Информация о ЧП в "Поляне" выводит из равновесия.
Случай просто вопиющий по своему цинизму.
Мало того, что комплекс условий и отношений в этом месте к приезжающим иначе как беспробудным хамством не назовешь, мало того, что цены на курорте сравнимы случшими европейскими курортами, при абсолютном отсутсвии сервиса, подгготовки трасс и полным похуизмом, так они еще и людей убивают!
Поверьте я, и все в нашей компании очень тепло относятся к собственно "Красной Поляне" - там мы начали кататься на лыжах. Но теперь лично я сделаю все, чтобы об этом случае узнало как можно больше людей и как можно меньше людей поехало кататься туда в следующем году!!!!!
Наших денег "Алпика-Сервис" больше не получит.
Денис.

Я совершенно не хочу оправдывать действия водителя ратрака.
Я прекрасно понимаю чувства всех по этому поводу, но если без эмоций:

Прежде чем так громко и гневно орать, ответьте на вопросец пожалуйста:
Кто из вас находясь за рулем соблюдает ВСЕ правила ПДД?
скоросной режим, разметку, пропускает пешеходов на переходе?
Если ваш ответ "нет", то вы такие же убийцы, как и водила ратрака, только ему повезло меньше.

Что касается работы ратраков днем - а что делать, если до вечера склон не доживает? а в теплой Красной поляне это так и есть. Да, в Австрии пофигизма меньше (также, как и на дороге), но ратраки и днем работают (это не отменяет работы ночью). Но вот Сорочанах бордеры продолжают спокойно лежать на закрытом для укатки склоне, игнорируя матюки из громкоговорителя - сам видел.

Особенно меня задело почему-то упоминание черных очков в описании водилы.
попробуйте-ка поработать на снегу без этого украшения. количество задавленных резко возрастет.
Я абсолютно уверен, что для него все произошедшее было полнейшим шоком, и то, что он при этом догадался вызвать помощь по рации делает ему честь. (А кто из зрителей успел раньше 112 на мобиле набрать?) При этом см. самое первое предложение поста.

Так что, чем сервис ругать, нужно просто иногда помнить что ты не дома на диване, а в ГОРАХ как-никак.

ЗЫ: А в Австрии вон. вообще поезд с лыжниками сгорел. Туда тоже не ездить?

Совершенно спорить не хочу и не буду - твое мнение.
Только за неделю нашего прибывания в поляне в этом году, пять дней трасса вообще не обслуживалась - а тут приспичило?
Или он на нем просто катался?
А Водитель за сбитого пешехода обычно в тюрьму садится, причем лично я по тротуарам не езжу.
А еще я могу представить размеры страховок и компенсаций семьям погибших в Австрии.
А еще я езжу кататься на лыжах создавать экстрим сам лично себе.
И еще - что самое страшное - то что там произошло - закономерно для всей ситуации в КП.

Думаю, небольшая разница между несоблюдением дорожной разметки и сбитым человеком все же есть. За одно нарушение сколько-то там минималок, за другое - исправительные работы в местах не столь отдаленных.
Далее - уж если есть необходимость ратрачить работающий склон, то меры безопасности должны быть такие, что слепоглухонемого проймет.
Не считаю, что идеальное состояние всех склонов мира дороже одной человеческой жизни. Кто-то не согласен?

С уважением
Александр

> причем лично я по тротуарам не езжу
а 80 мимо школы, где знак 30 и осторожно дети?
Еще раз. я его не оправдываю. просто его разгильдяйство привело к более печальным последствиям, чем несоблюдение правил разметки. Возможно пока.
И тюрьма ему скорее всего светит также как и водителю.

> А еще я могу представить размеры страховок и компенсаций семьям погибших в Австрии
А что, при поездке в Красную поляну застраховаться запрещают?

Согласен, то что произошло кошмарно.

И все что я дальше напишу никак не оправдывает ни водителя, ни его руководство.

У нас в России нет правил (законов как ПДД) пользования снегоуплотняющими машинами, снежными пушками и другой подобной техникой. Сами понимаете никто австрийские законы для себя специально не переводил. Как кто придумал так и делают, я думаю нет и прописаного внутреннего регламента работ.


У нас в России нет школ, курсов обучающих работать с этой техникой (вспомним лет так 5-6 и техники небыло). Можно конечно посылать водителей за бугор учится, но пока этого никто не делал (сложно, дорого, языковый барьер итд).

Машин в России мало, они в основном б/у - часто ломаются, водители неопытные - в смысле производительности труда(никто не учил) и часто там где в Австрии работают несколько машин - у нас работает одна. А ночное время не резиновое - вот и приходится днем работать.

Так что по моему Красная поляна не лучше и не хуже других российских курортов (есть исключения наверно) просто все вышеизложенное помноженное на наше авось и разгильдяйство и приводит к подобным трагедиям.

Надо думать как все это улучшить и обезопасить.

Максим

Не оправдывая водителя ратрака, хочу все же заметить, что ехал он судя по написанному не по столикам, кафе, к которым тоже наверное все хотят прямо на лыжах подъехать, а не не через сугробы пробираться, причем достаточно медленно. То, что у нас народ на метр не подвинется, чтобы технику пропустить - тоже факт, мирная беседа наверное была важнее и интереснее каких-то ратраков, все расчитывали, что водитель контролирует все пространство вокруг ратрака, остановится в последний момент и начнет упрашивать отойти. Я уверен, специально он давить никого не хотел, просто он смотрел вперед, а не в зеркало. На машине обычно начинающие как ездят - если перед прошел, то и остальное проходит, вот он так и ехал потихоньку.
Подвинулись бы ребята всторонку, и болтали бы себе дальше, но видимо это ниже их достоинства оказалось, а результат плачевный. Залезть под ратрак совсем несложно, равно как и упасть, поскользнувшись, под задние колеса автобусу, когда водитель закрыл двери и трогаясь, смотрит в левое зеркало. Раздавит - 100%. Винить можно потом и дворников, что песком тротуар не посыпали, и водителя, что не видел, как вы бежали, но ведь не в каменном же веке живем, понимать надо, что техника придавить может. То же самое и на склоне - влететь в ратрак можно только слепому или полному чайнику, или идя скоростником, что впрочем можно себе позволить только на гарантированно пустом склоне (некоторые балбесы правда пролетают сквозь кучу скребущихся по горе, но до поры - потом сами ломаются и еще кого-то невиноватого ломают). Но в любом случае надо чтобы хватило собственной глупости под ратрак умудриться попасть, независимо от уровня катания. Хорошо стоишь на лыжах - проедь в 10 метрах сбоку, плохо - остановись и пережди, пока он выше не проедет. В очереди по полчаса стоять не напрягает, а пару минут на склоне разве нельзя подождать, чтобы в ратрак не въехать, если неуверенно пока стоишь на лыжах? Уверяю, стоящего в оцепенении на пути ратрака "чайника" ратрак давить не будет. Но представьте себя на месте водителя, когда ему в лоб едут лыжники, и отворачивают в нескольких метрах. От падения ведь никто не гарантирован, даже мастера спорта. Всем охота ровный склон без бугров, а ратрак, гладящий гору напрягает. Меня, например, больше неуправляемые "гонщики" на кривых ногах и плоских лыжах летящие вниз напрягают, по сравнению с ними ратрак - улитка, которая ЕСЛИ ВИДИТ ТЕБЯ, то давить не станет.

И еще отступление, если вы еще в силах читать, слог у меня неважный :)
Наблюдал, как мужчина один ругался с канатчиками, что не помогли сесть на кресло жене с ребенком, и они свалились с кресла, только на него сев (садились наверху, чтобы съехать вниз).
Они не попросили помочь, а сами полезли, он их попытался сам посадить (не снимая своих лыж), в итоге валились (это еще умудриться надо!). Так он наехал на парней, стоящих на сходе, мол должны были сами подбежать и помочь, раз видят, что люди садиться пошли вниз ехать. А парни разве знали, что эти туристы настолько мертвые, что упадут? Получилось, что сначала полезли - "а, мы все сами сможем!", а когда свалились с кресла - кричали с негодованием "ну, а вы где были, МЫ же вам деньги платим?!"

Вот, например, случай, на мой взгляд, простой, но вместе с тем знаковый. Во время спуска на лыжах у тебя зазвонил мобильный телефон (или рация). Ты отъезжаешь на край склона и останавливаешься. Разговариваешь. Сверху идет ратрак. В нем двое веселых (навеселе?) молодцов. Ратрак специально к тебе подруливает (склон пустой и ровный) и, проехав мимо, засыпает по колено снегом. Просто для смеха. Ребятам на большой машине пошалить захотелось... Как Вы думаете, где это произошло?

Надо всетаки нам самим тоже быть повнимательней на склонах и собдюдать хоть какие то элементарные правила поведения. Ну почему австрияки объезжали работающие ратраки за несколько десятков метров, а в Сорочанах народ буквально лез под гусиницы, чтобы первым "расписать" отратраченный склон и не давая ратраку уехать с горы.
Интересно, а в КП ратрак подавал какие либо звуковые и световые сигналы. За кордоном ратраки когда работают писчат так, что за несколько сот метров слышно, а рядом стоять просто невозможно.

Сергей

Почему всегда надо додумывать всякую фИгню для того только что-бы решить что "вдова сама себя выпорола"???
Ратрак, автомобиль, водный мотоцикл, снегоход , катер проч. источник повышенной опасности и ВСЯ ответственность лежит на том кто им управляет. ВСЕ. Более никаких слов не надо. Погиб человек. Ответственность лежит как на конкретном водиле так и на предприятии которому принадлежит ТС.

А если в результате созданной самими же лыжниками давки и не смотря на предупреждения работников парка (я опять про Сорочаны) человек падает на гусиницу ратрака (хорошо, что в данном случае упал рядом с гусинецей и не пострадал) и получает травму, кто виноват?
А кто виноват, когда человек перелезает через загрождения у подъемника, чтобы побыстрее подняться и при этом получает шваброй по голове (прошлогодний случай из Волена)? Наверное служащий парка в какой то мере за то что не выпихнул его обратно.
В этом смысле мне понравилось на Чегете когда канатчик на третьей очереди зделал замечание одному из катающихся, на что тот ответ что то типа да ладно не учи меня. Тогда канатчик подошел, отстегнул у нег лыжу и пустил ее по склону, таклй крутой склон у бугеля на 3 Чегете. Грубо - да, а что делать если человек не понимает?

Тогда уж, согласно нашим законам ответственность лежит на владельце источника, а не на водителе. Юристы поправят, что вождение - это оперативное владение или что-то в этом духе, не суть важно. И согласно этим законам, если вы будете в городе ехать не нарушая правил вдоль тортуара, и вам под колеса сиганет какой-нибудь раздолбай/пьяный/обколотый, то вы будете виноваты как владелец ТС, и будете обязаны выплачивать ему пособие по инвалидности, если он жив останется, хотя он сам виноват и должен был понимать, что "автомобиль мгновенно остановить нельзя".
состава преступления и уголовной ответственности нет, а гражданская есть.
Как Вам такая справедливость?
Под это можно подвести даже то, что у Вас во дворе колеса снимут с машины, а она с подставок рухнет и вора придавит. Кто виноват?- хозяин!
Нефиг было литые диски на машину ставить, людей соблазнять...


А если в метро под приходящий поезд броситься, кто виноват будет, Лужков?
А если ночью захочется прогуляться по загородной автотрассе, как вы думаете, все водители сумеют Вас объехать или нет? (по трассе между прочим тоже живые люди ездят, семьями, автобусами... объезжая запросто могут погибнуть, улетев с дороги)

Я очень сожалею, что погиб человек, причем по-моему это глупая смерть, которой легко можно было избежать, проявив хоть немного осторожности. Есть непредсказуемые катаклизмы, такие, как сход лавин, есть техногенные(трос оборвется и вся креселка рухнет) - это конечно уже более подконтрольно для недопущения, но пострадавшие этого предвидеть не могут, и как-то избежать соответственно. А тут получилось типа рубил сук на котором сидел и не предвидел что упадет.
Кстати, ратрак когда идет, то у него и лампочки на кабине, и звуковая сигнализация включается. Пострадавший просто его упорно не замечал, за что и поплатился так печально. Неужели надо писать правила "У работающего ратрака находиться рядом опасно", типа как на ЖД "Берегись поезда!"
Меня всегда смешили эти таблички, они для Агафьи Лыковой что-ли пишутся, которая кроме медведей в тайге нихрена не видела. На розетках электрических ведь не пишут "Не суй пальцы - берегись, Чубайс ее еще не отключил!".

Конечно, если бы ратрак пер как танк на врага на разбегающихся в стороны людей, то это была бы совсем другая ситуация, но в описанной Не стоит все списывать на водителя. Он, конечно, повел себя по чайниковски, проехав близко от людей не проконтролировал в зеркало, это любой водитель скажет, но и люди сами могли бы сдвинуться с места, чтобы не зацепил, поверьте, им это было проще сделать, чем водителю их "облизать" как можно ближе к краю склона...

Катались с 17-го по 26 число. Факты:

- каждый день трассу закрывал спасатель с рацией и только после этого ратраки заводили моторы. Мы, как особо ленивые, ждали, пока толпа съедет чтобы спускаться по пустой трассе; так вот за нами все время ехал спасатель и терпеливо ждал, пока мы не спустимся.
- ратраки обрабатывали склоны КАЖДЫЙ день, причем несколько раз (может и больше)они работали на склонах поздо вечером (после 22 часов). Это было отлично видно снизу.

Вот и весь сказ

Игорь

а человек просто невидел что ратрак разворачивается.

думаю небыло её там , т.е. ТС находилось в неисправном состоянии. Так о чем речь?

Та звуковая сигнализация на ратраках, которую доводилось слышать мне, довольно монотонна и, как мне кажется, именно в силу монотонности, не производит должного эффекта. Если бы зверски горохотал мотор, как на тракторе, то было бы лучше.

Игорь

в Мерибеле пищала так противно что невольно хочется от него уехать подальше, очень противный хоть и монотонный писк. А в Кр.Пл. в прошлом году ратрак ездил по трассе днем без никаких сигналов.

Почему нужно в любом случае все валить на обслуживающий персонал и тупо орать Совок-Совок?
Степень вины у нас, как известно определяет суд, так пусть суд и определяет, а не озлобленная толпа наблюдателей.

Так еще небольшие заметки:
На спасы сразу же был поднят вертолет (так всего-то 800 баксов за час полета), при этом никто даже не поинтересовался, а есть ли у парня страховка.
(В этом месте рекомендуется скандировать Совок-Совок и Альпика маздай)

И вообще, интересно, из наблюдателей хоть кто-нибудь пытался оказать помощь или там кровь свою для переливания предложить? или все водочки для снятия стресса тяпнули и пошли песни про горнолыжное братство петь?

Я никого не хочу ни в чем обвинить, поведение в экстремальной ситуации - штука вообще непредсказуемая.
Но давайте не будем сидя в кресле, да под пивко рассуждать, что там организаторы катания в поляне сделали не так.

заключается что ратрак оказался посреди бела дня среди толпы народа, вот этому я и предлагаю орать "МАСДАЙ", т.к. считаю что ратраки не должны кататься днем на выкатах, а виноватым считаю того кто ему отдал такой приказ, и того кто не думая стал дурацкий приказ выполнять. А то что дорогостоющую технику для спасения не пожалели молодцы, правда думаю что это не одни и те же люди.

если склон широкий и ровный , почему-то кажется что где-то не здесь...

Смотри SUBJ!

Данным САБЖем боюсь навлечь на себя море справедливого гнева и все же...
Вот что смущает: Если чп произошло в ЯНВАРЕ, а чп, согласитесь, все же из ряда вон выходящее, то почему тогда ЭТО узнается только в конце МАРТа? И из уст ОДНОГО человека? (зарегестрировавшегося, кстати, лишь ради того, чтобы отпостить ЭТО) непонятно. Или все те, кто там был в ЭТО время, не подключены к инету? короче: Был ли мальчик?
Или это очередная утка? Или я просто не в курсе каких-то фактов, которые знают ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ и поэтому только ОДНОМУ МНЕ пришла в голову столь крамольная мысль?
Я вспоминаю, что любое ЧП на Кавказе освещается чуть ли не в СМИ. А тут такое... И молчок. Уж по крайней мере, когда туда ездили АлексДем и Вебмастер, им должны были бы сказать об этом. Я согласен, что СМИ можно и заставить промолчать... Но как быть со слухами? Я был на кавказе в 98, когда на северах лави под лавину попали двое. Один калека, другой погиб. Так мне в последующие годы чуть ли не каждый второй рассказывал, как _ИМЕННО_ОН_ возил ногу в горнолыжном ботинке в Тырныауз... Сорри. Немного с'утрировал, но тема, думаю ясна. Тут же всеми читателями конфы буквально таки было принято на веру письмо, подчеркиваю, неизвестного, не оставившего о себе никакой инфы, человека, который зарегистрировался в тот же день, что и было написано им письмо. Не слишком ли мы доверчивы, уважаемые соклубники?

ЗЫ: Еще раз: Не хочу сказать, что этого НЕ БЫЛО. Более того, это ВПОЛНЕ могло бы быть... Но не понятно, почему все сразу же это приняли на веру, и в почти тридцати письмах не подвергли сомнению сам факт существования РАТРАКА_УБИЙЦЫ?

Lisenok

Смотри SUBJ!

Это горькая правда. Местные нам рассказывали.

Игорь

Вы знаете, уважаемый Александр, смею Вас заверить, что практически никто из тех, кто участвовал в наезде на пешехода, не делал этого специально. Чаще они просто несоблюдали "дурацкие правила, которые придумали злобные гаишники, чтобы набивать свои карманы). Как говорил наш преподаватель ГрОб, любые правила безопасности, в том числе и ПДД, "писаны кровью" (Это потом уж гайцы стали их использовать для личного обогащения). Поэтому несоблюдение дорожной разметки или скоростного режима точно так же опасно (скорее даже опаснее в виду большого количества вовлеченных в дорожное двидение участников) как ратраченье склонов в дневное время. И все мы, водители, нарушающие ПДД, можем оказаться в такой же ситуации. Саша Турецкий об этом и написал, просто нам пока везло. А я знаю людей, которым "неповезло" (правда еще больше неповезло их жертвам) и "сколько-то там минималок" превратились в "исправительные работы в местах не столь отдаленных" (кто-то правда отделывается крупными денежными компенсациями или вообще уезжает с места преступления). Так что ваше замечание как раз и подтверждает утверждение Саши о том, что все мы (нарушающие ПДД) потенциальные убийцы (и самоубийцы).
А то, что надо ратрачить склон, соблюдая меры безопасности, я абсолютно поддерживаю. Но, к сожалению, как я уже говорил, правила техники безопасности пишутся кровью, особенно в нашей стране. Кстати, из предыдущих сообщений (см. сюда) ясно, что после этого случая, в феврале, в КП стали соблюдать некоторые правила безопасности при использовании ратраков. То что я написал не снимает вины ни с водителя ни с руководства Альпики, и они должны понести заслуженное наказание, просто я хотел сказать, что не стоит судить столь безапелляционно.

Best regards,
Шура

Кстати в Австрии канатчики тоже особенно помогать не рвутся, если их не попросишь. А если попросишь, то обязательно помогут. Я и в России не разу не видел канатчика, который не помог новичку, если тот его об этом попросил.

Best regards,
Шура

А с этим никто и не спорит. И, сдается мне, никто их не оправдывает. Только человека тем, что кого-то посадят, уже обратно не вернешь. Так что речь о том, что когда находишься рядом с источником повышенной опасности, то и самому расслаблаться не надо. И не надо действовать так, как будто все вокруг правильные и понимают, что делают. Дураков тоже много. Потому что жизнь твоя, и старайся сам ее беречь.

Best regards,
Шура