RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Одежда
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияГорнолыжный soft-shell new Reply to this message
Авторshanko
Дата19-7-2006 17:28

уважаемые кто катается в софт-шелле? Это удобнее, чем в мембране? Какой фирмы? И при какой температуре? Где купить штаны софт-шелл?


Тема сообщенияА что такое горнолыжный soft-shell? (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата20-7-2006 10:19

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: А что такое горнолыжный soft-shell? (-) new Reply to this message
Авторshanko
Дата20-7-2006 12:25

Что то типа такого
http://marmot.com/products/subcat.php?cat=cloth&subcat=24
или такого http://www.bask.ru/catalog/rainwear/stormjackets/9049/

Вот тут в общих чертах:
http://www.bask.ru/info/papers/softshell1.html
Замечал, что многие из юниоров тренируются в таких от Саломона. но больно дорог нынче Саломон, а аналогов от других фирм много. Мне кажется такое на 0/+-5С самое то, и не порвется и ветром не продуется...


Тема сообщенияА чё не лосины? ;) (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата20-7-2006 15:08

Смотри тему сообщения!

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияЗа весь Soft-shell не скажу... new Reply to this message
АвторBely
Дата20-7-2006 18:44

но Windstopeer для катания не очень удачный вариант.

Катался в куртке Bask ARCTIC. Тепеь катаюсь в другой, не WindBlock.

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=clothes&Number=8351&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post8351

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=clothes&Number=8367&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post8367

Что касается остальных поларо-подобных тканей, то в них комфортно при обычных условиях.
Если поднялся сильный ветер, или пошел мокрый снег, или падаешь постоянно в раскисший снег по гхм... - то комфорт сразу улетучивается.

И температурный режим у них соответственно... -5, +5 и выше

Для подмосковья - самое то, вобщем :)



Тема сообщенияRe: А чё не лосины? ;) (-) new Reply to this message
Авторshanko
Дата20-7-2006 18:58

Как то я обтяг, не очень люблю, старорежимно:)
видел от Голдвин штаны реальные, но не уловил где купить...


Тема сообщенияЧе-та темнят.... new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата21-7-2006 04:40

На сайте Баска че-та темнят..
Утверждают, что всяко круче, чем хард-шел, и тут же рекомендуют одевать и то и другое!.
Про водоотталкиваемость сразу понятно - до первой стирки..


Тема сообщениякак я понял new Reply to this message
Авторshanko
Дата21-7-2006 11:24

софт-шелл есть с мембраной (где то 5000/5000) и без. понятно, что с мембраной вроде повысится водопрочность, но добавятся проблемы со стиркой, нужно будет покупать дорогую стирку для мембран. Без мембраны наверное будет под долгим мокрым снегом промокать, зато постирать можно в обычном Ариэле/колор. Я катался в мембране (Салева, 2х гортекс) и сотка стрейч-полар под него, в итоге уже при 0С - холодно, на подъеме просто коченеешь. Надевать толстый полар - будет, как пухарь, неповоротливо.
короче надо брать софт-шелл пожестче и без мембраны!


Тема сообщенияRe: как я понял new Reply to this message
АвторBely
Дата21-7-2006 12:36

катался в мембране (Салева, 2х гортекс) и сотка стрейч-полар под него, в итоге уже при 0С - холодно, на подъеме просто коченеешь. Надевать толстый полар - будет, как пухарь, неповоротливо.Дык, поларов разной толщины и тепла много разных бывает.

Кроме сотки - есть и 200 и что-то промежуточное между 200 и 400.

Обычно подбираю по погоде толщину поларки.
И все нормально.



Тема сообщенияу меня и так этих поларов полный шифоньер... new Reply to this message
Авторshanko
Дата21-7-2006 12:41

они плохо компрессуются в поездках и занимают много места.
короче надо пробовать этот софт-шелл. может и толковая весчь.


Тема сообщенияКогда на улице приличный "минус" new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата24-7-2006 04:42

Когда на улице где-нибудь -10 и ниже, лучше кататься не в мембране, а просто куртке. Дышимость получше будет. Я, к примеру, потливый сильно, мембраны не справляются..


Тема сообщенияRe: Когда на улице приличный "минус" new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата24-7-2006 23:05

Я, к примеру, потливый сильно, мембраны не справляются..[/греен] просто херовая мембрана :(


Тема сообщенияRe: Когда на улице приличный "минус" new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата25-7-2006 05:57

просто херовая мембрана :(

Тогда ВСЯ мембрана херовая..



Тема сообщенияRe: Когда на улице приличный "минус" Reply to this message
Авторmoresnow
Дата26-7-2006 21:13

Тогда ВСЯ мембрана херовая.
Yeah right.....
одеватся один хрен по температуре надо.
Mембрана она в этом порядок любит, если у тебя мембрана с дышимостью 20к не справляется, то может стоит на себя одевать поменьше при минус 10 то


Тема сообщенияRe: Когда на улице приличный "минус" new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата27-7-2006 04:39

одеватся один хрен по температуре надо.
Mембрана она в этом порядок любит, если у тебя мембрана с дышимостью 20к не справляется, то может стоит на себя одевать поменьше при минус 10 то


Дык куда уж меньше? И так термобельё, флис и куртка без утеплителя. Хотя насчет 20k дышимости я не уверен, думаю у моей куртки 10-15 только, забыл уже.. Однако приходилось слышать аналогичные отзывы от владельцев более продвинутой одежды - пока едешь всё ништяк, как только внизу у кафешки остановился, сразу взмок весь.
Вобщем, старый добрый нейлон на помойку рано! ;) В морозные дни он получше мембраны будет, imho..



Тема сообщенияBASK не делает одежду с Windstopper-ом.. new Reply to this message
АвторBandit
Дата28-7-2006 11:54

Windstopper - продукт компании GORE, также как Gore-Tex. Это точно такая же мембрана, только она применяется для текстиля - флисок, шапочек, тонких перчаток и т.п. BASK не имеет лицензии на пошив одежды с такой мембраной. Что такое Wind Block не знаю - очевидно некая технология "косящая" под WS, но не обладающая такими же качествами.
Сам катаюсь на лыжах, на велосипеде, хожу в походы в флиске с Windstopper-ом - никаких проблем - швы уже расползаются, а мембрана работает на 100%.


Тема сообщенияМембрана 5000//5000 - детский лепет. new Reply to this message
АвторBandit
Дата28-7-2006 11:57

В одежде с такой мембраной можно только ходить спокойненько комфортно, однако заниматься спортом "АКТИВНО" с такими характеристиками будет некомфортно - слищком малы показатели.


Тема сообщенияGore-Tex XCR пробовали? new Reply to this message
АвторBandit
Дата28-7-2006 12:08

Это самая эффективная мембрана в мире. Стоит еще отметить, что, как говорится в рекламе: "Не все мембраны одинаковы!" Например,- только GORE обладает патентом на диффузную мембрану - когда с одной стороны капельки воды не могут пройти, а пары пота могут - с другой + только GORE обладает патентом на мембрану из политетрафторэтилена, который дает такие показатели водонепроницаемости / паропроницаемости, которые не достижимы при использовании других материалов.


Тема сообщенияну зимой то можно new Reply to this message
Авторshanko
Дата28-7-2006 12:45

я не такой потливый. у меня есть куртка Салева (Анатомик, с гор-текс XCR вроде) я в ней только летом по горам, оч хорошо, но зимой холодновато. Думаю софт-шелла как раз хватит


Тема сообщенияRe: BASK не делает одежду с Windstopper-ом.. new Reply to this message
АвторBely
Дата28-7-2006 12:55

Wind Block - это аналогичный материал от Polartec.
"Силы ночи силы дня - одинакова фигня" (c) Пелевин

Может я тоже шибко потливый, но влагу выводить при катании на лыжах Wind Block не успевает.



Тема сообщенияПотому что Wind Block - не мембрана! new Reply to this message
АвторBandit
Дата28-7-2006 12:56

А Windstopper - мембрана.


Тема сообщенияSoft Shell - не панацея. new Reply to this message
АвторBandit
Дата28-7-2006 13:11

Очень распространенное заблуждение, что Soft Shell - панацея от всех болезней - также как широкие и короткие twntip-ы :)) По сути - это такой же fleece, просто обработанный определенным образом, что придает ткани "гидрокостюмность". Если у куртки из Soft Shell есть мембрана Windstopper - отлично, если нет - она ничем не будет отличаться от обыкновенного свитера из fleece по термодинамическим показателям - только объем меньше будет занимать в сложенном состоянии.


Тема сообщенияИдеальная комбинация для зимы. new Reply to this message
АвторBandit
Дата28-7-2006 13:13

Термобелье + флиска с Windstopper-ом + куртка с Gore-Tex. Катаюсь в такой комбинации уже лет пять - никаких проблем :))


Тема сообщенияPolartec так не считает new Reply to this message
АвторBely
Дата28-7-2006 13:33

http://www.bask.ru/info/papers/technology/polartec.html

--------------------------
Tкань Windbloc сочетает в себе теплоизолирующие и "дышащие" свойства флиса и ветро- влагоусойчивость наружного слоя. Мембранная внешняя поверхность блокирует ветер; внутренний слой ткани приятен для тела и отводит избыточную влагу. Испытания показали, что ткань Windbloc обеспечивает 100%- ную защиту от ветра, дующего со скоростью - 50 км/ч! Материал идеально подходит для производства спортивной экипировки, когда ветер, холод и непогода диктуют повышенные требования к защитным свойствам одежды.
--------------------------

Вот чего я нигде не видел - это паропроницаемость WindBlock-а и WindStopper-а.
Вот тут бы все и разъяснилось...



Тема сообщенияRe: Soft Shell - не панацея. new Reply to this message
Авторshanko
Дата28-7-2006 15:48

Я не говорю, что прям панацея, но в неплотно прилегающей куртке я уже один раз почки надул в Кировске. К тому же у таких курток нет капюшонов, которые отвратительно хлюпают на скорости и сама она как то спортивно-облегающая. Неплохие куртки делает Дайнез, но они дорогие (от 12 000) и теплые. а так настоящая одежда для рэйсинга! и потом говорю, что очень многи спортсмены тренируются (в Канте) в софт-шелле, наверное неспроста. короче надо пробовать пока распродажи! :)


Тема сообщенияДавайте разбираться. new Reply to this message
АвторBandit
Дата28-7-2006 17:33

--------------------------
Tкань Windbloc сочетает в себе теплоизолирующие и "дышащие" свойства флиса и ветро- влагоусойчивость наружного слоя.

> 1. Так все-таки WindBlock мембрана или ткань? Это не одно и то же, т.к. Windstopper, например - мембрана, которая вшивается или накатывается на ВНУТРЕННЮЮ сторону флиса / полара.

Мембранная внешняя поверхность блокирует ветер; внутренний слой ткани приятен для тела и отводит избыточную влагу.
> 2. Опять непонятно - мембрана или ткань??? Мембрана не может быть внешней поверхностью, т.к. моментально выйдет из строя из-за абразивного воздействия внешней среды. Именно поэтому мембраны всегда вшивают / накатывают ВНУТРЬ - между слоями внешней ткани и внутренним слоем подкладки (деже если это тоненькая сетка).

Испытания показали, что ткань Windbloc обеспечивает 100%- ную защиту от ветра, дующего со скоростью - 50 км/ч!

> 3. Ткань или мембрана???????? В моем понимании и гидрокостюм защищает на 100% даже от более сильного ветра :)) но он не "дышит"... хотя пару дней назад на выставке ISPO в Германии видел "дышащие" гидрокостюмы.

Материал идеально подходит для производства спортивной экипировки, когда ветер, холод и непогода диктуют повышенные требования к защитным свойствам одежды.
--------------------------

> 4. Рекламное бла-бла-бла

Вот чего я нигде не видел - это паропроницаемость WindBlock-а и WindStopper-а.
Вот тут бы все и разъяснилось...
> 5. См. принципиальную схему работы Windstopper-a - http://www.gore-tex.co.uk/windstopper_campaign/campaign_all/campaign_uk/html/uk/start.html

"Ветрозащитная" мембрана должна не просто защищать от ветра владельца, но и создавать комфортные условия при ЛЮБЫХ ветровых условиях - хоть при 0 хоть при 100 км/ч- т.е. она еще должна и "дышать". У WindBlock-a этого явно нет.



Тема сообщенияну такие картинки у полартека на сайте есть :) new Reply to this message
АвторBely
Дата28-7-2006 19:58

> 5. См. принципиальную схему работы Windstopper-a - http://www.gore-tex.co.uk/windstopper_campaign/campaign_all/campaign_uk/html/uk/start.html


http://www.polartec.com/contentmgr/showdetails.php/id/215

Тоже стрелочки, тоже слои...





Вот никак не могу найти статью на английском какого-то чувака, который сравнивал характеристики разных мембран.
причем сравнивались не только по цифрам а на реальных тестерах. Кажется все это делалось для американских военных.
было это в большом PDF-нике...
ссылку потерял :(

может вспомнит кто?



Тема сообщенияИ у Салевы такое же есть - штормвол называется new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата31-7-2006 08:29

Брал за 1000р. на орджо. Обладает всеми вышеперечисл. свойствами. Хотя вспотеть при желании всегда можно, особенно в Сахаре.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: Когда на улице приличный "минус" new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата31-7-2006 20:14

Однако приходилось слышать аналогичные отзывы от владельцев более продвинутой одежды - пока едешь всё ништяк, как только внизу у кафешки остановился, сразу взмок весь.
Oт местных (Canada-US) никогда таких жалоб не слышал, жалобу на то что убили мембранку постирав ее неправильно, да иногда проскальзывают, но такого цирка 'пока едешь все ОК, как стал вспотел', не слышал ни разу. не знаю что и думать. Я и сам достаточно потливый, когда в говне катался после катального дня приходилось переодеватся полностью до трусов, майку можно было выжимать, но с тех пор как начал кататься в нормальной одежде таких проблем не возникает


Тема сообщенияRe: Горнолыжный soft-shell new Reply to this message
Авторgeorge
Дата17-8-2006 16:48

1 Не нужно путать Windstopper и Softshell - это совершенно разные технологии.

2 Я до недавнего времени катался в утепленных куртках, но уже давно примеривался к softshell, и прошлой осенью, наконец, стал обладателем рыжего Wince jacket - Halti.

Трехслойная эластичная мембрана (водо- и ветро-защита, ясен перец) DrymaxX, швы снаружи закрыты черными контрастными полосками, уже даже не приклеенными, а приваренными лазером - новейшая технология этого года, только самые серьезные фирмы успели ее внедрить, даже Salomon эту мульку будет использовать только в наступающем сезоне. Три кармана на молниях, вентиляция на молниях, на рукаве - ламинированный карман с окошком для ски-пасса. Единственное, к чему нужно привыкать - водонепроницаемые ламинированные молнии (а они все у этой модели такие) требуют больших усилий при расстегивании-застегивании, чем обычные. Удивительно удобная штука, когда мне Денис Зацепин (из Halti) говорил, что она станет моей любимой одеждой - я не верил, а прошедшей зимой в Москве часто в ней на работу ездил. Не проверял ее в морозы, но до минус 5 никаких вопросов не было вообще, в сочетании с вторым слоем из Arcty 200+ можно и в -10 использовать.

Нужно учесть, (если до этого не катался в подобных вещах) что когда стоишь - в ней может быть немного прохладнее. Второе - прозрачное окно на кармане со ски-пассом не выпускает влагу - под этим местом внутри мокро, если потеешь.

Катался и в Кировске до -12, и в мае на Капруне до +5, и гулял - супер-вешь.

фото и виндстоппера, и софтшелла есть на http://skis.ru/equip/53631/. На следующий год они и с капюшоном и без выпустили софтшелл.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияНу вот тока ненада ваенных песен... + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата20-8-2006 20:48

В куртке с 5000\6000 я ни испытываю никакого дискомфорта по сравнению с моими же куртками с ГорТексом, ГорТексом ЭксСи-Аром или Дермизаксом.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites