Ребята, подскажите!
Был сегодня на рынке 'Экстрим' - много всякой г\л одежки.
Смотрел в основном прошлогодние модели.
Из предлагаемых брендов по подходящей цене есть:
Baon - вод.столб=2000 breathable=5000
Trespass - вод.столб=5000 breathable=5000
Ripzone - вод.столб=10000 breathable=20000
FIVE seasons - вод.столб=8000 breathable=10000 (если не ошибаюсь)

Вопросы возникают относительно
Hhansen - вод.столб=8000 breathable=high (high - это скока в цифрах?)
Karbon - здесь вообще никто толком ничего сказать не мог
Цены колеблются от 4500 до 7000 р.

Что же предпочесть из этого??!!! Подскажите, пожалуйста, очень прошу!!!
А то от продавцов там толка нету почти.


Cаша

Одинаковое гавно. Бери подешевле, тыщи за 2, а съекономленные деньги лучше на катание потрать.
Ниужели ты будешь кататься и думать о том, какая у твоей куртки дышащая способность, 5000 или 10000?

есть там магазин у Маунтеха.

imho из всего на этом рынке самая правильная одежда у них.

wbr, webmaster

Может я что не правильно понял, но Н/Н за 7000р. я бы не советовал брать - откровенный левак (если не 5-летней давности конечно).

А где его (магазин у Маунтеха) искать?

Cаша

По сравнению со Килли(например) оно конешна Гавно , но когда кататься буду дышащая способность одежки оченно может пригодиться. Но может быть при такой цене она никак не проявляется?...
А за 2 тыщи, наверно, только болоневые штаны можно взять - так я на них весь прошлый сезон откатал и остался неДОВОЛЕН!

Cаша

В ответ на:

---

По сравнению со Килли(например) оно конешна Гавно , но когда кататься буду дышащая способность одежки оченно может пригодиться. Но может быть при такой цене она никак не проявляется?

---

Вот и я об этом же. Голдвин и Коламбия (а так же все остальное за 150-200 баков) - две большие разницы.

В ответ на:

---

А за 2 тыщи, наверно, только болоневые штаны можно взять - так я на них весь прошлый сезон откатал и остался неДОВОЛЕН!

---

В болоньевых штанах не катал, не знаю. А вот куртки юзал разные. Columbia, Loop, и какой-то Point Zero, купленный на рынке за 2000. Так вот из всего этого, он оказался самым лучшим, т.к. в 3 раза дешевле Columbia и в 2 раза дешевле Loop. При тех же свойствах. Да, подкладка мокрая - хоть выжимай. Но на теле термобелье и флис, и поэтому факт отпотевания куртки изнутри как-то сильно не анноит.

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

осторожно на экстриме. очень много левоты. каламбия с китайского рынка, левый DESCENTE, CARBON c лужников. а потом не забывайте что способность каждого дышащего материала во многом определяется тем , что одето под ним. а цены на костюмы прим. такие куртка 250-300$(<), штаны 150-200$(<)(это по мин., может сейчас все это будет в евро.). Лучше покупать в магазинах работающих с дилерами, или очень хорошо разбираться в моделях и фирмах.

года 3 (или уже 4) назад купил за 60 баксов штанишки баон.
доволен. задница в заснеженном кресле не мокнет, да и не потеет особо.

...сдаётся мне, что под проливным дождём кататься и(или) в лужах купаться придётся крайне редко (если вообще придётся), а для всего остального мембрана и не нужна, достаточно хорошей водооталкивающей пропитки. А нет мембраны - нет и проблем с отведением водяного пара (разумеется, если нормальная ткань). ;=)))

будет актуальна и без мембраны, или вы какую-то особую ткань имеете ввиду? В общем "прогулочная" спортивная одежда, продающася в магазинах, заставит попотеть (точнее помокнуть) при катании на лыжах.

Ткань должна быть воздухопроницаемой, при этом защищать от ветра (не продуваться) и иметь водооталкивающую поверхность. Остальное - из области дизайна и износоустойчивости. ;=))

За время моего катания я попадал, сам того не ожидая, и не планируя, и в дождь, и в теплую погоду, и в холод, метель и т.п. В горах погода переменчива, например, в Красной Поляне - внизу дождь, наверху - снег, посередине - туман. Так что мембраны нужны и даже очень. Третий сезон катаюсь в Rossignol Staff (куртка) и штаны Team с Gore-tex-ом. Это просто ну оо-о-о-чень большая разница, по сравнению с прошлыми штанами и курткой без мембраны.

Согласитесь, что мембрана нужна прежде всего для защиты от воды, льющейся снаружи, т.е. от дождя или от купания в лужах. Так ведь под дождём, как и по лужам, на лыжах (горных) обычно и не катаются?.. ;=))) Ни от тепла, ни от холода мембрана не защищает. А для защиты от тумана и снега вполне достаточно хорошей гидрофобной пропитки. ;=))
Правда, сам я пользуюсь одеждой с Dermizax (SPYDER). Но не из-за мембраны... ;=)))))

Одежда для катания должна состоять из трех слоев:
1. Слой отводящий влагу от тела. Реализуется термобельем. Вопреки названию, термобелье не греет. Термобелье отводит влагу от тела, в следствии чего испарение происходит не с поверхности тела, что обеспечивает комфорт (ощущение сухости), и остутстие охлаждения в следствии испарения влаги.

2.Согревающий. С задачей этого слоя все понятно. Лучший материал для согревания - флис.
(Для тех, кто не в курсе, Polartec не что иное как торговая марка флиса выпускаемого компанией МалденМилс)

3.Защитный. Задача защищать от нежелательного воздейтвия внешней среды. Требования - влагоустойчивость, ветроустойчивость, прочность. Так же важна способность внешнего слоя пропускать влагу наружу. Это достигается "дышащими" свойствами мембран и наличием вентиляционных каналов.

Пропитки, плотность ткании могут положительно влиять на влагоустойчивость. Но мембраные ткани с этим справляются лучше.
Кстати, для попадании влаги во внутрь совсем не обязателен дождь. Снегопад, падение в снег, влажные сиденья у креселки (или влажная палка у бугеля), лыжи в набитом вагончике - все это тоже факторы обеспечивающие пороникновение влаги.

P.S. Я сознательно не рассматриваю вопросы удобства кроя, карманов, интегрированной в одежду защиты - это совсем другая история.



Alexander Krainov

Ткань должна быть воздухопроницаемой, при этом защищать от ветра (не продуваться)


А вот это - из области фантастики. Воздух - он и есть воздух. Либо молекулы проходят, либо нет...

Regards, AlexDem.

Вот плотные джинсы - они и воздух пропускают, и ветром не продуваются ;=))

...а всего лишь о мембране. Согласитесь, что при т.н. рекреационном катании недостаток ВСЕХ мембран (ткань с мембраной гораздо хуже пропускает водяной пар, чем без неё) ощущается гораздо чаще, чем их достоинство (влагоустойчивость). Попытки с ходу переехать озерцо в Трёх долинах в рассмотрение, естественно, не включаю - там мембраны маловато будет... ;=)))
Однако хозяин - барин, если любит попотеть, то мембрана в этом не помешает... ;=)))

Я когда был в Словакии неделю прокатался под дождем. Куртка была с плохой мембраной, так что мне было очень дискомфортно. А от мокрого снега тоже только мембрана защитит. Это она только в зимнем походе не нужна.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

он же оговорился что у него спайдер. так что ему все равно.

...многократно и только укрепился в собственной ереси: если идёт сильный и влажный снег, однако нет хорошей гидрофобной пропитки (например, после стирки одежду не обработали надлежащим образом), то, несмотря на наличие мембраны, верхняя ткань намокнет - хоть выжимай. Внутри, конечно, по-прежнему будет сухо, но тем не менее костюмчик ТАК СИДЕТЬ уже не будет, пока не просохнет... ;=)))))))))

Круче eVENT мембраны ничего нет.20000/20000.
Круче чем GoreTex XCR. Вот тесты: http://www.outdoorsmagic.com/news/article.asp?UAN=1879&SP=588357368784494195212&v=1
Вот описание,сравнение, таблички:
http://www.lowealpine.com/event/fabric/eVENT_fabric.htm
Где бы только достать что-то из этого:
Colmar MU 1161(Jacket) + MU 1427(Pants)
Lowe Alpine Elite Jacket
Lowe Alpine Evolution Jacket
Scott Source Jacket +Source Pant
Scott Dimension
SOS Evolution
Zytt Speed 2003 + ZR event

Кстати у Five Seasons применяется QBTex:
дышимость 5000, водостойкость 2000. У меня такая.

Но вроде бы просто хорошая водоотталкивающая пропитка от мембраны и отличается тем, что водоотталкивает одинаково хорошо как снаружи, так и изнутри.
Как справедливо заметил АлексДем, мокрые молекулы и снаружи и изнутри одинаковы.
то есть либо будешь мокрый от дождя/снега либо от пота.

вот за хитрую технологию, когда изнутри выходит, а внутрь не очень фирмы и хотят денюжек.

насчет катания под проливным дождем или в мокрый снег - всякое бывает.
при перепаде больше километра - легко.
а уж за пивом после катания ходить, так сплошь и рядом. не зонтик же с собой брать. да и в мокрое кресло лучше в штанишках с мембраной садиться.

...т.к. водоотталкивающая пропитка воздухопроницаемой ткани отталкивает воду, находящуюся в жидком агрегатном состоянии (дождь, туман, тающий снег), но отлично пропускает и воздух, и водяной пар. ;=))
А вот ЛЮБАЯ мембрана пропускает и воздух, и водяной пар существенно хуже, чем воздухопроницаемая ткань с пропиткой.
Но если за пивом - тогда конечно... ;=))))

Одежда с хорошей мембраной (10.000 минимум) не стоит ниже 200$ То, что ниже по параметру водоустойчивости мембранами можно назвать с большой натяжкой - они если не сразу промокают, то в течении очень короткого времени - час-полтора катания под дождем и все. Те компании, о которых вы написали НЕ ИМЕЮТ лицензии от Gore-TEx-а на пошив одежды с мембранными технологиями, а значит, что происхождение мембран в этих марках неоднозначно.

Я до сих пор полагал, что гортекс это запатентованный материал, а не технология. По вашему, в самом деле никто без их лицензии путной мембраны не сможет сделать? Не верю.

ЗЫ. Кстати, на том же экстриме видел куртки (кажется Россиньол) с гортексом по $100 c хвостиком. Это что левак?

ЗЫЫ. И еще. Стоимость ведь не всегда пропорциональна качеству. Баон например шьет в России, что естественно позволяет им снизить цену.

на горнолыжном рынке есть тов. кораблев. костюмы россиньел, ланге, spyder- производство его рук. в экстриме скорее всего его творение. кроме гортекса есть мембраны- евент, дермизакс, симпатекс и т.д. все от 300 у.е.

GoreTex - это торговая марка для мембранных тканей компании W. L. Gore & Associates, Inc
Вышеупомянутая компания не делает одежду, а поставлят материал производителям.
Существует куча аналогичных мембранных тканей. Среди них есть и не уступающие гортексу.
И еще. Нельзя по низкой цене однозначно сказать о том, что мембрана поддельная.
Мембрана - ДЕШЕВЫЙ материал.
Т.е. вполне есть шанс купить дешевую, выпушенную непонятно кем и где, куртку с логотипом известного бренда, с НАСТОЯШЕЙ мембраной.
Но гарантий никаких.
И еще. Не поверите, но в Корее (В Китае, во Вьетнаме) шить дешевле, чем в России.

Alexander Krainov

поскольку я примерно такое представление и имел, спасибо что подтвердили более квалифицированно.
Это Painter доверяет только компаниям, имеющим лицензию "от Gore-TEx-а". Что меня собственно и удивило и заставило написать ему ответ.

Что касается пошива во Вьетнаме, Китае и пр. - ничуть не сомневаюсь, что шить там дешевле. Но боюсь что эта дешевизна компенсируется нашей таможней :-).

про тов. Кораблева, рад что у нас есть конкуренция вьетнамцам :))))).

Кстати, ничего не скажете про B.W. Tex от BAONа? Хотелось бы услышать отзыв человека который в нем покатался.

Я вот видел и покруче: костюм PALMER модель CROWN. Там заявлено 30000/20000. Посмотреть можно на сайте BOARDSHOP.RU в разделе одежда Palmer.

снойборд одежда Burton бывает 42000/42000