RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Одежда
Previous ThreadView All Threads**Show in Threaded Mode

Тема сообщенияSpyder и пр. new Reply to this message
АвторJack
Дата29-10-2004 00:13

Spyder это хорошо, это даже лучше чем Tresspass( хотя я не знаю хорошую катальную одежду под таким названием), но есть еще много другого хорошего. На эту тему можно пообщаться с ребятами из Экстрима на Смольной( пав. К-35, 3-й этаж), не барыги сами катаются и в этом деле рубят фишку, и , главное все могут популярно, доходчиво объяснить, не задевая самолюбие.


Тема сообщенияRe: Это не реклама павильона часом? :))) +. new Reply to this message
АвторSergioBO
Дата29-10-2004 09:03

-------много другого хорошего

Это что имеется в виду? Я вот может по серости своей не знаю (пока) г/л одежды сравнимой со спайдером по соотношению цены и характеристик, учитывая что у спайдера достаточно много бюджетных моделей ($500-600) c теми же осн. параметрами (20/20).
За конкретику буду благодарен.


Тема сообщенияпохоже, реклама new Reply to this message
АвторMax
Дата29-10-2004 12:06

а одежды, имхо, значительно лучше спайдера - полно: мармот, мамут, тнф, патагония, эйдер и т.д. За $600 купить можно (куртка-штаны).

Макс



Тема сообщенияRe: параметры + new Reply to this message
АвторSergioBO
Дата29-10-2004 12:10

Можно пояснить: "значительно лучше спайдера"
по каким параметрам?


Тема сообщенияRe: похоже, реклама new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата29-10-2004 12:14

Странно... вся одёжка патагония которую я видел была на уровне колумбии... да и вообще....сравнивать спайдер с маммутом или мармотом это всё равно что сравнивать мерседес с ямахой....


Тема сообщенияЭто просто ДРУГАЯ одежда. new Reply to this message
АвторMschumacher
Дата29-10-2004 12:58

EIDER,MARMOT,LOWE ALPINE и т.д-"техническая" одежда.


Тема сообщенияRe: параметры + new Reply to this message
АвторMax
Дата29-10-2004 12:58

Мембраны GoreTex Classic, GoreTex XCR, свои собственные мембраны, удобство, продуманность и т.д.

описание на сайтах:
www.marmot.com
www.eider.fr
www.thenorthface.com
www.mammut.ch

Макс



Тема сообщенияRe: похоже, реклама new Reply to this message
АвторMax
Дата29-10-2004 13:00

>спайдер с маммутом или мармотом это всё равно что сравнивать мерседес с ямахой
я так понимаю, маммут или мармот - это как мерседес? :)

Макс



Тема сообщенияRe: и все-таки + new Reply to this message
АвторSergioBO
Дата29-10-2004 13:12

Т.е. термин "лучше" объясняется приверженностью к торговой марке гортекс (а не скажем дермизакс)?..




Тема сообщенияя ж написал, что есть и свои собственные мембраны new Reply to this message
АвторMax
Дата29-10-2004 13:27

и ссылки дал.
например MemBrain:
Waterproofness: Outerwear - 40+ PSI
Breathability: Hohenstein Ret: 2 layer - Avg 50 Ret
JIS L-1099 B1: 2 layer - 25,000 gr/m/24 hours (30,000 gr typical)
Hohenstein Ret: 3 layer - Avg 60 Ret
JIS L-1099 B1: 3 layer - 20,000 gr/m/24 hours (25,000 gr typical)
Water Repellency: Spray test - 80/100.
Specially formulated resin and a double application process works better, lasts longer and reduces condensation better.
Windproofness: O CFM

Для меня, кроме материалов, важны функциональность и качество. Перечисленные конторы более чем удовлетворяют этим запросам.

Макс



Тема сообщенияНе совсем new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата29-10-2004 15:00

Мерс не делает мотоциклы, а ямаха не делает машины :о)


Тема сообщенияА чем спайдер-то хуже?... (-) new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата29-10-2004 15:02

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияа, ну да, сразу не въехал :) (-) new Reply to this message
АвторMax
Дата29-10-2004 15:15

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениявсем :) (-) new Reply to this message
АвторMax
Дата29-10-2004 15:17

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Тоже не очень понял, чем хуже спайдер + new Reply to this message
АвторSergioBO
Дата29-10-2004 15:41

Но тем не менее изучил пару сайтов с наиболее знакомыми названиями... И все равно не понял...:)

Ну разве что "суровые мущины с обветренными лицами" одеваются в ТОЖЕСАМОЕ, во что одеваются все остальные мущины с обветренными лицами...:))
Поправьте, если я не прав.


Тема сообщенияэххх new Reply to this message
АвторMax
Дата29-10-2004 16:07

Лень мне, если действительно интересно, сравните материалы, проклеенность швов (полностью/частично/нет), устройство молний, снежной юбки, манжетов, капюшона и т.д., если интересует куртка с утеплителем, то качество утеплителя и многие другие параметры, цену наконец. Потом скажите по какому параметру Спайдер впереди, скажем, Мармота. А если просто нравится Спайдер - так че париться, покупайте и пользуйтесь, но не говорите, что "не знаю (пока) г/л одежды сравнимой со спайдером по соотношению цены и характеристик,"!

ключевые слова:
1. Shell material
2. Lining
3. Breathability
4. Waterproofness
5. Water Repellency
6. Windproofness
7. Weight
8. Functionality
9. Comfort

Макс


Тема сообщенияПаааааардон, new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата29-10-2004 17:11

Кто говорил про это соотношение? цицирую: Для меня, кроме материалов, важны функциональность и качество. Перечисленные конторы более чем удовлетворяют этим запросам.

Про отношение этих параметров к цене - ни слова.
Чем нефункционален спайдер? Чем он плох по качеству? материалы все примерно одинаковый, что гортекс, что дермизакс... Комфорт - понятие сугубо индивидуальное... Так что я не совсем понимаю ваши выпады в сторону спайдера. Дорогой он, это да. Так и мерс дорогой, хотя тойота не хуже....


Тема сообщенияслов нет new Reply to this message
АвторMax
Дата29-10-2004 17:39

материалы все примерно одинаковый, что гортекс, что дермизакс
Про Гортекс молчу, вот:
DERMIZAX EV Breathability Rating: 20,000g/sqm/24 hrs
Marmot MemBrain Breathability: 2 layer - 25,000 gr/m/24 hours (30,000 gr typical)

Я не говорил, что Спайдер не функционален или плох по качеству.
На фразу не знаю (пока) г/л одежды сравнимой со спайдером по соотношению цены и характеристик я ответил, что ИМХО есть одежда лучше Спайдера. Для изучения характеристик и цен привел ссылки. Прочитайте о чем шла речь, прежде чем спорить.

Макс



Тема сообщенияRe: Паааааардон, new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата29-10-2004 18:46

чем, чем, ...ценой ;)
если нет разницы в функционал1ности то зачем платить больше, хотя вроде говорят что деффки на Спайдер липнут как мухи на паутину ;о).


Тема сообщенияХе... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата29-10-2004 19:09

Ну а зачем люди бмв и мерсы покупают если тойота дешевле и качественней?

Надо будет у жены спросить - зачем она мне спайдер подарила.... :о)


Тема сообщенияИ я свое скажу.... Про Спайдер и не только... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата1-11-2004 17:31

Спайдер реально рулит по соотношению цена/качество только в топ-моделях. Модели от всех Брендов (с большой буквы) среднего и нижнего ценового диапазона дороже (или хуже), чем аналогичные у noname фирм.
А наиболее переоцененными являются нижние модели брендовых производителей с "псевдоменбранами" типа Entrant GII, H2no и т.п. Стоят дорого, а по уровню комфорта место им на вьетнамском рынке.
Аргументировать мне лениво, год назад писал стайку на RASC и рылся в инете... Накопал кучу тестов разных тканей, из который и вывел, что не всегда надо верить характеристикам, заявленным производителям.


Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: И я свое скажу.... Про Спайдер и не только... new Reply to this message
Авторyah
Дата2-11-2004 11:15

, год назад писал стайку на RASC и рылся в инете... Накопал кучу тестов разных тканей
-------------
а ссылочку \ссылочки заинтересованной аудитории? ?)

yah


Тема сообщенияRe: И я свое скажу.... Про ... new Reply to this message
АвторJane K
Дата2-11-2004 15:48

Хочу сказать про Игуану. Я не знаю, на сколько эта фирма Фирменная, как ее сравнить с Мармотом, к которому за курточку (ношу уже 6 лет) отдельное спасибо, но, когда я в Экстрим ТЦ мерила разные штаны для горных лыж, только в них мне одетой по зимнему в жарком помещении не было не то что потно, но даже жарко-некомфортно. Тоже самое и о штанах Мармот. Все остальные - спайдер, баск, баон, колумбия, вауде, тресспасс - сразу плохо моему телу, хоть и цена - около 200 у.е.
А вот Игуана - 100 у.е. Это мои третьи штаны этой фирмы для горных лыж - функциональны, все продумано, в ресторане в них не вспотеешь, на Эльбрусе, если зависните, не замерзните! Пробовала, знаю.
А вот мой любимый Мармот не шьет штаны для горных лыж с грудкой и лямками - а мне они очень удобны, особенно, когда падаешь кубарем по снегу. А еще, Мармотовские штаны без утеплителя! А ведь мы катаемся и за полярным кругом -30!!! Тонкие просто не очень нужны.


Тема сообщенияВидел, как... new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата2-11-2004 16:14

...после катания штаны "Игуана" выворачивают наизнанку и долго-долго сушат. К чему бы это? ;=))


Тема сообщенияДык год назад было:-( Заново искать - лениво, ибо для себя все понял(+) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата2-11-2004 16:16

Так что либо придется поверить, либо поупражняться с поисковиками. Самый клевый тест был по уровню комфорта. испытуемых одевали в разную одежду и гоняли по одной программе: покой-нагрузка-покой. В разных атмосферных условиях. А они ставили баллы комфортности. Так вот всяческие ткани с паропроницаемостью 10000 и ниже занимали точно такое же ацтойное место, как и полностью паронепроницаемые. Резюме - зачем за них платить?
Второй вывод, который я сделал для себя: мембрана рулит для активного отдыха. Ибо в состоянии покоя мембраны с высоким показателем паропроницаемости "продувается". Испытателям было в них холодно в покое.

Regards, AlexDem.


Тема сообщениявозможно, это не связано с паропроницаемостью :) new Reply to this message
Авторyah
Дата2-11-2004 16:57

просто было очень страшно ехать :)

yah


Тема сообщенияСтрашно быть не могло по определению - Альпы-с... ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата2-11-2004 18:46

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: А чем спайдер-то хуже?... (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата3-11-2004 07:57

Приехай на Лен.вокзал к Мурманскому поезду ,
увидиш смешную картину , половина приезжих
внём.......... .

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияRe: http://www.rasc.ru/gear/skiarticle12.shtml (-) new Reply to this message
Авторsquirrel
Дата3-11-2004 18:44

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЛюди не убивайте только, а я Японцев люблю..... new Reply to this message
АвторAlexandreB
Дата7-11-2004 01:28

Феникс,Десценте и Голдвин...и каждый год меняю костюм выбирая между этими фирмами....приколь


Тема сообщенияДовелось сравнить тут Spyder и Marmot под дождиком в КП + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата13-3-2005 23:35

штаны c Дермизаксом ( 20000\20000 )
http://www.spyder.com/product.asp?productid=16867&page=1&swatch=61465

куртка с ГорТексом ( 20000\20000)
http://www.marmot.com/products/product.php?cat=cloth&subcat=36&style_id=E4846

К Мармоту претензий нет , Спайдер протек по швам. Мерседес, ничего не скажешь, счастье старпёрское .


Тема сообщенияKilly new Reply to this message
АвторDmitriy Kulakov
Дата14-3-2005 20:23

Вот вы молодцы. Как вы сравниваете марки??? Я себе купил куртку Killy за $60(!!!). И что? хотите сказать, что настоящая Кили? А не мокнет. И дышит. Вот.


Тема сообщенияЧто-то подсказывает... new Reply to this message
АвторBely
Дата14-3-2005 20:46

... что у morisson-а и куртка и штаны настоящие и стоят не по 60$ :)



---
и не брызгайте так слюной...


Тема сообщенияRe: Довелось сравнить тут Spyder и Marmot под дождиком в КП + new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата14-3-2005 21:02

Странно... может дождик какой кислотный? :о)У меня спайдер ни разу не промокал...

Штаны у меня как раз Dare...


Тема сообщенияRe: + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата14-3-2005 21:36

Странно... может дождик какой кислотный? :о)У меня спайдер ни разу не промокал...

А доводилось ли реально попадать под дождь то ?

Штаны у меня как раз Dare...

Spyder декларирует что у этих самых Dare швы проклеены в критических местах, то есть не все. А какой тогда толк от этого дермизакса и за что собссна платить такие бабосы за паучка ?
Проверяется лехко - наливается немного воды на шов - через полчаса внутри мокро .
Да мы , да тут, у нас мембраны 20 на 20 , а толку то , если швы заделать не могут ??



Тема сообщениянавеяло... new Reply to this message
Авторyah
Дата14-3-2005 22:30

Да мы , да тут, у нас мембраны 20 на 20 , а толку то , если швы заделать не могут ??
----------
насчет одежды давно уже "терзали меня смутные сомненья"(С)...
и вот я недавно, попивая пиво с одним довольно авторитетным в вопросах разного экипа человеком, задал ему вопрос про шмотки и брэнды, сформулировав его таким образом: "..., вот если предположить что у меня есть на покупку шмоток бюджет, который позволяет рассматривать, ну скажем, 90-95% всего предложения одежды для глыжиков\сдосочек, на что стоит заморачиваться?"
Ответ в точности совпал с самостоятельными выводами на этот счет: "На это вообще не смотри, покупай техническую одежду среднего-высокого ценового диапазона - там не будет кармашков для скипасов и прочих ляляков, зато высокая мембрана, усиления где надо и качественно проклеенные швы"
уже догадываясь об ответе, все же спросил: "Почему же в шмотках для лыж сочетание этих свойств ( а оно - нечасто, но -встречается :) ), настолько дороже???"
"Потому, что рынок тех одежды = 0,5-1% от рынка глыжных и сдоскерных шмоток, и на нем просто неинтересно вкладываться в фэшн, поэтому, на нем и не берут за фэшн деньги."
сапиенти сат

yah


Тема сообщенияВо-во, и я про тоже new Reply to this message
Авторarchy
Дата15-3-2005 00:22

А то навалились на меня перед началом сезона, когда я пауков ругал :)



Тема сообщенияRe: + Reply to this message
АвторBlizzard
Дата15-3-2005 03:39

Ну вот так, чтоб конкретный дождь - так не доводилось, а очень мокрый снег в течение 6 часов + пара уборок в оный - ага. Внутри штанов и куртки было сухо. Попробую в своём спайдере под душ залезть - сообщу о результатах.


Тема сообщенияRe: навеяло... new Reply to this message
АвторArchib
Дата15-3-2005 20:45

"техническую одежду среднего-высокого ценового диапазона"

А что это?
Простите обладателю коламбий :-)




Тема сообщенияRe: навеяло... new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата15-3-2005 20:54

Не совсем есть и у бордеров одежда руль ;)
катались втроем с детьми 5 часов под местами достаточно сильным дождем
Куртки верхние модели Sessions, DUB штаны Ripzone (самый дорогой комплект в ретайл 400U$) снаружи выглядело так как будто все насквозь мокрое, внутри сухо


Тема сообщенияRe: навеяло... new Reply to this message
Авторyah
Дата16-3-2005 00:58

техническая = одежка для альпинеров\гтуристов, я тоже поначалу удивлялся на термин, но потом оказалось, что он если и не общепринятый, то распространенный...
сам я, кстати, тоже в коламбической куртке и штанцах из омнитека катаюсь...
коламбия - одежда среднего-невысокого качества, но ОЧЕНЬ хорошая по соотношению цена\качество.
когда буду обновлять гардероб, то либо договорюсь с жабой и последую собственной рекомендации, либо пойду опять куплю штаны за 30 и куртку за 90 на какой нить весенней распродаже в см :)

yah


Тема сообщенияRe: навеяло... new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата16-3-2005 06:46

В ответ на:

коламбия - одежда среднего-невысокого качества


я бы сказал в техническом смысле, просто низкого ;(
в этом году наблюдал куртки Ripzone по цене 250$ с мембраной 10к/20к и рядом висящую Коламбию за 330$ вообще без всякой мембранны ;)


Тема сообщенияRe: навеяло... new Reply to this message
Авторyah
Дата16-3-2005 11:21

я не знаток всего коламбического модельного ряда, и не коламбиа-фан :), но вот куртейка 3 в 1 купленная в см на пр. мира весной 2002 г. за 96 уёв, эксплуатируется круглогодично, и из последствий аммортизации замечено только что дышать стала хуже. после стирки спец средством и пропитки дышит опять хорошо, но недолго :(.
при этом не течет, ничего у нее не отслоилось не оторвалось, не престало застегиваться\состегиваться. те.е к изготовлению претензий никаких, а мембрана - говно... ну или если быть более аккуратным в формулировках - говнецо :).
про штаны - вообще песня :))) куплены тогда же стоили 30.
не текут до сих пор кроме драных мест. из недостатков - цвет - практически белый ( был, пока не прокатился на 2+3 на Домбае :) )
проклейка швов живая ВЕЗДЕ!!!
напрягает то, что нет нормальных усилений, а тряпочка ну очень нежной кажется. Н наиболее изношенных местах ( левое колено+правое бедро - следствие стойки 55\60 :) ) тряпка наощупь напоминает детскую пеленку после года интенсивных стирок, но при этом НЕ ТЕЧЕТ!!!
но и не дышит совсем, причем если с курткой я еще пытаюсь постирать никваксом, то со штанами анбритхэбл уже смирился :).
так что вуду-ритуал "коламбиа - суксь" который многие практикуют, просто противоречит моему жизненному опыту.

yah


Тема сообщенияRe: смени провайдера :) new Reply to this message
АвторBely
Дата16-3-2005 11:53

причем если с курткой я еще пытаюсь постирать никваксом, то со штанами анбритхэбл уже смирился :).

А не пробовал сменить штаны, вместо того чтобы с ними бороться? :)
Ездить можно и в норковой шубе и в кожаных штанах на лыжах.
Вот только "комфортно и нормально" я бы это не называл

---
и не брызгайте так слюной...


Тема сообщенияRe: навеяло... new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата16-3-2005 19:18

те.е к изготовлению претензий никаких, а мембрана - говно..

согласен




Тема сообщенияRe: навеяло... new Reply to this message
АвторAndyI
Дата16-3-2005 20:33

Коламбии без мембраны не бывает. Их дорогие модели (которые стоят за 300 долларов) обычно имеют мембрану 10k/15k или 10k/20k. Только они не используют слово мембрана, и параметры указывают только на бумажном ярлыке прицепленном к куртке леской, на котором первый и второй параметр отображен на двухмерном графике, при этом на нем указаны несколько стандартных пар мембранных свойств и тот что относится к этой куртке выделен то ли цветом то ли обведен в кружочек. В общем, не сразу разберешься. По мембранным свойствам коламбия ничем не хуже многих других производителей. Только подделки часто встречаются, за этим надо смотреть. У подделки ясное дело мембрану ожидать не следует.


Тема сообщенияRe: навеяло... new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата17-3-2005 05:38

так вот сначало разберись ;)
на етих картонках на _дорогих_ (до 300 USD максимум) моделях Колунбия указывает 4-5к/8-9к; если это мембрана то я папа римский ;) больше лучше я лично не видел да и вообще это одежда позиционируется и рекламируется как outdoor нахер там не нужна мембрана пропитки хватает. А лыжнику/бордеру за верхние модели Коламбии платить $300 полный абсурд.

Да и вообшем, знаешь, в сортах говна мне как-то лень внимательно разбираться




Тема сообщения300 - абсурд и есть new Reply to this message
АвторAndyI
Дата17-3-2005 10:13

я свою первую коламбию купил за 70 долларов, вторую - titanium с 10k/20k за 140 долларов (это со скидкой). Пока не жалуюсь, от ветра и снега защищает без проблем, и отданных за нее денег определенно стоит. Триста платить действительно абсурд. Но я кстати Коламбию защищать не брался, мне поровну кому она нравиться а кому нет, мы живем в свободном мире - не нравиться коламбия - покупай спайдер.


Тема сообщенияRe: навеяло... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата17-3-2005 17:31

Много лет назад купили жене куртку 3 в 1, в первый год появления серии "Керамика". Куртка начала промокать только по швам уже тогда, когда жена сказала, что уже просто устала ее носить. То есть года через 4 после покупки...
При этом абсолютно все цело, не распоролось и не потерлось, хотя таскалось и в городе и в горах.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: 300 - абсурд и есть new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата17-3-2005 21:09

300 это цена рекомендованная производителем ;)

серия Titanium в Торонто висит с характеристиками "мембраны" ;) указаными мной выше. откуда ту взял 10к/20к, я лично теряюсь в догадках. Коламбией здесь завалены все спорт магазины только вот в лыжно-доскерских магазинах Коламбии днем с огнем не найдешъ.


Тема сообщенияRe: смени провайдера :) new Reply to this message
Авторyah
Дата18-3-2005 01:58

А не пробовал сменить штаны, вместо того чтобы с ними бороться? :)
---
а смысл???
если я захочу потратить на упаковку тушки - 600-800 американских рублей, я спрошу конкретных рекомендаций и буду ловить рекомендованное на ебаях, и потом просить кого-нить чтоб привезли.
если не захочу тратить столько, то куплю себе то же в чем сейчас катаюсь...
почему - объяснил.
а нынешнее шмотье пока еще живо, и если не рассматривать варианты назад_в_деревню на целый день, то вполне отвечает назначению.
так что не надо меня подталкивать в пучину консумеризма :):):)

yah


Тема сообщенияну дык я в точости о том же =)) (-) new Reply to this message
Авторyah
Дата18-3-2005 01:59

Смотри тему сообщения!

yah


Тема сообщенияПотому что с них мало прибыли new Reply to this message
АвторAndyI
Дата18-3-2005 03:19

К вопросу о том почему специализированные магазины продают только дорогие бренды. Я это тоже замечал. Но думаю что объяснение здесь другое.

Специализированные лыжные или докерские магазины получают прибыль только с октября по март, они не могут себе позволить продавать товары с большой скидкой и не могут конкурировать с крупными цепями спортивных магазинов потому что они закупают товар маленькими партиями. Подумай сам, когда в этих магазинах начинается весенняя распродажа и насколько они уценяют свой товар? Они держатся за максимальную цену до последнего. Коламбии в этих специализированных магазинах не найдешь потому что все знают что за MSRP ее ни один крупный магазин не продает, а со скидкой в 30-50 процентов прибыли с ее продажи почти нет. Кроме того, кто будет покупать куртки по 300-500 долларов если рядом повесить товар за 100 или 150? Так что если бы они их продавали, они не только бы не сделали прибыли на их продаже, но и подорвали бы свой остальной курточный бизнес. Поэтому, имхо, они продают только товар в одной (дорогой) ценовой категории, и только тот на котором они могут поиметь достаточно прибыли, с учетом возможного риска остаться с непроданным товаром к концу сезона. Неужели ты серьезно веришь что специализированные магазины выбирают товар исключительно по принципу его качества, без учета прибыли которую они могут получить?


Тема сообщенияRe: Потому что с них мало прибыли new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата18-3-2005 05:14

кто будет покупать куртки по 300-500 долларов если рядом повесить товар за 100 или 150?
150 (не MSRP) с мембраной... ну если только в TJMax или Winners ;).

Да и вообще надоело зайдите на сайт Колумбии и найдите там упоминание о мембране 10к/20, найдете дайте ссылку.


Тема сообщенияКак с таким бороться? new Reply to this message
АвторAndyI
Дата18-3-2005 07:52
Прикреплен файл24-8408-Columbia_sticker.jpg

Есть в этом форуме люди которые обзывают все о чем они ничего не знают всякими грубыми словами. За пределами России их бы назвали ignorant и arrogant. Я не поленился зайти в магазин, подобрать валяющийся на полу стикер который оторвался от Colambia Titanium и который показывает какие мембраны использует коламбия как часть технологии Omnitech, и просканировал его. То что обведено в кружочек продается в Copelands Sport за $160 минус 30% = $112. Самая лучшая мембрана у Коламбии, оказывается, не 10k/10k а 10k/25k (ошибся малость). Ну что теперь? По-прежнему Г* без мембраны? Слова-то хоть выбирать надо.




Тема сообщениямн-э-э...я это как бы отчасти в свой адрес воспринимаю new Reply to this message
Авторyah
Дата18-3-2005 12:31

потому что про "говенную мембрану" я писал тоже...
однако в том посте термин был расшифрован:
Омнитек не промокает, но очень быстро теряет дышимость. традиционный способ ее восстановить - постирать правильной химией + пропитать верх помогает, но не надолго. шмотки из еВента или ХЦРа, в этом отношении отличаются РАЗИТЕЛЬНО.
если б они еще и стоили так же :), но чудес не бывает :)

yah


Тема сообщенияТы-то писал только про свой опыт (+) new Reply to this message
АвторAndyI
Дата18-3-2005 19:45

Я считаю что люди в этом форуме будут тебе благодарны за подробное описание своего многолетнего опыта. Когда человек пишет - у меня есть эта вещь и за три года у меня был с ней вот такой опыт, это всегда полезная информация. Ты честно пишешь что тебе нравиться и что нет. Я думаю что никто не будет спорить что дорогие товары как правило оказываются лучше. Не всегда разница в качестве пропорциональна реальной рыночной цене, так что вопрос всегда в том что тебе реально надо и сколько ты готов за это заплатить. Я с тобой согласен - чудес не бывает, и никогда не говорил что Коламбия это топ-бренд. Тут кто-то точно сказал - от среднего до средне-невысокого уровеня качества при хорошем отношении качества и цены.

Я сам изменений в дышимости не наблюдал, но признаюсь что на эту тему не задумывался и не обращал особого внимания на то как она меняется со временем; вдобавок, когда становиться тепло, я обычно расстегиваю молнии по бокам что здорово улучшает вентиляцию. Моя старая куртка дышала довольно посредственно с самого начала, но она и была из нижней линейки (что нибудь типа 2k/2k). Та что я купил этой осенью - из верхнего ряда, она серьезно лучше, пока проблем с дышимостью не было, посмотрим что будет дальше.

Спасибо за ответ!


Тема сообщениябывает не только покой-нагрузка new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата18-3-2005 20:39

yah очень точно описал св-ва брэндовой одежды по цене.

Щас у нас весна, тепло на горе, туманы, мокрый снег падает, ледок на креслах. Так вот, друг в Спайдере (куплен в начале сезона, ткань Энтрант чего-то там) промок наскозь, хотя зимой было нормально, катался в морозы на Алтае. На моей курточке из горетекса вода шариками скатывается, у него растекается - потекла кольчужка. Поехали с горы в магазин, накупили Никваксов, может поможет. Пошив простой, капюшон - тряпочка, ткань махрится местами - и это дешёвый Спайдер...
ЗЫ штаны у меня Коламбия - и тоже не промокли.


Тема сообщенияRe: Как с таким бороться? new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата19-3-2005 02:42

Дело в том что на тех Titanium что я видел в SportCheck (Торонто) за 350CAD плюс скидка 50$ т.е. около 225USD картонка была похожая только вот цифры заметно меньше ;). Если бы я видел 10к/25к так бы и сказал ;)

Я бы зашел в Sportcheck (кстати обязательно заскочу через 2-3 недели, ты меня таки заинтересовал ;), да вот на костылях неудобно, колено поломаное)

По поводу мембраны:
OmniTech is a patented coating applied to Columbia products to make them both waterproof and breathable. It's applied much like a frosting is applied to a cake, with a knife. OmniTech has microscopic particles that increase the number of pores, and make them smaller. This makes the fabric more waterproof and more breathable at the same time.
Переводить стоит или понятно
источник
http://www.sportchek.ca/vertical_outerwear_article.jhtml?id=25900065

Вот теперь с полным правом, будучи за пределами России я называю тебя ignorant и arrogant ;))

Такая вот "мембарна", попал под дождь несколько раз и прощай "мембрана".
вот поэтому кастати швы и не проклеены.



Тема сообщенияRe: Ты-то писал только про свой опыт (+) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата19-3-2005 03:02

4 года назад была у меня Коламбия (модель не вспомню но не из дешевых) на горных в ней не катался, но стоило в ней побегать минут 10-15 в не очень холодную погоду -5-7 как по тебе начинало течь :(
От дождя защишала условно ;) первый дождь больше часа, а в третий или четвертый через минут 20 сгибы рукавов и плечи промокли насквозь и в боковые карманы натекла вода. В хорошую погоду претензий особых не было. Пошив как раз качественный вот материалы подкачали

Дело в том что в том же магазине где висит Колумбия висит тот же RipZone с настояшей мембраной 10к/20к за те же деньги ;)


Тема сообщенияБорьба начинается! + new Reply to this message
АвторAndyI
Дата19-3-2005 07:44

> Дело в том что на тех Titanium что я видел в SportCheck (Торонто) за 350CAD плюс скидка 50$ т.е. около 225USD картонка была похожая только вот цифры заметно меньше ;). Если бы я видел 10к/25к так бы и сказал ;)

====> Если ты внимательно посмотришь, то увидишь что Коламбия делает очень много разновидностей одежды, с пятью или шестью уровнями защиты от влаги. Куртки на которых написано Omnitech не обязательно относятся к линейке Titanium. Titianium бывает 5k/5k, 10k/10k, и 10k/25k. То на чем написано Omnitech но не titanium могут иметь например 2k/2k или 5k/5k и так далее. Цена не всегда прямолинейным образом отражает качество так как она варьируется от того какого года эта модель и с какой подкладкой или вообще без подкладки она продается. Так что подозреваю что ты не на то смотрел.



> Вот теперь с полным правом, будучи за пределами России я называю тебя ignorant и arrogant ;))

===> ОБМЕН ЛЮБЕЗНОСТЯМИ СОСТОЯЛСЯ (:-)). ТОЛЬКО ВОТ ОПЯТЬ НЕСКЛАДНО У ТЕБЯ ПОЛУЧИЛОСЬ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ СРАЗУ ЖЕ ДОКАЗАЛ ОБРАТНОЕ:



>Такая вот "мембарна", попал под дождь несколько раз и прощай "мембрана".
вот поэтому кастати швы и не проклеены.

====> Ты меня просто изумляешь своей способностью делать непроверенные утверждения. ТЕБЕ ПРОСКАНИРОВАТЬ НИЖНЮЮ ЧАСТЬ ЭТИКЕТКИ ГДЕ НАПИСАНЫ ЧТО ШВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРОКЛЕЕНЫ ИЛИ И ТАК ПОВЕРИШЬ? Или сходи на Columbia.com туда ты меня давеча послал и прочитай вот это:

Fully Seam-Sealed: Any unsealed seams, no matter where they are, have tiny holes that allow water to get in. That's why we carefully tape and seal every single one of our seams, so no water can possibly get through. And you stay nice and dry.

Переводить стоит или понятно




> OmniTech is a patented coating applied to Columbia products to make them both waterproof and breathable. It's applied much like a frosting is applied to a cake, with a knife. OmniTech has microscopic particles that increase the number of pores, and make them smaller. This makes the fabric more waterproof and more breathable at the same time.
источник
http://www.sportchek.ca/vertical_outerwear_article.jhtml?id=25900065

====> ОЧЕВИДНО ЭТА СТРАНИЧКА ССЫЛКУ НА КОТОРУЮ ТЫ ДАЛ ХОРОШО "СОГЛАСУЕТСЯ" С ТВОЕЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ, ОСОБЕННО В ПАРАГРАФЕ КАК РАЗ ПЕРЕД ТЕМ ЧТО ТЫ ПРОЦИТИРОВАЛ:

Over the past 25 years, Columbia has built itself into the number one outerwear brand in Canada. This distinction is due to their production of high quality outerwear, and their impressive innovations, like OmniTech.

====> Буду теперь знать что "high quality outerwear" переводится на русский язык как Г* (:-))

Аналогично цитата c того же уважаемого сайта которая как я понимаю переводится на русский что это одежда не для лыж (:-)):

"Columbia Sportswear coats and jackets are known throughout the world as high quality ski wear"




====> ЧТО ЖЕ КАСАЕТСЯ COATING - я не понимаю что ты хочешь доказать процитировав эту строчку. Мембранные ткани действительно делают из прочного материала типа нейлона и покрывают полимером на основе тефлона или чего-нибудь подобного (очевидно в этом и состоит патентованная технология) которые имеют гидрофобные свойства, то есть отталкивают капли воды, и в то же время имеют достаточную пористость чтобы пропускать пары воды изнутри. Это вполне стандартная технология, что здесь особенного? Что касается способа нанесения - я надеюсь ты не воспринял этот текст дословно, то есть не подумал что материал Коламбии действительно намазывают чем-то ножом?

И не думай пожалуйста что нанесение покрытия на куртки это признак дешевости. Если хочешь, сходи на сайт Спайдера или другой компании которую ты уважаешь и найдешь там слова "COATING" и "WATER-REPELLENT FINISH"




===> ТАК ЧТО ВОЗВРАЩАЮ СЛОВА ignorant и arrogant НАЗАД В ТОРОНТО - ТЫ УБЕДИЛ МЕНЯ СВОИМ ОТВЕТОМ ЧТО ИМ ТАМ МЕСТО (:-))

Весело с тобой общаться.


Тема сообщения:) Подитожу + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата19-3-2005 18:15

На примере топового Аспена

http://www.spyder.com/product.asp?productid=17102&page=1

имеем " Premium technologies are employed in each style" наряду с " taped critical seams "

Я то думал, что швы не проклеены только на моем недорогом Лидере ( с дермизаксом ), оказывается и в 2 раза дороже Аспене то же самое. Как можно серьезно говорить о мембранах, когда швы не заделаны?
Вывод : Спайдер - олдерская одежка для пузатых папиков. Реальные пасаны выбирают Outdoor technical equipment :))


Тема сообщенияRe: Борьба начинается! + new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата19-3-2005 21:26

0. Видимо у нас висел этот Titianium 5k/5k, швы были не проклеены.
1. мембрана = ламинат например GoreTex, Dermizax,
2. Coating не есть мембрана
3. если тебе надо объснять разницу между ламинированными тканями и пропитками то я просто умываю руки ;), я думаю ты сам сложишь 2+2
4. Я лично предпочитаю что бы тех. своиства моей одежды не менялись с количеством стирок или количеством дождя под которым я побывал.
5. Тебе стоит почитать про мембранные ткани
6. набери в Google Omnitech+Columbija и почитай отзывы.
7. попробуй наити упоминание о membrane на вебсайте Колумбии. я не нашел.
8. найди где либо инфу опровергающую инфу по ссылке которую я привел.
9. попробуй поменьше верить отделам маркетинга компаний ;)
А. Заметь сама Колумбия говорит о себе как об outdoor а не как о skiwear компании.
B. посмотри на модельный ряд Колумбии сколько там моделей для ski/snowboard
C. У Спаидера Дермизакс только в верхних моделях ;) и я просто не вижу смыскла его покупать. доскерам несколько компаний делают очень приличную одежду которая стоит в 2-3 раза дешевле Burton, Sessions, RipZone, DUB, я говорю только о топовых моделях этих компаний.

P.S. у ignorant и arrrogant смайла ты видимо не заметил ;) просто подколка.

P.P.S. Нравится тебе Колумбия катайся в ней я же не против в определенных условиях под пиво покатит
ИМО за те деньги которые за нее просят у нас, как одежда для _активного_ лыжника -- гавно.

P.P.P.S. Не надо кричать в своих ответах, говори спокойно ;)


Тема сообщенияRe: Борьба начинается! + new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата19-3-2005 21:42

Кстати в позапрошлом году проскакивала инфа о переговорах Колумбии с Gore, но похоже не договорились, спекуляции были по поводу двух причин. Первая Gore'у не понравилось качество. (IMHO бред)
Вторая на мой взгляд более правдоподобная, Колумбия решила что Одежда с GoreTex'ом не вписываются в ее target group а конкурировать на новом ценовом сегменте рынка с Мармотом, Фениксом, Спайдером, Карбоном у нее кишка тонка.

Кстати не смотря на то что все магазины здесь завалены Колумбией, на склонах я Колумбии почти не вижу.


Тема сообщенияИ кончается... + new Reply to this message
АвторAndyI
Дата19-3-2005 23:16

P.S. у ignorant и arrrogant смайла ты видимо не заметил ;) просто подколка.

==> Я заметил - и постарался таким же образом вернуть. Может не очень получилось.

P.P.S. Нравится тебе Колумбия катайся в ней я же не против в определенных условиях под пиво покатит
ИМО за те деньги которые за нее просят у нас, как одежда для _активного_ лыжника -- гавно.

===> Вот так бы и сказал с самого начала - "ихо за те деньги за которые она продается в местных магазинах она меня не устраивает для той погоды в которой я катаюсь". С этим спорить трудно. А у меня все наоборот - в условиях в которых я катаюсь Коламбии полностью хватает, ее цену побить трудно, а с дорогой супер-продвинутой технической одежды мне толку никакого. И в умеренных климатических условиях она ведет себя вполне адекватно.

P.P.P.S. Не надо кричать в своих ответах, говори спокойно ;)

Честно скажу - под конец я стал получать удовольствие от этой переписки, редкая возможность друг друга подколоть и в шутку поиздеваться (:-))


0. Видимо у нас висел этот Titianium 5k/5k, швы были не проклеены.
---> Может быть

1. мембрана = ламинат например GoreTex, Dermizax,
---> не хочу возобновлять спор, но Columbia использует и coating и laminate. Цитата с их сайта:

Columbia's Omni-Tech Technology provides optimum waterproof/breathable protection with fabrications used in a wide variety of our outerwear garments. Breathable microporous coatings or laminates combined with different base fabrics keep water droplets from penetrating, yet allow perspiration vapor to escape. Waterproof. Breathable. Seam Sealed. Guaranteed.


2. Coating не есть мембрана

Это вопрос терминологии и технологии. Определение мембраны в применении к одежде - не пропускает воду в одну сторону и пропускает испарения в другую сторону. Каким образом coating под это не подходит? Посмотри в толковом словаре определение этого слова - найдешь следующее:

1. A thin pliable layer of tissue covering surfaces, enveloping a part, lining a cavity, or separating or connecting structures or organs.
2. Cell membrane.
3. A thin sheet of natural or synthetic material that is permeable to substances in solution.


3. если тебе надо объснять разницу между ламинированными тканями и пропитками то я просто умываю руки ;), я думаю ты сам сложишь 2+2

-- нашел таки способ подколоть. Так же как я тебя с переводом.

4. Я лично предпочитаю что бы тех. своиства моей одежды не менялись с количеством стирок или количеством дождя под которым я побывал.

--- взаимно. Keep on dreaming. К сожалению полностью этому требованию отвечает только резиновый комбинезон химзащиты. Любая спортивная одежда деградирует.

5. Тебе стоит почитать про мембранные ткани

--- может нам этим вместе заняться? (:-))


6. набери в Google Omnitech+Columbija и почитай отзывы.

Ты конечно осознаешь что при таком неимоверном ассортименте одежды выпускаемой коламбией под эмблемой технологии Омнитех обсуждать ее без ссылки не конкретную модель - бессмыссленно. Они делают все, от продвинутых моделей до откровенного ширпотреба спортивного покроя. Поэтому и отзывы можно найти любые.


7. попробуй наити упоминание о membrane на вебсайте Колумбии. я не нашел.

Не любят они это слово, что с них возмешь. Может быть не считают что согласно его научному определению оно применимо к одежде. У каждого своя терминология, возможно патентованная, возможно зарегистрированная как trademark. Производители лыж тоже используют свои собственные термины чтобы обозвать по сути дела похожую конструкцию.


8. найди где либо инфу опровергающую инфу по ссылке которую я привел.

Дак что там опровергать? Что Коламбия делает качественные модели одежды или то что они используют покрытие или ламинат? С этим никто не спорит, даже сама Коламбия.

9. попробуй поменьше верить отделам маркетинга компаний ;)

Кто же будет им верить? Ты чего, вправду им веришь ? (:-))

А. Заметь сама Колумбия говорит о себе как об outdoor а не как о skiwear компании.

У них такая маркетинговая политика, продать больше товаров для широкого диапазона применений за более низкую цену. Можно себя продавать как специализированную компанию и продавать мало и за дорого, или как компанию широкого профиля и продавать много и за дешево. По-моему это неплохое решение, видимо успешное для компании.


B. посмотри на модельный ряд Колумбии сколько там моделей для ski/snowboard

Смотри выше. Чем специфически лыжи или борд отличаются, с точки зрения требований к одежды, от других видов активного отдыха? То как ты это обзовешь это чисто дело маркетинга, суть от этого не меняется. На самом деле лыжи и борд - это далеко не экстримальное применение, поход с палаткой зимой требует намного большего. Тем не менее на ярлыках прицепленных к своей одежде они часто изображают лыжников и бордеров.


C. У Спаидера Дермизакс только в верхних моделях ;) и я просто не вижу смыскла его покупать. доскерам несколько компаний делают очень приличную одежду которая стоит в 2-3 раза дешевле Burton, Sessions, RipZone, DUB, я говорю только о топовых моделях этих компаний.

--- В этом я с тобой полностью согласен и руководствуюсь теми же принципами. Никому не советую покупать нижние модели Коламбии за MSRP.


Тема сообщенияПро Goretex + new Reply to this message
АвторAndyI
Дата19-3-2005 23:27

>Кстати в позапрошлом году проскакивала инфа о переговорах Колумбии с Gore, но похоже не договорились, спекуляции были по поводу двух причин. Первая Gore'у не понравилось качество. (IMHO бред)
Вторая на мой взгляд более правдоподобная, Колумбия решила что Одежда с GoreTex'ом не вписываются в ее target group а конкурировать на новом ценовом сегменте рынка с Мармотом, Фениксом, Спайдером, Карбоном у нее кишка тонка.


Извини конечно, но не могу удержаться чтобы воспроизвести следующую ссылку с сайта коламбии которая показывает что для некоторых своих применений они все-же используют Gore-tex (идешь на fabrics and features -> Titanium):


GORE-TEX (diamond logo)

GORE-TEXR fabric is specifically engineered to form an impenetrable barrier against wind and water while maintaining breathability. The most tested - and most trusted - windroof, waterproof, breathable fabric, only GORE-TEXR footwear carries the Guaranteed to Keep You DryR promise.

Отметь слово footwear в конце.

Я думаю что у компании достаточно потенциала и денег чтобы залезть в любой сегмент рынка, просто репутация относительно недорогого бренда который я думаю дает им желаемую прибыль делает это нецелесообразным. Каждому свое.



Тема сообщенияRe: Про Goretex + new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата20-3-2005 09:40

Ну похоже разобрались ;)
Вот так бы и сказал с самого начала - "ихо за те деньги слушай разумные же люди, какой смысл равнят товары из разных ценовых катергори (сейчас не будем про Спайдер). Извини я не был... не знаю как по руски wasn't clear вообщем ;)

Вообше то знаешь мне абсолютно пофиг чего носить если появятся куртки от Колумбии с GoreTex со всеми фичами которые есть у курток от Рипзоне например (noslip snowbelt, пристежка к штанам, магнитные кнопки, куча карманов, карманы для CD и/или рации, skipass карман, петли для ski ticket, карабин для ключей внутри кармана, тряпочка для очков), куплю и буду носить ;)

Мембраны: Если вспомнишь с чего начинался W.L. Gore & Associates, Inc и почему это было такой революцией они сделали ламинат и весьма успешный, заметь. Остальные пошли именно по пути ламинатов у Спайдера ламинат у Sessions ламинат у Ripzone ламинат, DUB ламинат, Burton,... блин опять ламинат

Теперь почему я прикалываюсь над Колумбийской пропиткой... заходим почти в любой приличный outdoor магазин, находим там стойку с химией, покупаем пропитку для ткани доларов за 10-25 в пулверизаторе, берем любимую куртку из WalMart (30-70 USD) обрабатываем, получаем непромокаемыю дышашую куртку за 10-20 экстра причем бутылки с лихвой хватает на сезон ;). это кстати собственный опыт ;). одна проблемма с этим способом, куртки из WalMart через пару месяцев выглядят как crap ;). А стоимости моделей из ламинированной (10к/15к, 10к/20к)ткани all seams taped сравнима по стоимости с Коламбией

Кстати по поводу keep dreaming ;) я катаюсь в светло-голубой куртке от Sessions (15к/20к) т.е пачкается она быстро стирал уже раз 5-7 свойства не поменялись одно но, если не обрабатывать water reppelent то когда верхний слой полностью намокает то она вроде чуть хуже дышит это мы часов шесть под дождем катались, но это относится к курткам от любого производителя (была куплена на распродаже за 100 с небольшим MSRP 300USD)
Не ламинированхые ткани деградируют в несколько раз быстрее

Не любят они это слово, что с них возмешь
странная нелюбовь ;) это как раз то что продается


Знаешь мне тоже _было_ достаточно интересно, но больно уж топик блевотный ;) разбираться в линейках одежды колумбии и радоваться что в паре моделей ботинок она применяет GoreTex скучно.
Мое мнение что таки Одежда с GoreTex'ом не вписываются в ее target group причины по которым это происходит мне неинтересны, я к сожалению ;) не в директорате Columbia Outwear company


Тема сообщениянамного интереснее new Reply to this message
АвторSpektr
Дата2-4-2005 00:30

обсудить свойства горетеха применительно к лыжам. А свойства такие, что при минусе мембрана не работает, т.е. нам, горнолыжникам, эта мембрана нафик не нужна. Более того, на мой взгляд, идеальным вариантом является пертекс с водоотталкивающей пропиткой, также лучше горетеха в минус триплпоинт. Да и для беговых лыж и мтб эта мембрана еще более отстойная, т.к. в горетехе в любой минус при более-менее интенсивных нагрузках становишься мокрым как мышь. Вот что рулит, так это вентзипы и венткарманы - намного более полезная фича. В этом смысле, отличными являются куртки баск, цена на которые сильно задрана, да и кататься в баске на горных того... я бы не смог =)


Тема сообщенияПоясни это место. (... при минусе мембрана не работает... ) (-) new Reply to this message
Авторarchy
Дата2-4-2005 10:56

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияОсобенность горе new Reply to this message
АвторSpektr
Дата2-4-2005 11:38

-3 и ветер = точка конденсации оказывается В одежде =( По собственному опыту, у триплпоинта подобное происходит при -10. М.б. из-за бОльших пор, точно не знаю.


Тема сообщенияЧто-то я с таким не сталкивался вообще new Reply to this message
Авторarchy
Дата2-4-2005 13:30

Ни гортекс, ни дермизакс.
Возможно есть что-то-такое при сильном ветре и сильном морозе... незнаю...
Но в таких условиях и потеешь как-то не очень :)



Тема сообщенияRe: Что-то я с таким не сталкивался вообще new Reply to this message
Авторyah
Дата2-4-2005 14:04

http://www.oktopus.ru/article/goretex.htm
статья не новая, но с 2002 года революций в теме не было :)

yah


Тема сообщенияТы где катаешься? new Reply to this message
АвторSpektr
Дата2-4-2005 14:16

В 90% случаев у нас, в подмосковье я тоже неудобств не испытываю, но вот в горах совсем другое дело, там я потею достаточно сильно, и от стрема иногда в такой жар бросает... =) Хотя вот вспомнил, пару раз в этом сезоне в Сорочанах вечером куртка обмерзала СВЕРХУ и, вроде изнутри, когда оделся в х.б. под мембрану. Так что если активно ехать, то мембрана может доставить массу неудобств, горетех из аналогичных по цене на первом месте. Из дерзимакса у меня были только штаны, для активного катания самое оно! Мобыть курточка повела бы себя отстойно, не знаю.


Тема сообщенияКакая разница где я катаюсь new Reply to this message
Авторarchy
Дата2-4-2005 14:52

И на горках и в горах я потею, мерзну, обдуваюсь ветром, валяюсь на снегу и мокну под дождем.
От гор это не зависит.
Повторюсь, что возможно такой эффект бывает, и мембрана работает хуже, например в туман с дождем она вообще почти не дышит.
Но чтобы: "Так что если активно ехать, то мембрана может доставить массу неудобств" это что-то из области....

В нейлоновой куртке, шерстяном свитере и ХБ белье конечноже намного лучше.



Тема сообщениясразу видно "спорцмена"... new Reply to this message
АвторSpektr
Дата2-4-2005 15:17

Ну, если у Вас конденсат ни разу не вымерзал внутри / снаружи мембранной куртки, если Вас устраивает паропроницаемость современных мембранных материалов... что ж, можно Вас поздравить, Вам подойдет практически любая мембранка, кроме баона и нонейма! Если же такое случалось, то советую попробовать комбинацию из флиса, а поверх пертекса, тогда не совсем понятные язвительные замечания по поводу нейлоновой куртки (нда, а мембрану вы прям верхним слоем используете?) и свитеров у Вас не возникнут.


Тема сообщенияRe: сразу видно "спорцмена"... new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата4-4-2005 22:13

Не..а мужик, ты сказочник ;)
Не в обиду, но твоя мембрана убита чем то, не иначе. Катаюсь очень интенсивно в любую погоду и подобных проблем не встречал, мало того ведь не я один ;).
По поводу паропроницаемости 10к меня не устраивает
20к нормально, больше 30к лично для себя не вижу смысла
конденсат ни разу не вымерзал внутри / снаружи мембранной куртки не совсем внутри и не совсем снаружи ;) при -10-15 и ниже немного намерзает конденсат внутри клапана молнии и под капюшоном когда он на спину откинут, и один раз видел конденсат на внутренней поверхности куртки когда слишком тепло оделся, ну так скинул одну флиску положил в рюкзак и проблема исчезла ;)


Тема сообщенияне, просто я в теме =) new Reply to this message
АвторSpektr
Дата4-4-2005 23:15

Помимо того, что я горнолыжник, я еще и просто лыжник (разряд), байкер и турист со стажем. Сколько я мембранных курток переносил... Одних гортексов у меня 3 куртки... Поэтому я представляю, как должна дышать мембранная куртка и для чего она предназначена, и сказки я не рассказываю =) Достаточно один раз одеть пертекс, чтобы понять, что современные мембраны - хня, даже для горных лыж, где требования в общем то гораздо менее строгие, чем, например, в МТБ. У горнолыжников 2 проблемы: катаются в сильный минус (-20 тоже), к тому же можно застудить грудь набегающим ветром. Про плохую работу гортекса в минус я уже писал. Ветер это тоже проблема. Готов поверить, что Ваша куртка никогда не обмерзала снаружи, или изнутри. Это м.б. при пониженном тепловыделении тушки, либо при малых нагрузках. У меня же подобная ситуация происходит достаточно часто, хотя я тоже не печка (иначе бы замерзал на остановках в велоформе на байке). Но скажите, неужели Вам комфортно в такую погоду, как сейчас в куртке, надетой на летнюю термуху, или голое тело? У меня после получаса интенсивного катания вся спина мокрая, и гортекс здесь справится тоже не может. В качестве резюме скажу, что:
1. Cчитаю гортекс самой подходящей на сегодня мембраной для пешего туризма, хотя она еще очень далека от идеала. Для МТБ и горных лыж (да и для водного туризма и альпинизма, кстати), при наличии желания и денег можно найти более достойные заменители.
2. Ни одна мембрана на сегодняшний день не справится с выводом пота при интенсивной нагрузке, для этого служит вентиляция.

PS: все вышесказанное - сугубо имхо, напраленное на то, чтобы выбирающие горнолыжную одежду задумались и, возможно, нашли бы для себя правильное решение. Если вам комфортно в гортексе, я рад за вас!

PPS: назови мне навскидку мембрану с паропроницаемостью (м.б. влагоиспараемостью?) 30k?!


Тема сообщенияRe: не, просто я в теме =) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата5-4-2005 06:00

Я что, против, я за ;)
Пертекс так пертекс ;)

на данный момент у меня не гортеx а очень на него похожая Sessios'кая мембрана 20к/15к

В ответ на:

У горнолыжников 2 проблемы: катаются в сильный минус (-20 тоже), к тому же можно застудить грудь набегающим ветром. Про плохую работу гортекса в минус я уже писал. Ветер это тоже проблема.


пока минимум при котором катался -24, при -10,-15 с таким ветром что почти не возможно встать с кресла катался тоже, проблема не замечена, застудить грудь через куртку, три флиски и потник I don't think so

В ответ на:

Готов поверить, что Ваша куртка никогда не обмерзала снаружи, или изнутри. Это м.б. при пониженном тепловыделении тушки, либо при малых нагрузках.


читаем внимательно, делаем выводы один раз видел конденсат на внутренней поверхности куртки когда слишком тепло оделся
я думаю что если бы не снял один флис то конденсат конечно же замерз бы на внутренней стороне куртки.
при 0 и выше моя мембрана работает так же хреново как ты описал тут я полностью согласен, а вот при низких температурах похоже чем ниже тем лучше, но если оденешся слишком тепло то при нагрузках течь будет как с лошади, поэтому и рекомендуют одеваться слоями.

1. отчасти согласен считаю что 20к/20к более чем достаточно для 99% процентов катаюшихся, особенно учитывая что из этого числа только 10%-20% вообще катаются хоть в _какой-то_ мембране ;) и вообще понимают что это такое.
Оставшимуся 1% приходится искать ал1тернативы ;)

2. отчасти опять же, при -20 надо очень постараться что бы сильно вспотеть. при -5-7 бывает надо открывать вентиляцию

P.S. аналогично
P.P.S. навскидку не назову а искать где видел 30к-40к лень да и пока не нужно это мне ;)

В ответ на:

что современные мембраны - хня


вспомни что было лет 15 назад и подумай а уж такая ли хня


Тема сообщенияА зачем каждый год-то? new Reply to this message
Авторdima
Дата5-4-2005 10:08

Не носится дольше одного сезона??? ;-))

Дима


Тема сообщенияПро дышимость new Reply to this message
АвторSpektr
Дата5-4-2005 12:14

Небольшое дополнение. Горетеховцы утверждают, что на тестах их мембрана показала испаряемость 12 л/м2 в сутки. Это при том, что у них в опыте был горячий пар и голая мембрана, реально же можно принять за результат процентов 20 от полученного, т.е. пусть 2,4 л/м2 в сутки, или 100 мл/м2 в час. Куртка - где-то 1,6 м2, т.е 160 мл/м2 в час. Казалось бы, разве мы можем терять такое кол-во жидкости при катании, даже интенсивном? В теории получается можем ;)


Тема сообщенияинтересные выкладки new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата6-4-2005 15:37

Если учесть, что на байке летом в жару теряешь 1 л в час, то похоже на правду.
Про остальное - честно говоря, я не понял, отчего вы так жарко спорите? Ну горетекс не идеален для всего, мокнет там, ледышками скатывается под сеткой - так ведь есть вент-зипы и проч. Ну пропитки восстанавливают-улучшают св-ва - все этим так или иначе пользуются. Куча активностей всяких: вело, водный, горный, ски-туризмы, г-л и т.д. - для каждого вида есть свои приоритеты в тканях для одежды. Щас выбор большой фирмы всякой на разный вкус-потребности-кошёлёк. Но, как вверху тему написали, бюджетные модели того же Спайдера увы невысокого кач-ва.
ЗЫ У нас валит снег второй день! Завтра на горку сорвёмся.


Тема сообщенияRe: интересные выкладки new Reply to this message
АвторSpektr
Дата6-4-2005 23:29

Птьфу ты, млин, везет же... А у нас жара, вывих и куча работы, похоже я сезон уже закрыл =(

Та не спорим мы =) Просто я в свое время велся на сладкое слово горетех и чем шмотка была более дорогой, тем больше ее хотелось =) А обидно вот что: есть несколько отличных синтетических материалов, которые дадут хорошую фору и горетеху и виндстопперу. В частности, пертекс. Как шмотку, открыл для себя пертекс всего пару лет назад, но уже много походил, побегал и поездил в самоскроенных пертексовых куртках с пропиткой от дождя. С тех пор горетех висит в шкафу и ждет прогулок по городу в сильный ливень. Я думаю, это о чем-то говорит... Мне просто обидно и не понятно, почему не шьют одежду из DWR пертекс, пуховики шьют, спальники шьют, а куртки никто =(


Тема сообщенияПертекс, пертекс... а что будет с твоим пертексом (+) new Reply to this message
Авторarchy
Дата7-4-2005 06:51

Если поваляться в снегу, если сесть на мокрое кресло, если попасть в снегопад и/или дождь?
Никто не спорит, что есть материалы более дышашие чем Gore или Dermizax, (флисовый жакетик например оченно комфортен). А надо то чтобы одновременно и дышало и защищало от воды, вот в чем фикус.



Тема сообщенияЧто будет, что будет... new Reply to this message
АвторSpektr
Дата7-4-2005 10:10

Пертекс DWR - можно спать на снегу. Если своевременно восстанавливать пропитку, то можно почти полностью отказаться от мембраны, что я и сделал, теперь горетех пользую исключительно для города, или уж в совсем сильный ливень, что бывает редко.


Тема сообщенияRe: Что будет, что будет... new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата7-4-2005 21:15

спать на снегу, вообше то по нему катаются ;)
вопрос можно ли сидеть в луже
если не _гарантирована_ водостойкость не менее 20,000 то лично мне такое однозначно не подходит, кататься в дождь и плюхатьса в лужу на кресле подъемника приходитса несколько раз за сезон.


Тема сообщенияRe: Что будет, что будет... new Reply to this message
АвторSpektr
Дата7-4-2005 22:58

>>спать на снегу, вообше то по нему катаются ;)
Вообше-то я про спальники ;)

>>вопрос можно ли сидеть в луже
Вообше-то на куртке в луже не сидят, разве только случайно, apres ski ;) Сидят обычно в штанах, но про них-то я как раз речи не вел, т.к. из пертекса штанов у меня не было (супротив драйклайма, триплпоинта, горетеха, дерзимакса... в штанах ничего не имею и даже приветствую). В спальнике пертекс DWR я спал в полностью закрытой палатке (по глупости). Ессно был конденсат + нехилая лужа в которой плавал пуховый спальник (обнаружилось с утра), внутри сухо. Так что думаю штаны с фирменным DWR вполне выдержат сиденье на мокром кресле, т.е. как раз около 20k. Что касается куртки, то в ней лежал на влажном снегу при плюсе, правда недолго, минут 5-7, внутри сухой.

PS: ну и традиционный вопрос =) У каких мембран "гарантирована_водостойкость не менее 20,000"?


Тема сообщенияТам и говорить не о чем new Reply to this message
Авторarchy
Дата7-4-2005 23:14

У пертекса в районе 2000 водостойкость.
Если быть точнее он сам и не предусматривает такую фичу, только благодоря пропиткам.



Тема сообщенияДык пертекс же тонкий! Порвётся нах. (-) new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата8-4-2005 04:35

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВ общем, да, это его слабость... была new Reply to this message
АвторSpektr
Дата8-4-2005 09:29

Сейчас есть 90 ден, что по прочности аналогично современной синтетике для одежды. Зашел сейчас на их сайт и с некоторым изумлением и радостью узнал, что таки начали делать одежу из пертекса, причем для разных видов активности!




Тема сообщенияRe: Там и говорить не о чем new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата8-4-2005 21:59

Columbia :o)
DWR idet lesom ne ljublju ja propitki
Ripzone, Sessions garantiruet 20k vodostoikosti.



Тема сообщенияRe: В общем, да, это его слабость... была new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата8-4-2005 21:59

Rad za tebja ;)


Тема сообщения:=) new Reply to this message
АвторSpektr
Дата8-4-2005 22:13

Translitom is baden-badena?


Тема сообщенияТы не ф теме new Reply to this message
АвторSpektr
Дата8-4-2005 22:17

Пертекс DWR давно уже 5000, на спальники идет еще более водостойкий, показатели сказать не могу, т.к. ОЕМ и на сайте нет. Если спальник под нагрузкой за ночь не промок, то водостойкость на уровне 20000.


Тема сообщенияА если брезент ф палатке под дождем не каплет, то он тоже 20000? (-) new Reply to this message
Авторarchy
Дата8-4-2005 22:39

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПропитки new Reply to this message
АвторSpektr
Дата8-4-2005 22:50

>>Columbia :o)
Шта смешного? Рипзона и сешнс не горетех такой же ширпотреб, что и коламбия с не лучшим качеством.

>>DWR idet lesom ne ljublju ja propitki
DWR и проптка - совсем разные вещи, технологии разные. Для справки, даже на самой скпер-пупер мембранной куртке финиш DWR. А почему не любишь пропитки, и какие?

>>Ripzone, Sessions garantiruet 20k vodostoikosti.
Ripzona - откуда цифры? На офсайте цифр нет, судя по авторитетному источнику http://www.mountainzone.com/html/indnews/2001/html/01_28_ripzone.html, водостойкость 10к. Sessions - на офсайте 10k max, только у горе up to 30k. У горетеха на тестах ISO (или DIN, не помню) водостойкость была 28к, поэтому при "дышимости" на уровне 5к и выше такую водостойкость давать сомнительно(применительно к гл и сб одежде)... Еще какие мембранки припомнишь? Самому интересно...


Тема сообщенияТогда он 2000-5000... new Reply to this message
АвторSpektr
Дата8-4-2005 22:55

Разброс эквивалентен силе дождя. Только где ж ты такой брезент видел, чтобы при дожде не капал? ;)


Тема сообщенияпро 30к вотерпруффа говорит еВент, а что такое двр? (-) new Reply to this message
Авторyah
Дата9-4-2005 01:46

Смотри тему сообщения!

yah


Тема сообщенияRe: Пропитки new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата9-4-2005 07:59

Так что думаю штаны с фирменным DWR вполне выдержат
Думай дальше я хочу знать ;)

www.ripzone.co.jp -> catalog -> серии: synchro, mission, trilogy соответственно
28k, 20k, 20k

www.sessions.com -> products -> snow -> mens
summit 30k
это сейчас Summit с гортексом
моя 02/03 сезона своя мембрана 20к нашивку на куртке сканировать лень, а архива на сайте нет, была она там была ;)

Vot nashel tebe 20k http://www.sessions.com/snow05/Variable140.html

DWR пропитки (ок,ок покрытия) нужны мембранным тканям прежде всего что бы обеспечить независимое от влажности верхнего слоя паропропускание, вода образует пленку на поверхности ткани и меняется механизм трансфера молекул воды через ткань, есть где то в интернете обьяснение, найди, почитай да вообше и сам додумать можешь.
про нелюбовь к DWR я писал выше, посмотри пожалуйста, лень мне повторятся

Еще какие мембранки припомнишь? Самому интересно...
извини не могу тебе с этим помочь ;) меня сушествующие куртки с мембраной в ценовом диапазоне до $400 MSRP полностью удовлетворяют



Тема сообщенияКак такое может быть? new Reply to this message
АвторSpektr
Дата9-4-2005 11:54

Во-первых, спасибо за развернутый ответ! =) Насчет теоретической водостойкости современных курток я сильно заблуждался. Однако практически, водостойкость (и/или) дышимость значительно хуже, все зависит от методики тестов. Горе об этом честно пишет, что проводит тесты по стандартам (ISO/DIN) и все равно ее результаты по дышимости далеки от реальных, ну разве это дело греть голую мембрану горячим паром и выдавать это за имитацию испарения пота? Тем не менее, горетех на сегодня считается лучшей мембраной своего класса по соотношению водостойкость / дышимость и гарантирует всего 12к г/м2/24ч при водостойкости 28к. Поэтому, то чно написано на http://www.sessions.com/snow05/Variable140.html считаю совершенно не связанно с реальностью. Про методику тестов рипзона и сешнс не пишут, а в специальных условиях из любой мембранки можно вытать и большие показатели дышимости. К тому же, очевидно из-за принятых стандартов темтов тестов, рипзона выше 20к/10к в штатах не появляется, хотя мембрана то одна! Как ты думаешь, почему при такой супермембране 20к/20к они не выпускают альпинистскую одежду, о мармотах, арктериксах, нортфейсах и прочих сразу бы забыли? Вот то-то и оно, дурят (в рамках закона) незадачливого покупателя, ох как дурят...

Про DWR я имел ввиду отличную от пропиток технологию нанесения и материалы, принцип действия у них одинаков. Будь добр, тки носом, где ты говорил про DWR, сам не нашел. Нашел только, что "пропитки мокнут" =) Т.е. единственная причина нелюбви - лень наносить пропитку через 3-4 дождливых дня?


Тема сообщенияRe: Как такое может быть? new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата10-4-2005 22:33

В ответ на:

Теперь почему я прикалываюсь над Колумбийской пропиткой... заходим почти в любой приличный outdoor магазин, находим там стойку с химией, покупаем пропитку для ткани доларов за 10-25 в пулверизаторе, берем любимую куртку из WalMart (30-70 USD) обрабатываем, получаем непромокаемыю дышашую куртку за 10-20 экстра причем бутылки с лихвой хватает на сезон ;). это кстати собственный опыт ;). одна проблемма с этим способом, куртки из WalMart через пару месяцев выглядят как crap ;). А стоимости моделей из ламинированной (10к/15к, 10к/20к)ткани all seams taped сравнима по стоимости с Коламбией


учитывая вышесказанное мне сильно интересно _кого_ "дурят" ;)
Да даже это не суть: да, мне просто лень и я считаю что как минимум один параметер куртка должна обеспечивать в любом состоянии, и если падение дышимости в редкие дни меня беспокоит мало то зависимость водостойкости от желания моей левой ноги беспокоит меня куда как больше ;)

И потом как я уже неоднократно замечал, я нашел для себя очень комфортабельную одежду которая практически идеально подходит мне по всем параметрам. Я не вижу для себя никаких причин концентрироваться на поисках чего либо другого (от добра добра не ищут)

дурят (в рамках закона) незадачливого покупателя, ох как дурят... извини конечно, но эта фраза бессмысленна как по сути так и по содержанию ;)
Как ты думаешь, почему при такой супермембране 20к/20к они не выпускают альпинистскую одежду, о мармотах, арктериксах, нортфейсах и прочих сразу бы забыли?
потому что современный рынок это намного болъше чем просто хороший/отличный товар, не надо забывать талантливый маркетинг/реклама и правильные рыночные стратегии.... но давай не будем заниматься экономическим ликбезом ;).
Потом кто тебе сказал что ни у одной из перечисленных тобой фирм нету одежды с мембранами 20к/20к
http://www.thenorthface.com/opencms/opencms/tnf/gear.jsp?productId=1707
http://www.marmot.com/products/product.php?cat=cloth&subcat=4&style_id=F5011

Может стоит воспользоваться поисковыми системами, а не задавать вопросы в конференции ;)



Тема сообщенияRe: Как такое может быть? new Reply to this message
АвторSpektr
Дата11-4-2005 12:10

>>дурят (в рамках закона) незадачливого покупателя, ох как дурят... извини
>>конечно, но эта фраза бессмысленна как по сути так и по содержанию ;)

Почему?

>>Потом кто тебе сказал что ни у одной из перечисленных тобой фирм нету одежды
>>с мембранами 20к/20к
>>http://www.thenorthface.com/opencms/opencms/tnf/gear.jsp?productId=1707
>>http://www.marmot.com/products/product.php?cat=cloth&subcat=4&style_id=F5011

Ты придуриваешься, или как? Понятно, речь идет не о горетехе, т.к. его параметры везде у всех производителей постоянны и одежду из него не шьет только ленивый, речь идет о различных собственных мембранах.

>>Может стоит воспользоваться поисковыми системами, а не задавать вопросы в
>>конференции ;)

Мне здесь нравится. Хотя удовлетворительных ответов на некоторые вопросы я не услышал...


Тема сообщенияRe: Как такое может быть? new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата11-4-2005 17:30

Видимо цель моей жизни состоит как раз в том что бы дать удовлетворительные ответы на задаваемые тобой вопросы ;)

Опять же, экономический ликбез это не здесь ;) здесь мы вроде как о горнолыжной одежде говорим.

Мне пофигу чья мембрана у мармота, они продают мне готовое изделие с определенными характеристиками, если мне подходит я покупаю, нет; нет.
Нравится тебе пертекс ну так катайся в нем, кому от этого хуже ... правильно никому ;)
а то ты как евангелистский проповедник параноидально пытаешься всех перевербовать всех в свою веру ;)


Тема сообщенияНе верующим в мировой опыт посвящается new Reply to this message
Авторarchy
Дата11-4-2005 17:41

Ну что ты все велосипеды то изобретаешь?
Мембраны это не прихоть производителей, их выбирают ПОКУПАТЕЛИ!

Гортекс, Дермизакс и сравнимые с ними в 95% случаев дышат достаточно. Если ты мокрый как поросенок - значит слишком тепло оделся, или чрезвычайно потлив - нужно одеваться по погоде. А для оставшихся 5% есть вентиляция.
Одеваться в пертекс ради мнимой сверхдышимости это какая-то чушь!
Каждый раз морочиться с пропиткой куртки после нескольких катаний нонсенс еще тот. Кстати а ты знаешь, что пропитка ухудшает дышащие свойства?
Но даже еслиб я не был таким ленивым и регулярно обновлял пропитку - нафига мне такая защита в 2000? Или даже офигеть 5000! Да в такой одежде только красотами гор любоваться.
Даже если забыть про всякие казусы погоды - я катаюсь так, что очень часто падаю, постоянно в снегу. Люблю посидеть знаешь ли а-ля бордер, а то и полежать. Доводилось и в горной речке "искупаться" и в проталине.
Пертекс.... чур меня, чур...



Тема сообщенияRe: А зачем каждый год-то? new Reply to this message
АвторAlexandreB
Дата2-5-2005 23:45

носится...просто надоедает и модели каждый год всё более интереснее выходят...если есть возможность, почему бы не купить новые лыжи и костюмчик?


Previous ThreadView All Threads**Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites