Проехал я тут по многим адресам, указанным в проспектах на г/л одежду, обильно раздававшихся на салоне, и ...расстроился. Обьясняю почему. Хотелось купить г/л!!! штаны и куртку, да такие штоб в Альпах, скажем, было в мороз с верюганом тепло, а в солнечную погоду не свариться... (Много хочу?)
Так были намечены несколько брендов: Килли, Спайдер, Десцент, Невика, Колмар...
И вот что выяснилось: большинство костюмов перечисленных фирм предлагаются по цене 0.7 - 1.0 - и так далее Кбаксов...упс.
Ну Колмар еще туда сюда, в 600 уложиться можно. А именно такую сумму я был готов направить на реализацию вышеописанных хотелок. (Не подумайте что мечтал о халяве).
Так вот в связи с этим вопросы:
1. Что делать? (извечный вопрос)
2. Можа заткнуть хотелку до Альп? (Андорру не предлагать тк был в прошлом году и еду именно катацца)
3. А скока все ет стоит тама?
4. Или копить бабло?
Извиняюсь что длинно получилось.

Стас.

Пы.Сы.
Рискую навлечь на себя гнев модератора, но поскольку в разделе Экип нет соответствующей категории, то можно считать что есть небольшая отмазка :))

Helly Hansen, Colambia

Штаны Десенте около 200 у.е
Пуховка The North Face - 260 у.е (обычно в ней едешь в горы и катешься если сильно холодно или ветер сильный)
Легкая куртка с флисом(название не помню) около 120 у.е. на обычную погоду.

В лыжном туризме самый лучший способ одевания - по принципу капусты. Т.е. когда много тонких слоев, каждый из которых в нужных погодных условиях можно снять. Правда у туриста рюкзак есть... Но ведь и рядом с трассой обычно гардеробы имеются!
Раньше туристы одевались в то, что достанут, либо сощьют сами из нейлона и синтепона. Сейчас же возможностей уйма, выпускается много видов одежды замечательной по своим свойствам. И влагу-то от тела отводит, и не промокает, и не продувается и теплая.
Imho, курток с указанными тобою свойствами не существует пока. Изготовители зачем-то пытаются сделать такую куртку, причем чтобы она была одна. Зачем это, если можно взять с собой несколько тонких и недорогих одежек? Кстати, заметь, что крутейшая куртка делается по принципу "3 в одной". Т.е. имеется, например, отстегивающийся слой флиса, который сам по себе не наденешь. А жаль...
Итак, предлагаю вариант набора одежки.
Термобелье - $50 max, флиска - $50 max, ветровка (а лучше две) - $30 max, тонкая куртка с утеплителем и/или мембраной (типа Баон или Коламбия) - $150 max, штаны - $100 max, пуховка или теплая куртка с синтетическим утеплителем типа от Баска - $150 max, носки спецательные - $15 max.
Итого - твои почти 600, причем даже еще и включая "исподнее" ;-)
Например, одеваешься так: термобелье (всегда), штаны, флиска, ветровка, и сверх тонкая утепленная куртка. ;-) Почувствовал, что жарко - снял ветровку или куртку. А пуховка, на всякий случай.

В спортмастере есть недорокие комплекты Columbia. Можно в 0,5 уложится и дешевле (с отстегивающейся подстежкой и т.п.) Я купил за 250$ и не жалуюсь особо. Только на морозе больше 15-ти куртка шелестит как бумага, замерзает наверное.

Куртка Colambia. Стоила около $200 покупал в Канте. Очень доволен. Непродуваема при сильном ветре и не промокает, проверено в горах. А если тепло можно отстегнуть внутреннюю куртку или растегнут молнии на подмышках для вентиляции.
А вот штаны у мння Five Season - полный атстой. Погнался блин за дешевизной.

Сергей

Спасибо за подробный инструктаж, я обязательно воспользуюсь Вашими советами, когда собирусь в г/л поход. Но давайте говорить в русле обозначенной темы, а именно катание в горах в течении ОДНОГО светового дня, после которого следует возвращение в комфортабельную гостинницу или аппартамент, с возможностью дальнейшего принятия душа или ванны.
Просто хочется нормально откататься весь день не особо обращая внимание на резкую смену погоды в горах, при этом не разбрасывая капустные листья одежды по всей горе :))
Вопрос цены вторичен, просто не хочется платить за комфорт втридорога от европейских цен.

Стас.

Смотри SUBJ!

А попытка адаптации одежды для отдыха на открытом воздухе под г/л требования.
ИМХО не совсем удачная.

Стас.

Колабия ИМХО оччень спорный вариант, хотя бы потому, какая рекламная компания идет по телеканалам.
А вот такой средненький вариант уже используется в течение 5 лет и требует обновления.

Стас.

Куртка Columbia, штаны Columbia, Baon - доволен, недорого но функционально.
В планах Феникс или Спайдер.
Спайдер



С Уважением, Александр

Интересуют:
Австрия
Италия
Фрация

Когда говоришь, что применение двух вариантов верха разумно, и когда утверждаешь, что предложенный мною вариант "упаковки" не годится. Я вообще-то и говорил о том, что иметь две куртки удобнее, чем одну "разборную".
И еще ты сам себе противоречишь, когда приемлишь для катания пуховку (одежду совсем не предназначенную для горных лыж) и отрицаешь одевание коламбии. У тебя к ним что-то личное?

Я не говорил что не годиться вообще, просто одно дело иметь две куртки (одну дома), а другое дело возить все это на себе.
Но согласен что для длительного нахожденя в горах "капустный" вариант оптимален.
А для катания мне хочется иметь относительно универсальный вариант за разумные деньги.
Пуховку я не имел ввиду, видимо не дочитал внимательно. Имел в виду более теплую куртку.
Коламбия не внушает доверия (субьективно).

Стас.

Смотри SUBJ!

А объясните плиз в чем неудобства разборного варианта. ИМХО вполне удобно. Тепло на улице можно подстежку дома (в гостинице) оставить и катаешся в облегченном варианте. Я так и делал.

Сергей

Неудобство в том, что флисовую подстежку саму по себе не оденешь. ;-) Гораздо удобней иметь свитер такой. Если тепло, сверху флиски ветровку надел и вперед.

Обьясняю. В высоких горах погода очень отличается не только по дням и времени суток, но и по высоте. Если интенсивно спускаешься вниз (около 1000м), а там около +15 ти то становиться оччень жарко и мокро. А когда на креселке забираешься за облака (3500м) там такой ветродуй может быть с колючим снегом и - 6-8. А ты болтаешься без движения и мокрый. Так что все просто!

Стас.

Неудобство в том, что флисовую подстежку саму по себе не оденешь. ;-)
+++ А зачем? Если куртка дышащая а на верху скорее всего холодно...
Гораздо удобней иметь свитер такой. Если тепло, сверху флиски ветровку надел и вперед.
+++ Я думаю свитер после катания удобней! Только не тот в котором был на горе...

Стас.

Я, лично, для катания в горах в течение светового дня с полуденным отдыхом в едальне на горе, последующим перемещением в шикарном авто (элегантно, сумочка с тремя парами ботинок в одной руке, две пары лыж - в другой) в комфортабельные апартаменты, где ждет ванна ,чашечка кофе, подруга (не, две подруги!) и мальчик для порки , ... просто сбросил с себя все лишнее, что обычно в походы одевал.
Получилось: НН + комбез Descente 600-й (в смысле цена такая!). Всё! Испытано при температурах от +5 до -24 с ветром. Лучше для меня и придумать невозможно!

А.Макарычев

Тогда получается, что надо иметь две куртки. Одну для верха, одну для низа. Так в таком случае ИМХО лучше иметь одну, но двойную. Станет жарко можно снять подстежку и кататься в ветровке (если совсем невмоготу становилось то так и делел), а перед подъемником одеть. Хотя восновном достаточно было просто растегнуть молнии в районе подмышек.

Сергей

Или просто иметь универсальную куртку :))

Стас.

Смотри SUBJ!

Смотри SUBJ!

Смотри SUBJ!

Если нравиться прекрасно! Но поясню свое высказывание: изначально Колумбия выпускала практичную одежду для активного отдыха на природе и никогда не была специализированной фирмой по производсту именно г/л одежды, в отличие от того же Спайдера или Килли.
Но от этого она не становиться хуже!

Стас.

е надо только так строить фразы, что может сложится впечатление,
что она не делает г/л серий или делает их плохо.
Кстати, ИМХО, именно Колумбия взяла многое из лучших наработок конкурентов в плане технологичности, многофункциональности и пригодности именно для г/л.
Я писал это в РАСКовской рассылке и повторю здесь.
Такого кол-ва всяких "примочек" я не видел ни у одного другого бренда.
При этом цена на рынке в Москве в неск раз ниже.
Поэтому и куртка и штаны у меня колумбия титаниум.
Мной откатано в ней и при -15 в ветер в Кировске в Январе, и в различных условиях Приэльбрусья в марте - как раз та функциональность, которую ты ищешь и присуща Колумбии...
А то что фирма "не специализированная" еще не говорит, что все специализированные лучше.
Согласен - хочется крутых брендов...
Выглядят "толще" и "мощнее", наверно есть модели действительно high end, но я что-то не встречал. чтобы цена была оправдана содеоржанием...
Marmot вот посмотри или Eider, тут уж за свои деньги получиш класс...
а вот что спайдер, что кили мне не понравились
- оч дорого ВООБЩЕ не понятно за что....
Есть еще North Face - отличные вещи, куртки от 200 с GoreTex, а не какой-то там "фирменной" мембраной...Из известных - я бы обратил на нее самое пристальное внимание, но для меня ценовой вопрос был не менее важен. чем наличие GT в куртке....
Правда за действительно навороченную куртку от NF отдашь скорее 300+ и 150 за штаны...
Удачного выбора! :).
Ден
PS
только замечу что 90% Колумбии на рынке конечно отстой
и случайный заезд на Сайкина в этом году показал на отсутствие пока там искомого...
А штаны К я смог найти только в Спорт-Мастере, как и приличный женский костюм жене
Там все это дороже заметно...

А как говорят если очень, то можно...
Я планирую прикупить летом за бугром (Испания).

С Уважением, Александр

А универсальная это как? Я понимаю так: для того чтобы было тепло наверху скажем при -10 и ветре куртка должна быть утепленной. Но в такой куртке внизу при плюсовой температуре и в движении уже должнобыть жарко и приходится расстегиаться, что не очень приятно особенно если вдруг падаешь мордой лица в снег.

Сергей

Ни чего не имею против Колумбии, кроме олного, уж больно много левака
Но хочу заметить, что есть огромное количество очень не плохих производителей Г/Л одежды кроме Колумбии и Спайдера.

Смотри SUBJ!

Пишу первое, что пришло в голову. Phenix, Schneider, Baon, Elan и т.д. это то что можно купить у нас. Phenix самый дорогой, Baon самый дешовый. А из того, что у нас я ни разу не видел это Дювиляр - дорого, но того стоит

Соотношение качество/цена у Коламбии весьма привлекательно. Но все справедливо говорят про левак - надо очень внимательно выбирать на рынке или покупать в приличном магазине.
У нас Коламбию возят из соседнего Китая, получается совсем недорого. Есть приличные модели из мембранной ткани Омни-теха, мы придирчиво тестировали такую одежду на склоне - работает нормально, дышит, не мокнет, удобная. Покрой, конечно, типа уни-бордер-скиер, но меня это устраивает. На Эльбрусе в мороз -18 С при сильном ветре ждали 2 часа, пока ратрак раскопают после снегопада, зальют соляру и прогреют - я не замёрз совсем, играл-пинал мячик на Бочках с бордерами. Одно плохо - тут на склоне каждый четвёртый в Коламбии, но меня друзья "по походке" всегда узнают ;)

Универсальная это когда вверху тепло, и в движении не чувствуешь себя обернутым полиэтиленом :)) Все это как раз и позволяют хорошие мембранные ткани...
А от падения мордой в снег не застрахован никто, но ведь куртка то не на морде :))
А если серьезно, то в случае катастрофического потепления растегиваеся молния на подмышках, что не означает попадания туда снега!

Удачи на склоне!
Стас.

Смотри SUBJ!

А я про то что Колумбия - плохо и не говорил!
Плюсы (для меня):
1. Не дорого
2. Исползуются современные технологии на сумму по п.1
3. Неплохое соотношение п.1 и п.2
Минусы (ДЛЯ МЕНЯ):
1. Хочу "толще" и "мощнее" (и готов за это платить РАЗУМНЫЕ деньги)
2. Не хочу быть на склоне "как все".
3. Специальные фирмы предлагают то, в автомобильной терминологии что назывется пассивной безопастносью: брюки-самосбросы, вшитые лавинные датчики и тд...понимая на кого все это расчитано.
К сожалению Мармот не встречал в продаже вообще, а Ейдер (качество очень хорошее) не приглянулся за счет чисто бордерского покроя моделей. Может просто еще в "Альпийский мир" не завезли лыжных моделей? Не знаю.
НФ - прекрасно, но мне почему то кажется что это больше для альпинизма и горного туризма (могу искренне заблуждаться :))

Хорошего снега!

Стас.
Пы.Сы. Рынок есть рынок, со всеми вытекающми рисками...

У меня куртка Killy, а штаны Феклы. На штаны не нарадуюсь. Если бы первыми их купил - куртку бы тоже, наверное, от Voelkl взял.
Хотя Killy, конечно, великолепно, но и денег немножко других стоит.

А я вот купил курточку Columbia Ballistic, но не очень доволен. Дизайн очень неплох, а вот при мокром снегу за полдня верхний слой промокает (а наверху соответственно замерзает). И мембрана что-то вроде как не работает, а должна бы.

Господа, а не обратить ли внимание на BAON. Я на салоне с ними поговорил и посмотрел их вещи и вполне и поцене и по качеству куртки мембранные именно г/л 120-150 ( подклатка отстегивается) штаны 80 весчно зеленых( марку мембраны не помню)
Может я конечно не прав но и внешне они были вполне.
VVV

по п2, про "на сумму" ерунда
- в других их столько же или меньше, но на большую сумму.
если толще для тебя - наличие миллиона слоев подкладок - то да.
а так "ветровки" с флисовой подстежкой хватает всегда, супер универсальный вариант
а толщина тканей у К у разных моделей разная и их много разных...
Про "пасс безопасность".
Самосбросы - это ты сильно к достоинствам по этой части отнес...
Вообще-то это туристические-альпинисткие штаны, одевающиеся поверх других в непогоду...а не для "разделки" раненного.
В г/л очень неудобная вещь. так как для г/л специально их не делают (крой значит не тот), нет стандартных г/л прибамбасов и ветер задувает..
Датчики - это "круто" конечно, но шансов с ними у тебя немного ИМХО.
Так как на всех курортах разнjt поисковое оборудование,
и если тебя это волнует и много денег - купи датчик/поисковик одновременно...Много больше пользы принесет если что.
Кстати даже покупка К+ хороший лавинный датчик/поисковик будет дешевле...
Про NF заблуждаешься так же...
Ден

Расстегнутое что угодно - означает попадание снега. Вот про это - не надо.
Если есть дырка и снегу достаточно - он ее найдет везде. 100%.
Другой вопрос - чтобы при всем застегнутом таких дырок не было...
А твои поиски универсальности довольно бессмысленны.
Бери любую качественную ветровку за цену,
котороя покажется тебе достаточно большой для самоуспокоения,
и одевай под нее утиплители в соответствии с погодой и все.
Главное, чтобы все слои были согласованы и отводили воду.
А определенную двигательную активность ни одна мембрана не компенсирует, особенно если ты слишком тепло оделся...
Ден

Подбор одежды и отношение к ней сильно зависит от физиологии райдера. Лично меня не спасает никакая дышалка - потею всегда и во всем. А с другой стороны, с поправкой на мою специфику, у меня никогда не было больших проблем с выбором одежды. Сначала я катался в китайском отстое за 100 у.е - пододевал хб водолазку, а при температуре ниже -10 - еще и шерстяную. Никаких проблем, что на Приюте 11, что внизу.
Сейчас я купил себе комплект Aesse за 300 у.е. Все то же самое, только еще ни разу не пришлось пододевать шерсть. Достаточно одной хб водолазки. Если становится очень жарко - открываю вентиляторы подмышками. Вообще, за свою цену комплект очень достойный, не очень понравился только дизайн и цвет, но я к этому уже привык. Да, конечно, я сильно мокну изнутри на склоне, но еще ни разу не замерзал, даже в холод и на сильном ветру.
Вот только никак руки не дойдут спороть и переставить буквочки, чтобы из aesse сделать assen. ;)
А что касается Elan и Voelkl, то при всем моем уважении и любви к этим фирмам, одежда у них весьма дорогая (по моим меркам). Как и у Salomon, Rossignol и т.п. Минимальная цена за комплект - 500 у.е., при этом принципиальных отличий от, скажем, Astrlabio или Colambia можно и не найти. Оно и понятно, не сами же они одежу шьют ! Я год назад пытался найти через конфу информацию о том, не делает ли поставщик этих фирм одежу под своей маркой, но так и не нашел.
Хотя с другой стороны, мы с 50% скидкой взяли жене чудесный комплект Elan из двух курток и штанов. Обалденно красивые, очень практичные (капуста !) и всего за 180 уев. Но он был последний, больше таких нет :(.


ОЛеГ

Смотри SUBJ!

С Уважением, Александр

Предлагаю немного подзавершить затянувшийся флейм :)) Каждый по прежнему при своих. Понятно что полемизировать можно бесконечно, но это вряд ли будет интересно остальным присутствующим.
Если есть интерес можно продолжить мылом.

С уважением,
Стас.

Хммм....ну а я катаюсь в куртке сшитой ребятами в Питере (фирма Nonsens) и в штанах купленных в первом попавшемся магазине в Германии за 50$. Позавчера на Хинтертуксе было около -18 и ничего....не жужжал.............

Катаюсь в основном во Франции, Тинь-Валь Д'Изер, Три долины. Реально пришлось поэкспериментировать с подбором одежды, на 1500 идет дождь, на 2000 снег, на 2500 солнце лупит, взмокаешь пахать по целяку, а потом ветер еще достает на подъемнике.
Все эти одежки от г.л производителей в основном для "загара". В последние годы одеваюсь примерно так: термо-штаны и футболка Spyder, иногда +Polartec футболка, Тонкая куртка Scott с тройным гортексом, с обилием молний в нужных местах для вентиляции и захлопывающимся подолом от "набирания" снега, штаны тонкие с гортексом Scott or Rossy тоже с молниями для вентиляции. Перчатки гоночные Salomon+варежки целинные, шапка, лента, две-три пары очков и пр. запас в "вещмешке за спиной", там же лопата разборная, щуп разборный, термос, кошки, ледоруб, карты, компас, иногда бутылочка водочки (для дружбы с патрулями :-)
Штаны и куртку правильные бери на распродажах в 0.6 должен уложиться. Во Франции все ценники зависят от курорта, в Валь ДИзере нафиг все дороже чем в Москве, а в какой-нить деревушке в долинах вполне можно сторговаться. Можно конечно покупать без надписи Гортекс, а типа Омнитекс или что-то аналогичное, но все же гортекс себя оправдывает - сам по себе дорого стоит (хотя себестоимость небольшая) вот и дорого получается, но в принципе и Омнитекс такая же пленка.
За лэйблом не гонись, все равно сразу видно как кто спускается. Главное функциональность.

God Loves You!

Нужен рюкзак, чтоб можно было лыжи легко на нём таскать по диким по местам (походы вокруг г-л курорта на всякие горки). Тут выбор есть небольшой, но всё либо бордовские (можно запихать обе посредине сзади, но ремни близко по вертикали обычно, болтаться будет), либо альпиниские (сбоку по лыже и сверху ремешком стянуть - по затылку тоже получаешь обычно). Старый-добрый Ермак не подходит по другой причине ;)

Про мембраны Коламбия - они ещё выпускают Омнишилд, но эта мембрана похуже дышит, чем Омнитекс.

в дек. 98 г. в комиссионке на Сайкина купил комбез. Точно не помню, то ли за 900 р.-скорее всего, то ли за 1800р. (курс бакса тогдашний, скорее всего был в р-не 20). Судя по косвенным признакам, комбез был абсолютно новый, кустарного производства. Назвать его очень теплым сложно. Обычно вожу с собой 2 старых свитера - тонкий и толстый, как правило- катаюсь в тонком, а толстый в рюкзачке.
С тех пор были 2 раза Шамони (один раз очень тепло), Чегет (было реально холодно), Домбай, Кр.поляна и Подмосковье, и особых страданий по поводу крутости фирмы (мужика?:) )-изготовителя не ощущалось.. :)
мораль - меньше заморачиваться

p.s. не поехал я на Чегет сейчас - грят мало снега, может врут - и был наказан. на ровном месте в Москве упал и выбил плечо - впредь наука - горы не прощают :))