Вопрос: как на месте определить дышащие способности одежды?
Если я толстый лысый и потный, то сколько в граммах на 24час, мне надо?
Где можно купить действительно дышащую куртку в пределах 250 енотов?
Может в принципе не возможно добиться относительной сухости? (без хагис)

Вопрос стал нервировать, потому что...
В 2003 году , летом , повелся на скидки, в приличном магазине купил Салевскую горнолыжную куртку, продавец уверял что мембрана 8000/8000
причем это выяснялось с пристрастием, сама куртка пошита добротно и производит хорошее впечатление, этикетки все есть. :0)
Пока ходил в ней на работу вроде все было прекрасно, но после покатушек, первая реакция домашних: "Ты что в речку упал?"
В течении нескольких лет покупались куртки разного ценового диапазона в разных городах и странах, но с одним условием: - что б куртка ДЫШАЛА. В результате из 6 курток действительно дышала одна (Тренспас) купленная в Андоре в детском магазине, дождик в первый сезон хорошо, потом на 3. Все остальные просто разновидности дождевика :0( с красивыми примочками.


Снега вовремя и побольше.

Должно быть ещё правильное исподнее и "второй слой".
Я говорю о термобелье и свитере из полартекса.

По моему это частичное заблуждение:0) второй слой способствует отводу воды от тела, но если она вся оседает на внутреннем слое куртки, то никакой флис не поможет.
Вот берем мембрану POWERTEX, по паспорту 12000гр на 1метр за 24 часа, если я все правильно понял, это почти полтора литра за сутки должно пройти :0) Вообще то не так уж и много.

ЗЫ:
Про исподнее не упоминаю так как считаю это само собой разумеющееся (катаюсь в термобелье мармот+ флис100)

Снега вовремя и побольше.

неправильные шмотки под мембраной делают функциональность самой мембраны бессмысленной... но в вашем случае это не при чем.
вообще замые навороченные мембраны обещают паропроницаемость 30000 мл/(м*2 * сутки)
я имею ввиду eVENT от ловы и GoreTeX XCR - вторые обещают чуть меньше, но как бы авторитет пионЭров этой темы за ними.
Но дело то все в том, что мембрана как высокотехнологичная шняга - весьма капризна, и в отсутствие кучи условий не будет показывать того что на ней записано... на эту тему стоит почитать статьи Веденина a.k.a. Бегемот на www.oktopus.ru и если вопросы останутся - задать их прям ему в мыльницу, если у него настроение будет - он даже ответит :)). Вообще то что он говорит и пишет про разные высокотехнологичные тряпки мне очень импонирует - он человек с приличным естественнонаучным образованием и пишет без нездорового консумеризма в глазах :))


yah

Появляется нехорошая мысль -что в России не продается настоящая мембрана в одежде не VIP уровня.
Что то у меня с арифметикой :0) 30000 мл/(м*2 * сутки) это что 30литров? Даже если сбросить в 10 раз на капризы мембраны, то и 3 литра не плохо. (когда то на тренировках я терял до 3-4кг за 3-4 часа. наверно это была в основном вода)

Бегемота изучил, согласен, именно так вела себя дешевая куртка купленная в Андорре.
""Но особенность хороших мембранных материалов (и гортекса в частности) состоит в том, что, остановившись отдохнуть, вы высохнете, не снимая куртки.""

Все эти циферки достаточно красиво выглядят, а субъективно, кто может сказать что пока он пил пиво спина просохла (желательно что б этот кто, был плотного сложения)

Вопрос как в магазине проверить дурят или нет, ротом подышать что ли, или кипяток в термосе с собой таскать?

Чем это чудо заморской технологии постирать, что б оно превратилось в обычную капроновую куртку, хорошо пропускающую пар и воду :0) ?

Снега вовремя и побольше.

-----------
Все эти циферки достаточно красиво выглядят, а субъективно, кто может сказать что пока он пил пиво спина просохла (желательно что б этот кто, был плотного сложения)
-----------------
Серега может
http://www.kayak.ru/galery/a001/abe
----------------
Вопрос как в магазине проверить дурят или нет, ротом подышать что ли, или кипяток в термосе с собой таскать?
-------------------
ну спроси прям в октопусе, они и правда практикуют разного рода надругательства над тряпками перед тем как из них чего-то шить
--------------
Чем это чудо заморской технологии постирать, что б оно превратилось в обычную капроновую куртку, хорошо пропускающую пар и воду :0)
--------------------
постирать мало, надо постирать так, чтоб дырчики в мембране собссно продырявились, мембранка же при этом не отслоилась, а после всего надо пропитать верхний слой для придания ему водоотталкивающих св-в не нарушив при этом дышащих, иначе он намокает, и то обстоятельство, что мембрана дышит уже пох будет, поскольку сквозь мокрую тряпку пар проходить не будет..., короче - целая наука.
Я катаюсь в коламбии - это как сам понимаешь - не пальцы ни разу, но при правильном уходе она работает в меру сил, хотя к вечеру куртейка все едино - мокрая. Самый кайф когда температура градусов 15-20, тогда все слои кроме верхнего - сухие, а на куртке - изморозь которую можно просто стряхнуть сквозь сетку подкладки.



yah

Застенчивый он(Серега) какой то. :0)))
Так значит только Октопус дает "правильную кисть", простите а вы каким боком к Октопусу будете?

Резюме
Поскольку никто из продавцов одежды не возмутился, то 90% так называемой фирменной горно спецодежды - левак, маскируется все это красивыми словами про исподнее, и специальный уход и стирку. :0(
Кстати салева и коламбия по моему одного уровня, только что у коламбии подделок по более будет, во всяком случае я так раньше думал :0(

Снега вовремя и побольше.

-------
простите а вы каким боком к Октопусу будете?
--------
ну после своей реинкарнации в водном туризме живу я там :)), а в прошлой жизни - пока вечные ценнности в к-ве 2-х штук не появились - местом жизни был ТК МГУ.
но вообще октопус это просто такое место где люди тусуются, и только во вторую очередь магазин\производитель\импортер барахла\промоутэр брэндов каких-нить, и к этой второй составляющей его - октопуса - жизни я вообще отношения не имею.
про правильную кисть я, боюсь, не понял...
Я прислушиваюсь к инфе оттуда потому что ИМХО там люди интеллектуально (да и просто так) честные...
и даже если они гонят, то гонят заблуждаясь, а не отрабатывая контракт с мамкой

yah

"салева и коламбия по моему одного уровня"!
Ошибаетесь Коламбия - это марка массовой одежды, правда год от года становятся они все лучше. Качество и технологичность растут.
А Салева выпускает одежу и оборудование для профи - для альпинеров и горных туристов. Совсем недетские вещи есть у них в коллекции

С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru

Возможно ошибаюсь, но то что вы говорите это скорее теория, на практике и то и другое непонятно что и непонятно откуда привезенное :0)
Ну рынок понятно, но от фирменных магазинов, официальных представителей, хотелось бы честности в описании своего товара, НЕ снижения цен, но правды :0)))



Снега вовремя и побольше.

Да, зря я с водным туризмом завязал, а это "даже если они гонят, то гонят заблуждаясь, а не отрабатывая контракт с мамкой" просто замечательно :0)

Про кисть - это из двенадцати стульев (Разве же Безенчук кисть дает)


Снега вовремя и побольше.

я вон в последний спортивный поход до рождения дочери сходил аж в мае 91, а потом только в 2002 вылез, а в этом году уже таки по-взрослому местами поездили, так что "флаг в руки - барабан на шею и вперед", а где\с кем плавал то в молодости?

yah

Начинал в КТ Бауманского района, потом Ленинского, потом КТ города Балашиха, но в основном сам по себе.
Сейчас обленился, предпочитаю пешочком, по Карелии, Вологде, Валдаю, в спортивные как то не тянет. :0)))

Снега вовремя и побольше.

По моему это частичное заблуждение:0) второй слой способствует отводу воды от тела, но если она вся оседает на внутреннем слое куртки, то никакой флис не поможет.

Такое бывает сплошь и рядом с "плохими" куртками. Стоимостью порядка 100-200 бакинских. У них обычно подкладка - самая мокрая деталь твоей одежды. И дело как раз в том, анноит тебя это обстоятельство или нет. Меня - нет. Термобельё не зудит, не прилипает, флис влагу отводит, ну и фиг сней, что подкладка у куртки мокрая.
Тебя это анноит, стало быть придется тебе покупать дорогущщщщую мембрану.

http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=rascnews&Number=922&page=1&view=collapsed&sb=5

Не, меня это не сильно теребит, но похоже дурят нашего брата с этой мембраной. Вот только покупать куртку дороже лыж, ну это фиг им :0)))

Снега вовремя и побольше.

У нас торгуют корейским брэндом Black Yak из всяких горетексов: от виндстопероа до ХЦР. Цены пониже, чем у западных брэндов (куртка с капюшоном, юбкой, молниями сбоку, из двойного горетекса за 200). Пошив-крой специфичный немного: на 2-3 размера беру больше, тогда можно натянуть и рукава будут достаточно длинными.

Я сначала долго крутил-вертел эти шмотки, по-корейски написано же, ну и купил сперва гамаши-фонарики. Проверил в деле - работают на ура! Ноги под ними сухие, а до этого под БАСКовскими была и вода, и иней.
Купил штаны из виндстопера: тоже нормальные, при минус 20 С ходил на гору, под них одевал термобельё - тепло-сухо-не-продувает.
Куртку наконец купил: снизу термобельё, полар 200 джек-вольфскин и на минус 20 С намана, дышит, только лёдышки по краю изнутри собираются (видимо в поры не пролазят).

Да и магазин местный нормальный, сами возят, заказывают, левака почти нет, брак принимают обратно без проблем (порвались ботинки из замши - получил денежки обратно без разговоров).

Сколько литров воды в час пропускает сия мембрана, не знаю - знаю только, что в походе дневном теряю больше 4 литров жидкости: часть выходит с дыханием, остальное через одежду и изнутри сухо.

Похоже что все упирается в продавца, с трудом представляю где в Москве можно будет куртку вернуть - на основании что плохо "дышит" :0)
____
Сколько литров воды в час пропускает сия мембрана, не знаю - знаю только, что в походе дневном теряю больше 4 литров жидкости: часть выходит с дыханием, остальное через одежду и изнутри сухо.
---------
Для Корейского бренда, весьма не плохо, целый день -сухо, ну не ххххх/40000 же там материал стоит. Что еще раз подтверждает что циферки - это все от лукавого, главное что б это мембрана вообще была в одежде :0)


Снега вовремя и побольше.

от кого-нибудь - от продавца, от разбирающихся в теме-товаре. Я начал с бахилок за 30 долларов, т. к. не у кого бы получить консультацию, потом человек один рассказал (я ему верю), что одежда наманая, просто на корейский рынок идёт, потому и дешёвле.

У вас БАСК из Дермизакса вон шьёт одежду - она тут дороже Блэк Яка, неужели и у вас она котируется как VIP?

Теоретически, я и сам уже, похоже разбираюсь в теме-товаре :0)
Вы же сами говорите - /потом человек один рассказал (я ему верю), что одежда наманая,/ как то это не похоже, на просто торговлю магазина, где ж всем друзей таких найти.
БАСК может и не vip, просто зарекся от отечественного сделанного под фирму, потому их одежду не смотрел.

Снега вовремя и побольше.

Для остального горного народа получается по остаточному принципу. Раз уж вышло... то пусть и им тоже будет.

Вы может не в курсе - гляньте на их веб-сайт, по-моему Лима одежда эта называется. Делают по-прежнему кучу туристкого всякого. Может в журналах гималайцы с ихним лого примелькались, а?

Увы при нынешнем уровне полиграфии и технологий никогда не можешь быть уверенным в подлинности материала-брэнда, покупая одежду из Горетекса не в фирменном магазине. Если дотошный, то можно помудрить с опытами испарения пара из термоса с тёплой водой на морозе через ткани разные.

А все остально - которое есть в каталогах...
Которого нет в каталогах... оно не для лыж и даже не для досок.

2duboix - Кстати, как курточка после настоящих гор?