RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Одежда
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияТермобельё. Можно ли сказать, что полипропилен однозначно лучше полиэстера? Или есть нюансы? (-) (-) new Reply to this message
АвторANT
Дата21-2-2005 12:51

Смотри тему сообщения!

Андрей.


Тема сообщенияИМХО - да. (-) new Reply to this message
Авторyah
Дата21-2-2005 18:23

Смотри тему сообщения!

yah


Тема сообщенияИМХО - нет (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата21-2-2005 19:08

больше зависит от конкретного производителя... ИМХО и из того, из другого материала можно сделать качественное белье, а можно - говно.


Тема сообщенияОтвет математика - точный и бесполезный :) new Reply to this message
Авторyah
Дата22-2-2005 10:41

с тем же успехом можно сказать , что лучше одеть полиамидное тб из магазина - с антибактериальной обработкой, чем полипропилен, который осенью забыли вынуть из мокрой гермы.... :)))
я то вопрос понял так: при прочих равных, что лучше? или - при прочих равных кроме цены, стоит ли за полипропилен платить больше?
вот на таким образом понятый вопрос - ответ: полипропилен лучше.
это мнение составлено на основании опыта эксплуатации в условиях, в общем, более жестких чем это принято в гл и сб. (жестких - с точки зрения требований к функциональному белью)

yah


Тема сообщенияну, если с точки зрения чистой абстракции... ;) (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата22-2-2005 11:34

а так, в реальной жизни, я не люблю экстремальных ответов (однозначно да, абсолютно нет)... как-то жизнь не часто позволяет такую однозначность суждений... )))


Тема сообщенияермобельё. Можно ли сказать, что полипропилен однозначно лучше полиэстера? Или есть нюансы? (-) (-) new Reply to this message
АвторXelios
Дата9-3-2005 11:50

Ну, если доверять БАСКу то полиэстер ЛУЧШЕ полипропилена.
http://bask.ru/info/papers/advice/new_materials.html



Тема сообщенияПолипропилен лучше new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата9-3-2005 16:05

У меня одно время была футболка из полиэстера, а штаны из полипропилена. Примерно одинаковой "тонкости". ;) Так вот, после стирки вешаешь их рядом на верёвку, и наблюдаешь, что вода со штанов стекает быстрее раза в два. И сохнули штанишки быстрее в итоге. Теперь я сделал свой выбор в пользу полипропилена. Он и для тела, мне кажется, приятнее. В полиэстеровой майке иногда зуд возникал.


Тема сообщениязашибись какой научный метод... и выборка весьма "репрезентативная"... (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата9-3-2005 17:07

а если намочить и повесить лист полиэтилена (произвольной "тонкости"), то, уверен, он еще быстрее высохнет, так что теперь, полиэтиленом обматываться?
Сорри за сарказм.


Тема сообщенияТаки да. Репрезентативная... new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата11-3-2005 05:12

А вообще, дело-то хозяйственное, катайся, обвернувшись в полиэтилен...


Тема сообщениязабавный текст... new Reply to this message
Авторyah
Дата11-3-2005 12:20

но есть настораживающие моменты:
сразу дам информацию о репрезентативности выборки наблюдений, на основе которых, пытаюсь делать свои выводы :):):):) :
дома 4 комплекта функционального белья: мойра, леврон - м-полипропилен, и два детских - каких-то полиэстеровых с американским лэйблом купленных в триале.
время эксплуатации: от 2-х до 4-х лет.
условия эксплуатации: глыжики\сдосочки, велосипед-кк, каякинг\катамаранинг - и под неопреном и под драйтопом, ну и всякий аутдор сопутствующий и независимый.
в описанных условиях эксплуатировались все комплекты белья - ну в разной степени интенсивно правда.
самая богатая статистика по мойре - мой комплект, но и полиэстеровый - сынулькин использовался во всех контекстах.

итак, что нам пишут из гаваны :)( я так понял что именно этот абзац имелся ввиду в главном контексте этой ветки)
----
Полипропилен. <...>
Однако, в общем, полиэстер постепенно вытеснил полипропилен в качестве материала для белья, находящегося в непосредственном контакте с кожей -полиэстер не оплавляется вблизи костров и в сушильной машине, не впитывает запахи и не скатывается так сильно, как полипропилен.
---------
неубедительно по след причинам:
в обратном порядке
1.про "скатывается": скатывается одинаково сильно, хотя и качественно по-разному - на мойре катышки очень мелкие и жесткие (правда меня не напрягает совсем - может притерпелся), на полиэстере - большие редкие и мягкие. насколько именно они мешают - не знаю. но сын периодически жалуется на зуд и косит при этом именно на футболку.
2. про запахи: любое функциональное белье из которого выстирали антибактериальные присадки ( не более пяти - шести стирок) будет вонять... нет не так будет ВОНЯТЬ после дня интенсивной эксплуатации, так что вспомнишь про гаагскую конвенцию о неприменимости БОВ. я в семье самый жирный, потею больше всего, поэтому мойра больше всего и воняет :):). т.е. достал из стирки, 1 раз покатался и можно опять стирать, хотя в горах как-то не стирал неделю - противно только одевать, потом пофигу. У сына, который тоже иногда заставляет себя понапрягаться, полиэстеровое фб заванивается за пару тройку дней эксплуатации.
У жены и дочери эксплуатация гораздо менее интенсивная и антибактериальная обработка еще работает. ну и дамы вообще ароматнее :):):)
если серьезно, на мой взгляд, антибактериальная обработка - пока она есть - дает значительный выигрыш, но без нее - полипропилен если и проигрывает в дисциплине "повоняем", то несильно совсем.
3. про "оплавляется" - вообще гон поросячий!!!
во-первых функциональное белье у костра сушить НЕ НАДО!!! его остаточно повесить в такое место
где на него не будет капать и оно просто стечет.
(полипропилен сделает это быстрее чем полиэстер - наблюдённый факт). даже если на улице 0 и влажность 100% - т.е. белье СОХНУТЬ не может в ПРИНЦИПЕ, его после пары часов можно натянуть на голое тело и оно будет СУХИМ через пять-десять минут.
( в этом тесте мне кажется пропилен тоже зарулит полиэстер, хотя аккуратных данных нет)
если хочется комфорту, то перед тем как натягивать влажную и холодную тряпку на сухую и теплую тушку, можно тряпку подержать возле костра - 10-15 СЕКУНД - просто чтобы не было так мучительно мерзко :). ТАК сжечь белье НЕЛЬЗЯ.
во-вторых, в стиральной машине термобельё НЕ ОПЛАВЛЯЕТСЯ НИКОГДА!!! у меня дома стиралка с сушкой, один раз выставил для синтетики сушку 140 минут по ошибке. Флисовые штанцы оплавились в нескольких местах, термобелье не оплавлено.
так что про сушилки - полный гон...
правда в статье может идти речь о специальныхсушильныхавтоматахармиисша :), но в бытовых стирально-сушильных автоматах заплавить просто не удастся.
------
35. Всасывание влаги и отвод испарений полипропиленом - свойства зависят от дополнительной обработки.
------
это тоже как-то странно звучит...
есть антибактериальная обработка.
она влияет на то, как быстро тряпка заванивается.
А качество отвода влаги обусловлено гидрофобными св-вами самой тряпки и пропитками в современном белье не усиливается.
это делалось раньше, когда была в ходу только одежда из ткани с хлопком, и такие ткани использовались не только для рекреационного белья, но и для того, которое работало в тяжелых условиях. потом от гидрофобных пропиток для белья отказались.
Может из-за аллергий каких-нибудь, может, потому что изобрели ткани с приличными тактильными характеристиками, и исчезла необходимость в хлопковой добавке в нить - не знаю...

ну а следующий кусок наводит на мысль о рекламе, впрочем довольно хорошо замаскированной. и таких кусков в статье не один :)
там хвалят тряпки одного производителя и гнобят всех прочих :)
----------
36. CoolMax Polyester. CoolMax - это материал с углублениями, формируемыми путем выдавливания. Очень хороший материал для нательного белья, лучше, чем Thermax. Сейчас также выпускается ткань CoolMax Alta, которая несколько лучше чем базовый материал (насколько я могу судить по имеющейся у меня майке производства компании Duofold) - нити используются более тонкие, что делает внутренний слой одежды тоньше (хотя я уверен, что при необходимости они могут делать этот материал и толще) и более прочные (CoolMax Alta скатывается меньше). Похоже, что это следующее поколение ткани, которое идет на замену обычному CoolMax.

37. Thermax Polyester. Еще один формованный полиэстер с углублениями. Хуже, чем CoolMax, отводит испарения.

38. Прочий полиэстер. Capilene и другие. Пока не существует независимых подтверждений тех качеств, о которых заявляют производители. К примеру компания Terramar, выпускающая ткань Body Sensors EC2 Qwik-Dri (надеюсь они не слишком много заплатили агентству, придумывающему подобные названия) утверждает, что их материал осуществляет отвод испарений не благодаря всасыванию влаги, а благодаря электростатическому эффекту. Они говорят, что этот материал может обеспечивать паропроницаемость даже не находясь в непосредственном контакте с кожей. Что интересно, компания Terramar запатентовала фразу "Не бывает плохой погоды, бывает плохая одежда" в качестве рекламного слогана. Я слышал эту фразу иначе - "не бывает плохой погоды, бывает неподходящая одежда". Ну-ну. Я вполне готов признать, что подобные ткани действительно хорошо отводят испарения от кожи. Все они примерно одинаковые по качеству, лишь Malden PowerDry резко выделяется на этом фоне в лучшую сторону.


yah


Тема сообщенияRe: зашибись какой научный метод... и выборка весьма "репрезентативная"... (+) Reply to this message
Авторwiktor
Дата13-3-2005 08:54

здорово как дела ?

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites