Рискну показаться занудой, но в последние несколько месяцев столкнулся с ещё одной проблемой в инете. На некоторых сайтах, посвящённых горным лыжам, есть адреса магазинов, а также некоторые web-адреса. Которых уже нет. По некоторым телефонам мне кричали, что "их здесь уже почти 3 года как нет", а некоторые грустным голосом диктовали новые телефоны. Не хочу никакой конкретики, может, поможем людям! Проверим содержимое своих сайтов (те, у кого они есть). И немного подправим. Всем привет.

http://www.ski-club.org.ru/~lisenok/
"Чемпион" Щелковское ш. 5, т. 961-3459, 961-3460
Грустят, ребята. "Какой Чемпион?????????????"
И ещё на некоторых сайтах есть инфа, что у Канта на 9-й Парковой аж в двух местах точки.. Тоже 2-3 года как нет.

Так. :)) Проще всего, конечно, я понимаю, увидев где-то неточность или устаревшую информацию, тут же строчить в ЧК с криками ВРАНЬЕ и ОБМАНУЛИ. При всем при этом совершенно ИМНО не думая, что автор ЧАСТНОГО, заметьте, сайта Лисья Нора может и не читать конференцию "Черная книга". Не проще ли написать на lisenok@rasc.ru? Проект РАСК и сайт Лисья Нора имеют несколько разные все-таки корни, историю и авторов. Это раз. А два - это то, что писем, что "вот тут у вас не так", "А почему список не полный?" и тд, почему-то гораздо больше (приблизительно сто к одному (я, по крайней мере еще не получил этого ОДНОГО ;)), нежели писем типа: на улице _энная_ открылся магазин под названием _Эм_ и с телефоном _123-4567_. С удовольствием внесу. Равно как и внесу изменения, если Вы проведете работу по выявлению _уже не работающих магазинов_.
Только СРАЗУ, а не через месяц "А вот у вас тут ЕЩЕ неправильно"...

Грустят, ребята. "Какой Чемпион?????????????"

И давайте вот без претензий. ИМНО тут никто никому и ничего не должен. Все делалось и делается на чистом энтузиазме.

С уважением,

Lisenok

Энтузиазм - категория философская, он и может быть только "чистым", иначе это уже не энтузиазм, а что-то другое.
Однако ко всему, что касается распространения информации, всем нам надо подходить несколько строже, а то получается, что иногда получаешь информацию бесплатную, но, увы, неточную... ;=))
Желаю дальнейших творческих успехов!

Замечание справедливое и в отношении Лиса. и в отношении меня. Могу только заметить, что довольно давно не имею возможности обновлять сайт, и маловероятно, что смогу это делать в течении лета.
Приношу извинения за устаревшую информацию.
А насчет "Черной Книги" и замечаний - что надо авторам поправить на персональных сайтах, какими являются и "лисья нора" и "справочник горнолыжника" - полностью согласен с Лисом.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"

Хотелось бы извиниться перед товарищем Лисом, а также пожать виртуальную руку товарища Дубенецкого.
Просто я распечатал списки магазинов и позвонил почти во все. Это довольно быстро, пару часов всего. Вот и "удивился" немного. Мне просто казалось... Я даже не знаю, как сказать. Грубо получается: мужчина должен отвечать за свои слова, я с этим как-то старался жить. Я просто ошеломлён напором Лиса в ответе, я видел его присутствие на этой конфе, да и адрес http://ski-club.org.ru/~lisenok. Вот сдуру и решил здесь написать. Простите великодушно (серьёзно).
Но закладку Вашу я, наверное, всё-таки удалю. Удачи!

+++Привет.
Просто я распечатал списки магазинов и позвонил почти во все. Это довольно быстро, пару часов всего. Вот и "удивился" немного. Мне просто казалось... Я
Хех. Суда по количеству вопросов после фразы _Какой Чемпион_, ИМНО, в кавычки нужно было заключать не _удивился_, а слово _немного_ :)



Грубо получается: мужчина должен отвечать за свои слова, я с этим как-то старался жить.

Стало быть, я не отвечаю за свои слова... Я повторюсь: Моя страница - не официальный ресурс. Она без претензий на справочник или СМИ или я еще не знаю что. Это _МОЯ ДОМАШНЯЯ СТРАНИЦА_... И Ваше письмо в ЧК имно похоже на "А вот в Лисьей норе есть фотографии и ссылки НЕгорнолыжного содержания. Какие-то "Мои друзья". Кому это интересно?"... Кому-то интересно. Невзирая на то, что фотографии там, кстати, пятилетней также давности. Согласен. Это совсем не одно и то же.. Но что-то общее есть. Не находите? Но об этом - ниже.

да и адрес http://ski-club.org.ru/~lisenok.
Хм. А найдя мой адрес www.chat.ru/~lisenok - Вы стали бы писать в конференцию сайта chat.ru?? :)

Просто я распечатал списки магазинов и позвонил почти во все. Это довольно быстро, пару часов всего.
Вы знаете. Пять лет назад мне нравилось наполнять свою страницу. Я получал от этого удовольствие. Сейчас такое удовольствие прошло (вместе со свободным временем, кстати). В моей жизни произошли некоторые изменения. И пары СВОБОДНЫХ часов просто не стало. Но это касается ТОЛЬКО меня. ВЫ же, предъявляя мне претензии, выступаете, как обычный обыватель. Желающий и способный (извините), только потреблять. Доказать? Вы потратили ДВА ЧАСА на то, чтобы обзвонить ВСЕ магазины из моего списка. Не думаю, что Вы не делали пометок на полях. И где же результаты? Результат лишь в недовольстве, высказанном относительно _некачественной_ информации... Почему Вы призываете меня (да и других авторов ДОМАШНИХ страниц)тщательнее подбирать информацию в своих ресурсах, ничего при этом не давая взамен? Пришлите результаты своих трудов (обзвона). Или Вы не готовы делиться полученной информацией с другими?

Но закладку Вашу я, наверное, всё-таки удалю. Удачи!
Лет пять назад, я бы, наверное, расстроился. Сейчас.... Зачем делать закладки на те ресурсы, которые не обновляются? Этого я и сам не понимаю.


С уважением,

Lisenok

Как показывает действительность, в Российском инете есть огромное количество сайтов (именно сайтов, а не домашних страничек), на которых не обновляется или не соотвествует действительности информация.
Что качается домашних страничек, то содержание странички ЛИЧНОЕ дело автора.
Что он туда напишет и как это воспримут окружающие это его ЛИЧНОЕ дело.
Не будете же Вы писать в "черную книгу" сообщение, что мол прочитал в туалете телефон, хотел удовлетворить свою похоть, позвонил, а сказали что это не так :)
Да думаю, что грубо сказали........
Пример может не совсем корректный, но тема такая же.....
Так что автор ЛИЧНОЙ странички тут совершенно не при чем, и если у Вас возникли какие-то пожелания к информации на этой странике, сообщите об этом автору ЛИЧНО.
Что касается сайтов с "кривой" информацией, то тут я согласен - их надо давить.
Также, как и прайслисты с отсутствующим товаром етс....
Пока еще Российский интернет не шибко развит, как это кажется.
PS Из личного опыта, тк являюсь сотрудником интернет провайдера, пользователь, купил домен, оплатил хостинг, возникла какая-то проблема с доступов в сеть, просто доступом, звонит нам в тех.поддержку, они ему рассказывают, что мол у вас есть еще и сайт, он удивляется, потом его спрашивают: "А как же вы его обновляете", ответ: "да никак, он нам на;%:;: не нужен...." :)
Просто сейчас модно иметь доменное имя.
И не все понимают, что это лицо твоей фирмы.....


---
KST
http://www.zenon.net
http://www.kst.aha.ru - написал специально :)

Ещё раз большое Вам спасибо. Я хотел что-то ответить тем ребятам двум... Перечитал Ваше сообщение ещё раз. И - успокоился. Всё-таки христианство мне ближе всех. Они меня не переубедили. Мужчина должен отвечать за свои слова, где бы он их не сказал. (А там ещё что-то про туалет... То есть сайты некоторых - туалет? Я думал, что это про порно, may be, но не про горные лыжи.) А если не прав - извиниться. И не брать нахрапом. Наверное, я с другой планеты. А ведь мне так нравилась страница Лисёнка до знакомства с магазинами, его любимыми. Просто теперь у него нет времени. Писать в конфу есть. Причём в рабочее, вроде, время. Я умываю руки, но закладку его оставляю. Буду следить за возможными изменениями. Эволюция, Дарвин...
Спасибо ещё раз!

... и загасил нафиг свой Snow report. Скажут еще, что на Нагорной подъемников меньше/больше, снега нет и очереди не по 5 минут, а по 30:-)

Regards, AlexDem.

И еще больше не понял, почему все ж не опубликовать здесь или не отправить на мыло автору домашнего сайта хотя бы список неправильных ссылок (а еще лучше - перечень правильных) :(
Глядишь, и в местный FAQ попали бы и многим бы стало удобнее...
Цель ведь, именно такая, надеюсь?...

---
Удачи!
Вадим.

Смотри тему сообщения!

---
Удачи!
Вадим.

Смотришь дату последнего обновления странички и все понятно разу.
Ну мало ли почему человек свою страничку забросил. Женился например.
А спорить с Лисом - это на любителя.

И еще больше не понял, почему все ж не опубликовать здесь или не отправить на мыло автору домашнего сайта хотя бы список неправильных ссылок (а еще лучше - перечень правильных) :(
Глядишь, и в местный FAQ попали бы и многим бы стало удобнее...
Цель ведь, именно такая, надеюсь?...

Дык, в том и дело. Человек с пеной у рта доказывает мою неправоту, совершенно _не_в_кассу_ вспоминает Дарвина и христианство, происхождение ЕГО САМОГО, как с другой планеты, но на мои предложения выслать заветный список для исправления, молчит, как Зоя Космодемьянская на допросах.
Видимо товарищ считает, что ЭТО_ТО как раз по-мужски. А че? нет слов - не за что отвечать. Зашибись, лысенький. ╘-ОСП-студия.
Зато начиналось как бодренько: Не хочу никакой конкретики, может, поможем людям! Проверим содержимое своих сайтов (те, у кого они есть). И немного подправим.

Не поможЕМ, а поможЕТЕ. Не проверИМ, а проверИТЕ. Ну и не подправИМ, а подправИТЕ. Кто-то что-то нес за по-мужски_не_по-мужски. Эй! Товарищ! За слова-то тогда отвечайте! Уж коль скоро вы с таким упорством бьете себя в грудь, желая показать, что уж кто-кто, а Вы-то, конечно же, МУЖЧИНА!. Начинайте проверять (хотя это-то вы как раз сделали) помогать и подправлять.


Приятных выходных,

Lisenok

Ну пожалуйста, не передёргивайте, Уважаемый! Я пишу о конкретике(ну, нет магазинов некоторых!), а не о субъективных вещах: снег, подъёмник... Можно писать слова типа "примерно", imho, кажется. Никто слова не скажет. Но если Вы даёте телефоны... А если у человека беда со здоровьем, а Вы даёте телефоны клиник? Мне вот часто звонят в поисках "Управы" районной. Меня только в начале это забавляло. Лучший способ всё понять - встать на место другого человека. Люди будут "с пеной у рта" кричать до тех пор, пока не возьмут телефоны и не позвонят сами. Или им не начнут звонить. Я, например, Вы не поверите, спокоен. Ведь господин Лис "кинул" меня по мелочи. А все воинственные оправдания... Такое ощущение, что здесь форум по восточным единоборствам, а не по горным лыжам...

В спорах не рождается истина, в спорах наживаются новые враги. Вы, Лис, оказывается, модератором тут кое-где. То есть я "наехал" на серьёзного человека... Я, кстати, стал снова обзванивать "Ваши магазины" после начала "полемики" с Вами, чтобы помочь Вам с ВАШЕЙ страничкой, но Ваши "ответы" меня утомили. Я всё порвал и выкинул. "Трудно быть Богом".
Жаль, что мы разговариваем на разных языках. Я ухожу из этой конференции и с сайта RASC. Почти все с Вами солидарны. Мне не с вами, господа. Надеюсь также, что мы не встретимся на одной горе. Спасибо за науку! Farewell.

Ну пожалуйста, не передёргивайте, Уважаемый! Я пишу о конкретике(ну, нет магазинов некоторых!), а не о субъективных вещах: снег, подъёмник... Можно писать слова типа "примерно", imho, кажется. Никто слова не скажет.

Хм, мне казалось, что это подразумевается на некоммерческих сайтах. Самый крупный информационный ресурс в сети - библиотека Мошкова также изобилует неточностями. Именно потому, что не обновляется. Потому что все "собиралки" информации так и работают: увидел инфу - выложил и забыл. Увидел новую инфу - снова тоже самое. Хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу: Каким образом должен создатель сайта поддерживать свой ресурс? Периодически проверять все, что лежит на странице? Обзванивать магазины? Это - лениво и глупо, потому как это - работа непонятно для кого. Когда Вы читаете отчеты о поездках за рубеж, Вы же не пишете претензии автору, что у него 1 USD = 5 FF, например? Или что указанный подъемник закрыли? То же и с телефонами. Глупо требовать от неофициального ресурса скурпулезной точности.


Но если Вы даёте телефоны... А если у человека беда со здоровьем, а Вы даёте телефоны клиник?

Хм... если человек при проблемах со здоровьем не звонит 03 а идет на поисковые сайты, то ему нужен врач вполне определенного профиля. Не надо путать. В сети немного ресурсов, где собраны в кучку адреса и телефоны магазинов определенного профиля: туристские, альпинистские, лыжные и т.п. ИМХО лучше иметь такой "устаревший" список, чем не иметь никакого. Попробуйте узнать по 09 телефоны "горнолыжных магазинов Москвы"....

Мне вот часто звонят в поисках "Управы" районной. Меня только в начале это забавляло. Лучший способ всё понять - встать на место другого человека. Люди будут "с пеной у рта" кричать до тех пор, пока не возьмут телефоны и не позвонят сами. Или им не начнут звонить. Я, например, Вы не поверите, спокоен. Ведь господин Лис "кинул" меня по мелочи. А все воинственные оправдания... Такое ощущение, что здесь форум по восточным единоборствам, а не по горным лыжам...

Ну, в форуме каждый волен выражать свои мысли и чувтва сообразно своему уровню культуры, воспитания и темпераменту. И каждый волен воспринимать аргументы оппонента так, как считает нужным. Издержки демократии, уважаемый...

Regards, AlexDem.

Что вы все ругаетесь, прямо как дети малые?
Если вам это интересно - можно очень здорово и приватно это сделать, можно даже и в реале встретиться и набить друг другу морды до полного удовлетворения.

Может быть все-таки г-н модератор закроет, наконец, эту ветку?

И вовсе не ругаться, а дискутировать на интересную животрепещущую тему. Стараюсь делать это вежливо, кстати...

Regards, AlexDem.

А в содержании. Вы, AlexDem, не хуже меня понимаете, что я имел ввиду. Также всем присутствующим ясно, что статус всей этой нитки форума(про битые ссылки итд) - "гнилой базар", уж извините за грубость.

Если проблема в том, что модератор этой конфы - Lisenok, на сайт которого и "наехали", поэтому ему неудобно закрыть ветку - надо решить проблему иначе(напр. сменить модератора на пять минут:))))

Модератор этой конфы - webmaster, о чем написано в левом верхнем уголочке.
Закрывать ветку лично я не вижу смысла. Да она уже сама закрылась:-)

Regards, AlexDem.

А то наш с вами разговор, похоже, грозит перерасти в очередную бесконечную бессмыслицу.

Заболел я тут на пару дней...
И так меня достали в поисках Управы...
Бесплатный справочник какой-то напечатал. Вот и звонят бабули, делать им нечего, голосуют за Путина и думают, что чекисты порядок наведуть... Наивные!
А по делу. Вспомнил я про некоторых. Хоть и слово давал не писать здесь больше... Да, измельчал с годами, ребяты...
Глянул на заветную страничку. А там - до сих пор "Чемпион" на Щелчке есть... 1/2 года прошло...
Главное, что мне понравилось в обсуждениях этой темы - бесплатные странички ни за что не отвечают... Демократия!
Так смешно мне показалось. Если люди что-то продают, имеют профит - сайт должен быть по понятиям. А если - фанат этого дела - ТРАВА не расти после этого спермометания. Наделал детей пэтэушнице и - в кусты. ДЕРЬМОКРАТИЯ.
Ребята, вы, наверное, правы. Вас - большинство... Но! Научите меня так жить, как вы.
P.S. Если я всё-таки не прав - запретите мне входить под моим ником в конфу. Модераторы, плиз!
Я буду просто читать тогда... И - не обижусь. Абсолютно!
P.S. Мне 31 год. Я вырос в духовные времена, без власти бабла. И мне всегда казалось - хобби - всегда супер, ответственно, достойно. А за бабло - душу продавать, плохо...
Всем - большой удачи и - бескорыстия.

Заболел я тут на пару дней...
И чем же?

И так меня достали в поисках Управы...
Бесплатный справочник какой-то напечатал. Вот и звонят бабули, делать им нечего, голосуют за Путина и думают, что чекисты порядок наведуть... Наивные!

Куда голосуют? Вам на телефон? Не знал, что эта процедура настолько упростилась...

А по делу. Вспомнил я про некоторых. Хоть и слово давал не писать здесь больше... Да, измельчал с годами, ребяты...
Это не измельчание. Это, имно переклинивание. Клинит Вас. Вот и пишите.

Глянул на заветную страничку. А там - до сих пор "Чемпион" на Щелчке есть... 1/2 года прошло...
Ну, когда прокси настроена неправильно, странички и по году не обновляются.
Но здесь не тот случай, разумеется.

Главное, что мне понравилось в обсуждениях этой темы - бесплатные странички ни за что не отвечают... Демократия!
А вы подайте на меня, например, в суд! ВО! :)

Так смешно мне показалось. Если люди что-то продают, имеют профит - сайт должен быть по понятиям. А если - фанат этого дела - ТРАВА не расти после этого спермометания. Наделал детей пэтэушнице и - в кусты. ДЕРЬМОКРАТИЯ.
Личный опыт? Наблюдения?


P.S. Мне 31 год. Я вырос в духовные времена, без власти бабла. И мне всегда казалось - хобби - всегда супер, ответственно, достойно. А за бабло - душу продавать, плохо...
Ага. Без власти бабла, но сайт "По понятиям" :))) Откуда сленг, уважаемый? :))



И когда я паял в детстве, боролся на ковре, пел в хоре(!), радиокружок, ЗФТШ при МФТИ, ЗФШ при МГУ... Всем - большой удачи и - бескорыстия. По мне - все достойные дела совершаются бесплатно.

Ну вот... Давайте теперь меряться тем, у кого что длиннее. :((


Жалко вот только одно: Пишите вы анонимно. Ни адреса у вас в профайле, ни Аськи, ничего. Правдолюб-аноним. Ну что ж. В какие времена вырос, таким и стал.

ЗЫ: А страничку я свою прибил. На всякий случай. Радуйтесь. Был бы рад, если бы ваш емэйл украсил ее. Но вам, видимо, и на вопросы бабулек уже достало отвечать. А тут еще по почте рассказывать за магазины.

ЗЗЫ: А чем хобби "паяние" отличается от хобби "радиокружок"???

Lisenok

Жму виртуально твою мужественную руку!
Не прошло и полгода.
Тема - закрыта.