13:24

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениячто так скромно??? new Reply to this message
Авторmaksim
Дата7-4-2005 15:18

сразу говори, как есть..:))


Тема сообщенияВам вот смешно, new Reply to this message
АвторYar
Дата7-4-2005 15:54

а ведь это, между прочим, полноценный отчет о поездке в горы :-)


Тема сообщенияRe: да ну, фигня какая-то (+) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата7-4-2005 17:23

кто автор - не знаю):
Автор - небезызвестная КАТЕЙКА :)))


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияпоржал... (-) new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата8-4-2005 04:40

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияКатейка-супер, а FAQ какой-то тупой бордер писал, две строчки хватило. (-) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата8-4-2005 10:14

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВсе-таки не зря лыжи - старперский вид спорта...:-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата8-4-2005 12:04

А лыжники - снобы. То им мат не нравится, то орфография...
А имхо афтар все прально написал.
Можеть, канешна, все эти серьезные лыжники и не сцут нифига Аваланча Наха и считают, что тока бордеры такие ссыкливые.....

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияСтарпёрство - это как раз альпиноидные штуки типа "Гору надо уважать", "Гора тебя отпустила"... new Reply to this message
Авторduboix
Дата8-4-2005 13:10

Это плохо сочетается с псевдо-падонским стилем изложения. Который, кстати, весьма неумело сымитирован. Моя резолюция - АМКГ!


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияЭто как раз не старперство, а просто мудрость:-) (-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата8-4-2005 13:13

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияЭка вас всех задела. Афтар, пешы исч0! (-) new Reply to this message
Авторchiffa
Дата8-4-2005 13:19

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияАга, следующий шаг - вера в приметы =))) "Крайний" вместо "последний", и т.д. =)))) (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата8-4-2005 13:20

Смотри тему сообщения!


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияА это плохо? + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата8-4-2005 13:37

ИМХО именно так и есть - лыжи - старперский вид отдыха, лыжники - снобы и это прссто здорово!

Давеча сидел на веранде кахфешки в ЗД, наслаждался ланчем и солнцем, тут пришла тусовка бордеров и начала апщацца матом, причем очень громко и весело, можно сказать задорно ... как мальчики выдалывались перед девочками, пытаясь перекричать друг друга и показать свою немерянную крутость... ну не знаю, у меня уши в трубочку свершулись, настроение испортилось и я ушел. Что поделать - конфликт поколений, нах! А может не поколений, может чего другого...

Сцут ли лыжники ... ну не знаю, в нашей тусовке принято бояцца, а не сцать ... возможно это дело привычки...

Считают ли что бордеры сцыкливые? ИМХО - нет, считают, что они молодые, глупые и самоуверенные, с присущим молодости самолюбованием и нигилизЬмом...

Страшно ли это? Нет, ни разу не страшно.


Тема сообщенияНу вот, записали в старперы... new Reply to this message
АвторEugene Popov
Дата8-4-2005 13:54

И в 20 лет такой текст мне бы не понравился, и в 30 не нравится...
Если этот текст - попытка донести какие-то мысли, то они очень быстро теряются в противно пахнущей словесной массе. Но скорее всего это просто словесный понос без всякой мысли...
Конкретно по поводу Аваланчей - после Комаровских лекций и наблюдения вживую я, как выражается "афтар", "сцу" их по-настоящему...

Евгений.


Тема сообщенияКрепчает нравственность, когда слабеет плоть ..:)) (-) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата8-4-2005 14:11

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНу вот и все приметы уходящего сезона налицо!!! (-) new Reply to this message
АвторSnowy
Дата8-4-2005 14:39

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Афтар, пишы исчО! (-) new Reply to this message
АвторYurin
Дата8-4-2005 16:14

Несмотря на определенную маргинальность и спорность проблематики, народ уже начинает эрегировать. Типа римейк:

Комментарии к креативу А.С. Пушкина "Евгений Онегин"


Наталья Пушкина:
Первая нах! Ща почетайу...

Наталья Пушкина:
Затронуло до глубины души. Сашенька, обязательно пешы ещщо!

Лермонтов:
Пушкен жжот!

Дантес:
кг/ам Афтар, убей себя!

Кюхельбекер:
Жжошь, Санёк! Взаправду жжошь!

Turgenev:
Ya seichas v Baden-badene, poetomu pishu translitom. Kreativ ponravilsya. Peshi escho!

Гоголь:
Афтар - аццкий сотона! Крео #####т.

Чехов:
Местами прошибало слезу, местами смеялсо, и все чиновники поглядывали на меня с явным недовольством. Думал уволят нахуй.

Л.Н. Толстой:
Прекольно, но мало...

Салтыков-Щедрин:
Неплохо, правда сказки у афтора намного лучше получаюца, да и повеселее.

Достоевский:
Щедрин, не песди! Ты со своими сказками совсем ёбнулся. Афтар реально отжог, просто это абсолютно другой жанр.

Есенин:
Про распиздяя. Понравелось...

В.И. Ленин:
Толстой всё сказал

Набоков:
Не раскрыта тема ебли!

Бунин
Согласен с Набоковым

Маяковский:
Жму руку, товарищ! Как говорят буржуи: "Респект!"

Чуковский:
Неасилил

Людмила Гурченко:
Ничо так, гламурненько!

Юрий Куклачёв:
У ката уши дленнее беспесды

Н.С. Хрущев:
Бля, да ты зоебал столько песать! Чуть глаза не сломал!

Н.С. Хрущев:
Сцука, предыдущий камент не туда запостил. Это было к "Войне и миру" Толстого. гыыыы... А у Пушкина ничо так, жызненно...

В.В. Путин:
Буду краток. Г



Тема сообщениямне в мои 18 он не понравился =) (-) new Reply to this message
АвторO..k
Дата8-4-2005 16:14

Смотри тему сообщения!


Тема сообщения)))))))))) Дайте исходник! Я чуть со стула не упал! new Reply to this message
Авторshanko
Дата8-4-2005 16:42

полный Пе!


Тема сообщенияА ты не знал, что для многих горы - это ближе к религии, нежели к шпорту ? ;) (-) new Reply to this message
АвторVad5
Дата8-4-2005 16:51

Смотри тему сообщения!

Если у тебя есть фонтан,заткни его - дай отдохнуть и фонтану. (К.Прутков)


Тема сообщенияЗАЧОТ!!! (-) (-) new Reply to this message
АвторIoprst
Дата8-4-2005 17:45

Смотри тему сообщения!

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc


Тема сообщения))) Да, ссылка нужна. Хотя жанр другой.(-) new Reply to this message
АвторSnowy
Дата8-4-2005 18:52

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениязачОт (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата8-4-2005 23:36

Ну конечно не шедевр, но покатит.. Правда копирайт не проставлен - и это конечно суксь.


Тема сообщенияRe: да ну, фигня какая-то (+) new Reply to this message
Авторkateyka
Дата9-4-2005 00:48

В моем тексте не было слова "Прорайдеров" :) И вместо ":" стояли "..." :) Но не суть - так бывает при копировании, вот на одном борднрском сайте, не спрашивая меня, "лыжи" заменили на "сноуборд", причем не во всем тексте - редкая галиматья получилась :)

Мне, кстати, понравилось написанное кем-то на не помню каком форуме продолжение :)

Kateyka


Тема сообщенияНормально написано и язык правильный, мне больше 40 и в моей компании примерно на таком языке разговаривают..... (-) new Reply to this message
Авторsgg
Дата9-4-2005 11:43

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияправдиво написано new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата10-4-2005 15:42
Прикреплен файл20-1146-peak_pionerski.JPG

язык понятный. Сегодня поднялись утром и потопали на горку местную с ребятами (вечером выпивали ессно за успех мероприятия всяко). Преодолев лесные чащи дочапали до горки (с 1800 м на 3100 м НУМ за 4 часа), пока снимались на вершине - натянуло туман. Нифига не видно - 2 часа блукали по ёлкам, один парнишка с гребня свалился под карниз (повезло, снизу оказалась мульдочка, он вылез траверсом).
Сижу дома, смотрю в окно на горы - хороший был у нас день всё таки.


Тема сообщенияМудрый альпинист - старый альпинист (с) Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата11-4-2005 05:13

Потому что дожил до старости...
А про плохосымитированный падонкафский стиль согласен!
Ацтой!



Тема сообщенияRe: ))) Да, ссылка нужна. Хотя жанр другой.(-) new Reply to this message
АвторYurin
Дата11-4-2005 10:34

http://www.livejournal.com/users/shoo_/218401.html?page=1#comments

Хотя и рискую подвергнуться остракизму за оффтопик. Но это всего лишь небольшое лирическое отступление в боковой ветке, отражающее настроение, когда сезон практически закрыт.


Тема сообщенияRe: Нормально написано и язык правильный, мне больше 40 и в моей компании примерно на таком языке разговаривают..... (-) new Reply to this message
Авторmakaha
Дата11-4-2005 15:58

...ne pzd, ne vse


Тема сообщенияУважать желательно не только гору. (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата11-4-2005 20:49

Но понимание этого приходит с опытом, который приходит с возрастом, и этот опыт те, у которых голова содержит мозг, иногда называют мудростью.

А молодежь - она или с возрастом умнеет (в большинстве), или продолжает учиЦЦа на свАих Ашипках, нах, потому что "а мне пох", и в результате - ...он останется в нашей памяти вечно молодым..., как те ребята, которые в прошлом году трамплинчик строили под кОлуаром на горе Ч...
IMHO

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияМне кажется что тут суть не в "молодости" new Reply to this message
АвторYar
Дата12-4-2005 01:12

и все такое, а в том что аккуратность и знания правил безопасного поведения в горах вовсе не обязательно окружать суевериями, байками и приметами. Ну типа как не обязательно креститься, услышав гром.

Другое дело что все эти старперские приколы - игра, в которую многим нравится играть. Но и демонстративный отказ от них тоже, в общем, игра :-)


Тема сообщенияТебя, Свят, я не имел ввиду, но ты слишком долго живешь в Германии и никогда особо подолгу не тусовался в КП. (-) new Reply to this message
Авторsgg
Дата12-4-2005 08:57

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСогласен на 100%... (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата12-4-2005 10:46

Смотри тему сообщения!


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияДятел !!!! Ты откатал ScottyBob new Reply to this message
АвторMaxL
Дата12-4-2005 15:45

Че с Моби Диком? Я свои в Абзаково обновил . Там склоны для тебя . Мое впечатление ? Гуд. Только иногда такого "козла" дают что, расплющиваешся всей тушкой по склону.


Тема сообщенияигра, в которую многим нравится играть/// new Reply to this message
Авторgeorge
Дата12-4-2005 21:29

Возможно. Но мне кажется, что и в том и в другом случае эта "игра" накладывает свой отпечаток и на реальную жизнь: например, уделяется или нет внимание мелочам, которые на высоте становятся совсем не мелочами. Конечно, это в большей степени относится к альпинизму, горному туризму и проч., где от кажущихся мелочей реально может зависеть чья-то жизнь. Но видимо, как раз подобная точка зрения и может быть отнесена к "...старпёрству... или ... это как раз альпиноидные штуки..."
Мне просто жаль, что от незнания до неуважения в некоторых случаях - один пост, и в конференциях rasc в том числе.
:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияувы, таково уж виртуальное общение new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата13-4-2005 10:30

да так везде наверное, хотя некоторые тусовки довольно дружные (музтаговская, например).
У альпинистов (альпиноидов, как тут пишут) школа весьма суровая - любая ошибка и всё... Со стороны ессно чудно, что люди горы персонофицируют.


Тема сообщенияГеоргий, неуважение - это Ваш домысел... new Reply to this message
Авторduboix
Дата13-4-2005 10:47

Я лишь пошутил по поводу суеверий, о которых Yah совершенно справедливо высказался. Андрей Коченко, гид хелибординг клуба, альпинист, лыжник, парапланерист и до кучи инструктор по всему этому делу (ну, может быть, кроме парапланеризма) примерно так говорил своему другу по поводу этих суеверий: "Неужели ты полетишь и разобьёшься только из-за того, что какой-то чувак с тобой перед полётом попрощался неправильно? Тяжелая же у вас жизнь, у парапланеристов, полная опасностей..."


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияОчень рад, что ошибся (-) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата13-4-2005 11:48

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщениявот я никак и не привыкну, что (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата13-4-2005 11:52

можно в шутку приравнивать старперство к альпиноидству...
матом писАть "во всеуслышанье"...
Альпиноидно-старперская закалка, видать, мешает...

- Ты что - интиллихент, бл@?
- Что вы, что вы, такое же быдло, как и вы...
(анекдот времен начала перестройки)
:-)))
Естественно, ничего личного.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Дятел !!!! Ты откатал ScottyBob new Reply to this message
Авторmakaha
Дата13-4-2005 15:13

ja napisal zhe v "lyzhi", sam djatel


Тема сообщенияRe: Мне кажется что тут суть не в "молодости" new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата14-4-2005 11:14

Кому-то кажутся странными старперские осторожность и суеверия, а для меня (как старпера) забавны и диковаты молодые бордеры в защите, в шлемах, с торчащими ото всюду лопатами, рациями и т.д., сползающие по лягушатникам на Эльбрусе и считающие себя крутыми райдерами.
Вообще осторожность и оправданность риска отдельная тема. Для одних лыжи и доски - суперэкстримально, а с позиций, например, альпинизма это безопасный отдых и т.д. Т.е. для альпиниста риск при восхождении - это нормально, входит в правила игры, а риск при катании на лыжах неоправданный, как поскользнуться в ванной и ногу сломать. Так же для лыжника получить травму во время фрирайда вроде оправдано, а при спуске по отратраченному склону - как-то глупо, и т.д.
Отсюда и осторожность, профессиональный гонщик не будет по улицам города гонки устраивать, ему и своих хватает.


Тема сообщенияОбщих правил вообще нет new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата14-4-2005 12:23

Вот профессионального гонщика, если не ошибаюсь Шумахера, прав лишили на несколько месяцев за гонки по городу и превышение скорости на очень много... был базар о том не отобрать ли у него проф. лицензию за это дело... по крайней мере в прессе был такой базар...

А так естессно все это старперство :-). а когда старперы, типа меня, начинают ворчать на мОлодежь, то это все от зависти :-))) Вот борюсь и стараюсь не ворчать, хотя когда вижу своего ребенка, гоняющего на мне недоступной скорости и траектории, то сдерживаться от назиданий и поучительств очень непросто :-)))


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites