RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Одежда
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияИзмерение паропроницаемости. new Reply to this message
АвторTomba
Дата12-11-2005 20:38

читаем здесь.
http://mustag.ru/wiki/IzmerenijaMembrany&v=1al1

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияСупер! Не скажу про мембрану... new Reply to this message
АвторSINKO
Дата13-11-2005 19:38

Очень показательный эксперимент. Спасибо автору.
Не скажу про мембрану (у меня Басковское чудо многолетней давности с кричащим названием мембраны "Ultrex-Pertex-Cyclone", которое "дышит", как полиэтилен, при этом снаружи промокает довольно быстро... единственный способ снизить эффект - подстегнуть внутрь предусмотренную пуховку {!}),
но важность нательного слоя неоспорима.


Тема сообщенияЭксперимент хороший, но выводы очень спорные (+) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата14-11-2005 14:19

Потому что, человек не знает закона Фика (массопереноса), по которому массобмен прямо пропорционален разнице парциальных давлений.
я делаю такой вывод: c 1 кв. м. поверхности кожи за 24 часа может испариться не более 5000 мл. пота.
продолжаю: в условиях, в которых был проведен эксперимент. Т.е. в квартире.
В условиях зимнего высокогорья парциальное давление воды существенно меньше, чем при комнатной температуре в квартире. И альпинисты хорошо знают, что потеря влаги в горах происходит быстро и незаметно.

Соответственно неверен и вывод о том, что Покупать изделие с мембраной с ПП выше 5000-6000 мл/(м.кв*24ч), нет смысла

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияЕще добавим new Reply to this message
Авторarchy
Дата14-11-2005 14:28

что воздух (и пар) под курткой активно гоняется туда-сюда, что способствует более быстрому испарению с кожи, и вытеснению через поры куртки.

Да собственно и чувствуется оно очень.
Мембрана с 20000 и 5000 ВЕЛИКАЯ разница.



Тема сообщенияRe: Еще добавим new Reply to this message
АвторDimulka
Дата14-11-2005 14:53

"воздух (и пар) под курткой активно гоняется туда-сюда, что способствует более быстрому испарению с кожи" - спорное утверждение. Могло бы быть верным, если бы пар в разных областях под курткой %))) имел бы более-менее отличающуюся плотность.


Тема сообщенияпаропроницаемость 5000... new Reply to this message
Авторduboix
Дата15-11-2005 16:00

это блин полиэтилен - проверено =( ну, если, конечно, заявленные 686 цифры соответствуют действительности (а они такие низкие, что, я думаю, соответствуют)... в общем, 8000/5000 - это просто городская одежда =(


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияЭх, Алексдем, вырвал фразу из контекста... new Reply to this message
Авторduboix
Дата15-11-2005 16:05

Покупать изделие с мембраной с ПП выше 5000-6000 мл/(м.кв*24ч), нет смысла, если вы не используете правильный base layer.

и с этим я соглашусь... а с правильным бэйзлеером (хорошая тонкая термушка баск и флиска лма) я сам остаюсь сухим, а вот между внешней поверхностью флиски и внутренней поверхностью куртки с ПП 5000 у меня бассейн блин =(


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияRe: + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата15-11-2005 16:29

а с правильным бэйзлеером (хорошая тонкая термушка баск и флиска лма) я сам остаюсь сухим, а вот между внешней поверхностью флиски и внутренней поверхностью куртки с ПП 5000 у меня бассейн блин =(

Дык , значить недостаточное парциальное давление пара создаешь :) . Также точку росы надо переместить изнутри куртки наружу. Для этого надо повысить температуру окружющей среды, например можно развести вокруг себя костер :) или пойти в бар пива попить :)
P/S/
Какую бы мембрана я не юзал зимой - с внутренней стороны всегда конденсат. А работает ли она при отрицательных температурах ? Вот в чем вопрос.



Тема сообщенияНе вижу противоречий new Reply to this message
Авторarchy
Дата16-11-2005 06:03

Если внешний слой пропускает пар достаточно быстро, то влажность воздуха внутри далеко не 100%, а значит активное "обдувание поверхности" увеличивает скорость испарения.



Тема сообщенияну да, на доли процента Reply to this message
АвторDimulka
Дата16-11-2005 11:23

очень ценное "обдувание", чтобы принимать его в расчет, модно еще учесть обартный процесс - осаэждение пара под курткой из-за турбулентных потоков воздуха:)))



Тема сообщенияНет не на доли new Reply to this message
Авторarchy
Дата16-11-2005 12:13

Сомневающиеся могут повторить тот же эксперимент, но с вентилятором внутри.


Тема сообщенияа если еще и градиент т-ры учесть, то ваще, вся влага летит наружу, как в трубу :) (-) (-) new Reply to this message
Авторslav@s
Дата16-11-2005 21:39

Смотри тему сообщения!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites