RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Одежда
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияСредний слой - что одеть? new Reply to this message
АвторBluesman
Дата10-2-2006 14:07

Всегда одеваю тонкое термобелье Polartec Powerstratch и мембранку.
Промежуточный слой:
1. 0..-2 жилетка Polartec 200
2. -2..-4 куртка флисовая с Windstopper (толщина, как у 200 полартека)
3. -4..-6 (1)+(2)
4. -6-10 (2)+ пуховая жилетка Filon (пух ХЗ какой, наверное, 400-550)
5. -10... мерзну, одеть нечего =)

Вопрос такой. Т.к. пуховая жилетка поизносилась и хочется куртку с рукавами, то что взять взамен? Кандидаты:
1. Polartec ThermalPro 375
2. Что-нибудь с современными синтетическими утеплителями.
3. Короткая пуховка.

Буду рад откликам людей, которые носили что-то из списка. Спасибо!


Тема сообщенияRe: Средний слой - что одеть? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата10-2-2006 14:17

толстовку за 200 р. с черкизовского + свитерок какой-нить серый "мечта инженера"
и при -20 не замерзнете :)


Тема сообщенияRe: Средний слой - что одеть? Reply to this message
АвторJohann
Дата10-2-2006 15:15

Индивидуально всё ...
Лично я в старом поларе 300 под мембранкой в -20 вполне замечательно себя чувствовал, причём - в горах
Обычно (до -10) катаюсь в термашке, поларе 100 и жилетке-Виндблок под мембранкой ...
Кстати - опять же имхо - виндстопер абсолютно никакой в качестве утеплителя...
Пух не пробовал.


Тема сообщенияRe: Средний слой - что одеть? new Reply to this message
АвторDoors
Дата10-2-2006 15:27

Всегда:
1 слой - тонкая термуха Meier
2 слой - флиска Polartec 100
3 слой - мембрана 20/15

Результат:
0/-5 - жарко
-5/-10 - жарко
-10/-15 - тепло, иногда жарковато
-15/-20 - тепло
-20/-25 - еще не катался, думаю будет нормально


Совет - больше катайтесь (((-;

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияМоржи! :) (+) new Reply to this message
АвторBluesman
Дата10-2-2006 16:15

В термухе и мембране при -20 это сильно, я бы уже дуба дал. Но, дело в том, что кататься можно хоть ф трусах (утрирую ;), но вот ждать очереди на подъемник и подниматься на нем - в сумме минут 10 - без движения - это жестко. Все тепло успеваю растерять :(


Тема сообщенияА нафига одевать виндстопер под мембрану? Чтобы мокрее было? 8-) new Reply to this message
АвторBely
Дата10-2-2006 17:37

Он же ничего не пропускает и только мокнет там...

Про виндстопер: нормальный он утеплитель, такой же как и полар 300-й.
только под мембраной его носить смысла нет.
Вспотеешь, намокнешь, замерзнешь



Тема сообщенияRe: Средний слой - что одеть? new Reply to this message
Авторalbertv
Дата10-2-2006 18:35

Проверено в Абзаково и Банном в эти новогодние каникулы при -20 -22 с ветром:
первый слой-ессно термик (у меня БАСК)
средний - флиска Polartec простенькая ( по-моему 100 , мах 200 )
верх - мембрана 10/10.
Результат - на спине иней , а сам как в Хаггиз - сухой и комфортный. Но ваще,ИМХО , всё зависит от собственной работы на склоне...


Тема сообщенияОтвет (+) new Reply to this message
АвторBluesman
Дата10-2-2006 18:40

Одеваю виндстопперную куртку под мембрану, т.к. других шмоток нет. Лучше, конечно, просто полартек, или пух, поэтому и задал вопрос.
Что касается "теплого виндстоппера". Улыбнуло =) Сам по себе виндстоппер - это просто мембрана, так что утеплителем быть не может. Куртка с виндстоппером может быть любая, однако толще, чем сотый-двухсотый полартек таких курток я не видел. Моя флисово-виндстопперная куртка такая же, как и 99% подобных курток, т.е. по толщине, как 200 полартек, греет ХУЖЕ полартека 300. А что такое "полар"?


Тема сообщенияRe: Ответ (+) new Reply to this message
АвторBely
Дата12-2-2006 10:09

Сам по себе виндстоппер - это просто мембрана, так что утеплителем быть не может.
Каша какая-то в аргументации...

1. Виндстопер - хреновая мембрана. В этом и проблема.
2. И что с того, что виндстопер мембрана и почему из-за этого он не может быть утеплителем?
Утеплитель - должен сохранят тепло.
Полартек (100,200,300) - он, кстати, тоже мембрана.
Только продуваемая насквозь.
Не мембрана (вобще) - это полиэтилен :)
3. Средний слой должен пропускать влагу к внешнему мембранному слою


Куртка с виндстоппером может быть любая, однако толще, чем сотый-двухсотый полартек таких курток я не видел.
Вобще-то у полартеков толщина 100,200,300 - это вес в граммах квадратного метра.
Так что напрямую сравнивать толщину Polartec Thermal Pro и Windstopper - нельзя.
Виндстопер - он по природе плотнее.

Если не видели курток из виндстопера плотнее 100, то сходите в Баск.
Там их масса.
Например вот эта.
http://www.bask.ru/catalog/polartecwear/polartecjackets/2426/

Там же себе сможете присмотреть чего угодно из полартека.

флисово-виндстопперная куртка такая же, как и 99% подобных курток, т.е. по толщине, как 200 полартек, греет ХУЖЕ полартека 300.
Это из-за того, что виндстопер почти не пропускает влагу наружу.
Поэтому внутри мокро и холодно.



Тема сообщенияRe: Ответ (+) new Reply to this message
АвторBluesman
Дата12-2-2006 12:11

Про кашу не понял.
Виндстоппер - лучшая эластичная мембрана. Хреновая - это по какому параметру?
Если Вы когда-нибудь видели мембрану отдельно от ткани, не задавали бы вопросов, почему она не может быть утеплителем ;) Утеплителем называется материал, имеющий замкнутые поры (применительно к современному состоянию дел)
Полартек - ни разу не мембрана, принцип действия совершенно другой и назначение тоже. Может быть, авизент - тоже мембрана? ;)
По п. 3 согласен. Только вот объясните это альпинистам, которые одевают поверх пуховки мембранную куртку и при этом энергозатраты у них ооочень большие.
По поводу толщины виндстоппера улыбнуло еще раз =) Откуда инфа, что у всех виндстопперных курток флис более плотный, чем у полартековых? И откуда следует, что он из-за этого теплее?
Как-то Вы странно мыслите. Дали ссылку на куртку с виндблоком, или Вы полагаете, это тоже самое, что и виндстоппер?
Про холодно и мокро. По-вашему, термуха, средний слой и шелл - все это мембраны. И в каждой "мокро и холодно". Как же Вы катаетесь, виртуальный лыжник?

Короче говоря, не надо меня лечить. Не страдайте ерундой, катайтесь!


Тема сообщенияЧем дальше в лес, тем толще партизаны new Reply to this message
АвторBely
Дата12-2-2006 21:11

Хреновая - это по какому параметру?
По параметру "Паропроницаемость".

Полартек - ни разу не мембрана.
Утеплителем называется материал, имеющий замкнутые поры (применительно к современному состоянию дел)

Вот поэтому и каша...
Какие еще замкнутые поры имеются во флисе, пухе, синтепоне?
И что вы вобще мембраной-то называете?
Чем по вашему мембрана от не-мембраны отличается?

Мембрана - это вообще жаргонное словечко (так же как и полартек, который просто название фирмы).
Мембранными свойствами обладают всн материалы.
Просто они у всех у них разные.

Только вот объясните это альпинистам, которые одевают поверх пуховки мембранную куртку и при этом энергозатраты у них ооочень большие.
Я лучше вам обясню...
По соотношению Вес/Сохранение тепла - лучше пуха пока еще ничего не придумали.
А энергозатраты у альпинистов большие, конечно, но по большей части не взрывного характера, как на лыжах.

По поводу толщины виндстоппера улыбнуло еще раз =) Откуда инфа, что у всех виндстопперных курток флис более плотный, чем у полартековых?
На ощупь.
Сходите в Басковский магазин и просто пощупайте Гудзон (Polartec Termal Pro) и Арктик (WindBlock).



Тема сообщенияУчите матчасть... new Reply to this message
АвторBluesman
Дата12-2-2006 23:19

Еще раз, виндстоппер - лучшая по параметру паропронецаемость непродуваемая "мягкая" мембрана.
Все современные синтетические утеплители имеют замкнутые поры и пух тоже. Перо и пух и ворсинки синтетического утеплителя внутри полые.
Термин мембранный материал определен однозначно. Мембранный материал - тонкая полупроницаемая полимерная перегородка, избирательно пропускающая отдельные компоненты газов и жидкостей, применяется для защиты от внешних погодных условий, таких как ветер или дождь. В буржуйском интернете он (термин) приводится, ищите сами.
Полартек - это не "жаргонное словечко". Сходите на сайт и просветитесь, что есть название фирмы и есть название синтетического материала.
Про виндблок я ничего не говорил, не надо передергивать, речь о виндстоппере. Давайте правильные ссылки по теме.
Последнее. Потрудитесь прежде чем начинать дискуссию разобраться хотя бы в терминологии и основных понятиях. С Вашим уровнем знаний считаю ее продолжение бесполезной тратой времени.
Досвидания!


Тема сообщенияRe: А нафига одевать виндстопер под мембрану? Чтобы мокрее было? 8-) new Reply to this message
АвторJohann
Дата13-2-2006 10:09

Начнём с того, что Windstopper(Gore) и WindBlock (Polartec) это две большие разницы ... Первый греет на уровне Polartec 100, второй - почти как Polartec 200... Да и "дышит" первый - хуже (разумеется из собственного опыта)
И то, и другое придумано в качестве внешнего слоя. Лично я абсолютно не советую одевать их под мембрану. Сам я люблю ворот куртки расстёгивать - и вот тут жилет из Виндблока как-раз кстати: не продувает.
Кстати, Polartec давно уже не выпускает ткани с названиями 100, 200 и 300. Кто знает, как их аналоги называются сейчас ?


Тема сообщенияЕсли вы такой начитаный... new Reply to this message
АвторBely
Дата13-2-2006 10:36

Еще раз, виндстоппер - лучшая по параметру паропронецаемость непродуваемая "мягкая" мембрана.
Может тогда и параметры паропроницаемости приведете?
С какого-нибудь официального сайта?
И кем это сравнивалось, что он лучший?
Тоже ссылку какую-нибудь...

Полартек - это не "жаргонное словечко". Сходите на сайт и просветитесь, что есть название фирмы и есть название синтетического материала.
Ссылку на этот материал можно?
Чтобы он назывался Polartec, а не Polartec Termal Pro ...
Вот мои ссылки.
http://www.polartec.com/
http://www.bask.ru/info/papers/technology/polartec.html

Про виндблок я ничего не говорил, не надо передергивать, речь о виндстоппере.
"Аспирин от Байер - это не то что наш отечественный аспирин!"
Оба эти материала - что Виндстопер, что ВиндБлок, по сути своей одно и то же.
И кардинально показателями не отличаются.







Тема сообщенияRe: А нафига одевать виндстопер под мембрану? Чтобы мокрее было? 8-) new Reply to this message
АвторBely
Дата13-2-2006 10:50

Windstopper(Gore) и WindBlock (Polartec) это две большие разницы ...
Разницы, но не такие уж и большие.

Лично я абсолютно не советую одевать их под мембрану.
Вот и я про тоже!
Но не из-за того, что это "мембрана", а из-за того, что он влагу из под себя не выпускает нормально.
Мокрый под ним как мышь, если катаешься...

Кстати, Polartec давно уже не выпускает ткани с названиями 100, 200 и 300. Кто знает, как их аналоги называются сейчас ?
Да он их никогда и не выпускал, кажется...
Это просто характеристика плотности и толщины.
100,200,300 - это вес квадратного метра соответствующей ткани.
Сделали в 2 раза толще ткань, вот уже и не 100, а полартек 200.
Ну и теплее соответственно.

А так есть ссылки:
http://www.bask.ru/info/papers/technology/polartec.html
http://www.polartec.com/



Тема сообщенияRe: А нафига одевать виндстопер под мембрану? Чтобы мокрее было? 8-) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата13-2-2006 11:22

А я вот одеваю под мембраму виндстопер тоже наверное - салева штормволл - вся влага уходит и оседает на подкладке куртки - а мембрамный флис абс. сухой. Вот.
При этом обратно влагу с подкладки куртки к телу не пропускает. Еще раз вот.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ на суде.


Тема сообщенияRe: Средний слой - что одеть? new Reply to this message
Авторshanko
Дата17-2-2006 13:01

когда тепло одеться не проблема :)
хуже когда холодно
я для себя решил так:
термуха тонкая Goldwin вроде называется
полар тонкий стрейч, можно любой фирмы, они одинаковые, у меня Редфокс
куртка Мармот утеплитель прималофт!
сверху мембрана
Мармот просто песня, очень тепло, очень легко, движения совершенно не сковывает(т.к. сверху как шелк и скользит хорошо), носил так же в прошедший дубняк по городу, намного лучше пуховки по мобильности и неуступает по теплу.
Пух для физактивности очень не рекомендую :(
Его носят только по городу, полярники и еще в нем спят. т.к. это натуральное и подверженное скатыванию и намоканию, очень требовательное к уходу, сушке. Для физактивности только синтетика! Прималофт один из лучших утеплителей. Даже если совсем мокрое, бросил на дверь - к утру все сухое, форму не потеряло и греет также.
Удачи!


Тема сообщенияСредний слой - что одеть на термотрусы? new Reply to this message
АвторStasZh
Дата19-2-2006 01:20

вот озадачился: термотрусы и термо-полукальсоны до колена производители предлагают, наружные штаны с мембраной - сколько угодно, а в середину - никогда ничего не встречал... а недавно в новом костюме подмерз, правда костюм приобретался для весеннего катания, но все же...

Кто как хозяйство греет, поделитесь плиз


Тема сообщенияХозяйство в прохладе держать надо (-) new Reply to this message
АвторBilly
Дата19-2-2006 17:19

*


Тема сообщенияЕсли new Reply to this message
АвторSINKO
Дата20-2-2006 14:41

Если наружные штаны - мембрана без утеплителя (что редко), то, конечно, полартековые штанишки пригодятся. Их не меньше, чем верхних частей, продается.

Вот другое - защита, при всей ее якобы дышимости, надетая на термотрико, создает в трусах весьма влажный оазис, что неприятно. Буду пробовать, поможет ли замена и трусов на "термо".


Тема сообщенияЕсть белье со вшитой защитой (-) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата22-2-2006 14:52

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияНепонятно, разумный ли компромисс... new Reply to this message
АвторSINKO
Дата22-2-2006 17:07

Белье - оно и есть белье, стирается каждый день...
А будет ли оно со встроенной защитой просыхать за ночь - неизвестно.
Кроме того, белью бы быть эластичным и мягким, а будучи мягким - будет ли оно фиксировать защитные элементы в нужных местах - тоже не факт.


Тема сообщенияRe: Средний слой - что одеть на термотрусы? new Reply to this message
АвторJohann
Дата28-2-2006 12:58

Штаны из Полартека (флиса) обрезаные по длинне до ботинок. Специальных штанов таких я в продаже не видел - наверное потому, что лыжные штаны редко без утеплителя бывают ...
Сам катаюсь именно так: бельё, флис, мембрана - самосбросы ... Пока устраивает :)


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites