RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Черная книга
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияТриал-Спорт в Питере  
Авторgeorge
Дата27-2-2002 10:10

Я более 20 лет катаюсь на лыжах. На такую тупость я
наткнулась впервые...

Поднакопив денег, решила сделать своей сестре подарок ко дню рождения -
привезла из Андорры (сами знаете - там все подешевле) лыжи и крепеж.
Ставить там отказалась, поскольку не знала точно размера ботинка. Думаю,
в чем проблема: тихо подсмотрю размер ботинка и отнесу лыжи в
ski-сервис, и ко дню рождения все будет готово. Так и сделала.
Обратилась в Триал-спорт, питерский филиал, соответственно, Ski-сервис.
Salomon поставите? Ok! Кондуктор есть? Есть! 20 мин - и все будет
готово.
Через 20 мин действительно выносят готовые лыжи, как водится скрепленные
скистопами. Но начинается очень подозрительная болтология с
подталкиванием к двери. Разъединяем 2 лыжи... Как бы это описать личные
мысли и чувствования? Я думаю, каждый лыжник поймет эти самые и мысли, и
чувствования: из скользячки на обеих лыжах торчат шурупы!.. Я много
глупостей людских повидала за 20 лыжных лет, но такое - даже не
догадывалась, что "профессионалы", продающие абсолютно аналогичный по
конструкции крепеж, настолько "владеют ситуацией"! На вопрос "что
это?!..", продавец, не моргнув глазом, отвечает: "Ребята, ну я же
ваши(!!!!) винтики поставил!" Он был не пьян, он не производил
впечатление полного маразматика. Учитывая его показания, что шурупы
"наши", т.е. Salomon'овские, а значит их длина не может быть настолько
ошибочной, начинаем искать первопричину. Находим на счет "раз". Salomon
710, говоря примитивно, состоит из 5 деталей: носок, пятка - это
понятно, и 3 пластины - под носок, под пятку и соединительная. Носки и
пятки они установили, странно, но с этим разобрались. А дальше: на одной
лыже установлена только пяточная пластина, на другой - пяточная и
соединительная!!! Соответственно нехватка высоты крепежа, проходимой
шурупами, вылезает из скользячки. На одной лыже 3 шурупа, на другой -
1...
Вот так. С днем рождения, моя дорогая сестричка!
Триал-спорт - большая фирма, вроде как цветущая, но, по-видимому, не
уважающая ни себя, ни своих клиентов, если не отвечает за
профессиональный уровень работников. А значит от них можно ожидать еще
много фокусов. Будьте осторожны, уважаемые солыжники, берегите себя и
своих близких, как говорится!

Всех благ!
с уважением,
Кузьмина Светлана
lys@morintech.ru

Письмо переправил

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"


Тема сообщенияТриал-Спорт прореагировал new  
Авторred
Дата27-2-2002 12:36

... довольно быстро и разбирается.

"Уважаемый Георгий!

Спасибо за пересылку этого письма.
Точно такое же письмо мы сегодня получили на свой сайт.

Первое впечатление - мы в шоке!
Все, что мы для себя считаем главным в наших магазинах -
профессионализм и качественный сервис здесь напрочь отсутствуют.
Сейчас оперативно разбираемся с ситуацией.

Спасибо за информацию"


wbr, webmaster


Тема сообщенияПроблема решена. new  
Авторred
Дата4-3-2002 09:14

From: Кузьмина Светлана

Дорогие РАСКовцы!
К счастью, пишу Вам сегодня не мрачное и унылое письмо, а сообщаю радостную новость: Триал цивилизованно вышел из сложившейся ситуации - нам заменили лыжи на аналогичную по характеристикам модель. Думаю, что новость радостна не только для меня, но и для Вас всех, как символ того, что можно на что-то надеяться и во что-то верить. Потому что, честно говоря, на момент отправки первого письма я ни на что не рассчитывала, а лишь хотела предупредить возникновение подобных ЧП в будущем путем повышения бдительности личного состава РАСКа. Благодарю генерального директора питерского филиала Триал-спорта Смирнова С.Б., быстро принявшего грамотное решение и оперативно воплотившего его в жизнь. Очень признательна Георгию Дубенецкому и Дмитрию Климову за содействие: думаю, немаловажным моментом оказалось получение Триалом не только моего личного письма, но и копии послания РАСКу.

Только может быть было бы проще не доводить дело до скандала, а решить проблему на месте, не вынося сор из избы? Не лучше ли было персоналу магазина сразу связаться с руководством и проконсультироваться, как выйти из сложившейся ситуации, и, соответственно, выносить в торговый зал не изуродованные лыжи, а конкретные деловые предложения.

Желаю всем удач и снежных трасс под весенним солнышком!

с уважением,
Кузьмина Светлана
lys@morintech.ru

P.S. А мой драгоценный чайник катится по склону теперь действительно на новых лыжах и, благополучно добравшись до низу, авторитетно заявляет: "Да, "Молодость" 88 года и современный Dynastar значительно отличатся, однако!" Естественно не удерживаюсь и комментирую:"Тебе бы для полноты ощущений еще какое-нибудь Динамо или Львив попробовать!" - "А что это?" - "Ну, это такое деревянное, негнущееся, двухметровое..." - "Все, достаточно. Мысль уловила: Dynastar - лучшие в мире лыжи!"


wbr, webmaster


Тема сообщенияТриал-Спорт: Ответ new  
Авторred
Дата6-3-2002 14:06

Получив письмо г-жи Кузьминой на наш сайт, а так же его многочисленные
пересылки от наших друзей, удивленных и озадаченных таким проявлением
гнева в отношении ski-центра Триал-Спорт в Петербурге, нами было
проведено серьезное расследование данного, очень не типичного,
происшествия. В ходе оного выяснилось следующее:

Г-жа Кузьмина отдала сотруднику ski-центра Стрекалеву Станиславу
купленные в Андорре лыжи Dynastar и крепления, причем крепления в
стандартной заводской упаковке были отданы в п/э пакете и там же в
пакете отдельно от коробки с креплениями лежали пластины, о наличии
которых г-жа Кузьмина установщика не предупредила. Поскольку,
крепления без пластин и крепления с пластинами абсолютно идентичны,
установщик, установил крепления за 20минут, как предусмотрено
нормативом ski-центра. Демонстрируя г-же Кузьминой качество установки
креплений, установщик сам увидел вспученный саморезами скользяк и был
шокирован увиденным, т.к. за свою многолетнюю практику, установил не
одну сотню креплений, и подобных случаев у него не было.

И только в этот момент выяснилось, что в п/э пакете, есть еще и
пластины. Установщик извинился за происшедшее недоразумение и
предложил восстановить скользяк, на что г-жа Кузьмина выразила свое
согласие. Скользяк был восстановлен, крепления с пластинами
установлены должным образом. Установщик заверил, что дает личную
гарантию на лыжи и крепления, на год и дал номер своего телефона с
предложением обращаться в любое время с любыми проблемами, касающимися
горнолыжного снаряжения. Таким образом, инцидент был вроде бы улажен.
Поэтому, письмо г-жи Кузьминой вызвало эффект разорвавшейся бомбы.
Настроение г-жи Кузьминой нам вполне понятно. Мы прекрасно понимаем,
что в такой ситуации естественны и разочарование, и обида, и желание
наказать обидчика. Эти чувства и нашли выход таким образом.

Не совершает ошибок только тот, кто ничего не делает, и
профессионализм компании проявляется не только в безошибочности
действий, но и в умении исправлять свои ошибки. Мы связались с г-жой
Кузьминой по e-mail и еще раз принесли свои изменения, и предложили
компенсировать материальный и моральный ущерб, взяв на себя
приобретение ей новых лыж, на что она выразила свое согласие.
Надеемся, что в ближайшее время инцидент будет окончательно улажен.

Однако, со своей стороны хотим заметить, что действительно произошло
неприятное недоразумение, сотрудник ski-центра Стрекалев Станислав
является, без преувеличения, лучшим специалистом по установке
креплений в городе. Ярким подтверждением тому служит то, что к нему
направляют людей наши прямые конкуренты во всех сложных случаях, когда
они не знают как, или не уверены, что смогут правильно установить
крепления. При этом Станислав, неоднократно исправлял лыжи запоротые в
других магазинах. Тот кто, не поленится заглянуть в книгу отзывов и
предложений магазина Триал-Спорт в С-Петербурге, увидит оставленные
покупателями благодарности именно Станиславу Стрекалеву, наши
покупатели называют Станислава Стрекалева : продавец от бога и золотые
руки!!!

Письмо г-жи Кузьминой, безусловно, сказалось и еще скажется на
репутации нашего ski-центра в Петербурге. Со своей стороны мы выражаем
надежду на то, что наши постоянные клиенты окажут нам доверие, которым
мы очень дорожим и которое постараемся оправдать на все 100%.

С уважением,

Триал-Спорт



wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Ответ не по делу new  
Авторping
Дата6-3-2002 18:28

Из первого письма г-жи Кузминой следует что при установке были перепутаны детали пластины:" на одной лыже установлена только пяточная пластина, на другой - пяточная и соединительная!!!". А Триал-Спорт утверждает что мастер просто не был предупрежден о наличии пластины и поставил крепления без оной.
Далее Триал-спорт утверждает, что ошибка была исправлена и лыжи восстановлены, а г-жа Кузьмина была этим удовлетворена. А потом вдруг письмо с возмущениями. Или г-жа Кузьмина передумала, или г-жа Кузьмина была несогласна с таким решением, но не могла в тот момент противостоять профессионалам и согласилась с меньшим из возможных зол, или просто ушла хлопнув дверью, возмущенная до глубины души?
Так что разбор полетов не удался. И кто виноват в ошибках (г-жа К или Т-С) не выяснено. Наверное уже и невозможно выяснить кто там что говорил и о чем предупреждал и на что соглашался.
Честь и хвала Триал-Спорту что он последовал завету клиент всегда прав и просто заменил лыжи. Однако не ясно, зачем при этом утверждать что г-жа Кузьмина сама виновата. Непросто провести грань между вежливостью и тактичностью!


Тема сообщенияRe: Триал-Спорт: Ответ new  
АвторGirya
Дата6-3-2002 20:16

Так хорошо все было; ошибся мастер, фирма исправила ошибку, вреде все вопрос закрыт и вот опять. Похоже что на запись в черной книге клиент всегда получает ответ типа "сам такой".
Если мастер так крут то уже первый шуруп провалившись до скользячки должен быть замечен, засадить три штуки дальше просверленного это надо постараться


Тема сообщенияИногда лучше молчать, чем говорить :-)))) new  
Авторdepo_broker
Дата7-3-2002 12:35

Ребята, если бы вы смогли ограничится одним предложением, типа, виноваты, такое с нами вообще-то бывает редко :-))), меры приняты, приходите всегда рады.
Ей-Богу пользы было бы больше!
Кого, скажите, интересует почему такая ерунда произошла?
Меня, как клиента интересует только то, что если еще раз кто-то облажается(простите) когда приду я, чтобы без ругани и отмазух заменили испорченное, как в этом же случае. И всем расскажу- классные ребята- отвечают, без базаров, если сломали.
Лучшей рекомендации в России просто не существует!
Поэтому все, что сделали- мне кажется хорошо, а комментарий был уже лишним. Кто виноват и почему- неинтересно. Интересно, когда починят. :-))))
Успехов в бизнесе!
Сорри за эмоциональное изложение! Женщин- с праздником! :-))
Я, кстати, только через пару недель планирую стать первый раз на горные лыжи в Андорре, и только для того чтобы ответить зарегистрился в этом форуме. :-)))
От души желаю успехов!



Тема сообщенияRe: Триал-Спорт: Ответ new  
Авторlys
Дата13-3-2002 17:56

Думала, ребята, все: лыжи заменили, наконец, можно забыть эту историю. Но, прочитав этот ответ Н. Коробовой, триаловского менеджера, г-жа Кузьмина, извините за навязчивость, смолчать не смогла.
Триал - черт с ним, а вот с Вами, господа, мне все-таки общаться. Хоть виртуально, но смотреть Вам в глаза.
Кажется, все-таки я погорячилась, написав Вам на радостях, что Триал - цивилизованная фирма. Порядочным выходит только директор СПб филиала С.Б.Смирнов. А вот письмо менеджера демонстрирует опять же профессиональную неграмотность.
Вынуждена извиниться за то, что о заливке лыж в первом письме я не сочла нужным упоминать, поскольку, во-первых, это не является компенсацией морального и материального ущерба, а во-вторых, всплывает еще некоторое кол-во деталей происшествия, неблагоприятных для Триала. Думала, им и дырок будет достаточно.

<Получив письмо г-жи Кузьминой на наш сайт а так же его многочисленные пересылки от наших друзей, удивленных и озадаченных таким проявлением гнева в отношении ski-центра 'Триал-Спорт' в Петербурге, нами было проведено серьезное расследование данного, очень не типичного, происшествия. В ходе оного выяснилось следующее:
Г-жа Кузьмина отдала сотруднику ski-центра Стрекалеву Станиславу купленные в Андорре>
ценный момент в расследовании! Не находите? А если бы лыжи были из Франции? [Leonid Kuzmin] г-жа Коробова полагает, что лыжи из Андорры можно и продырявить?
<лыжи Dynastar>
Ну, а что же модель не установили?
<и крепления,>
А вот модель креплений, госпожа менеджер, тут как раз очень важна была бы - так не расследовали что ли? Подсказываю: Salomon S710 CP
<причем крепления в стандартной заводской упаковке были отданы в п/э пакете>
да, пакет имел место быть. И надо же было мне для удобства транспортировки коробку с крепежом в пакет поставить! Вот где собака-то порылась - в пакете!
<и там же в пакете отдельно от коробки с креплениями лежали пластины,>
А вот здесь - самый гнусный момент менеджерского письма - речь идет о стандартных пластинах, входящих в поставку крепежа и посему упаковываемых Salomon'ом в ту же самую коробку, а не в п\э пакет. Стандартные пластины от крепежа [Leonid Kuzmin] , которые стандартно закреплены на шурупах, вставленных в отверстия носка и пятки, а не дополнительная платформа! Надо знать товар, г-жа менеджер!
<о наличии которых г-жа Кузьмина установщика не предупредила >
модель крепления, из которой следует наличие или отсутствие пластин, указывается:
1. на коробке,
2. в тех паспорте крепежа, который находится внутри коробки и который был вынесен персоналом Триала на помойку вместе с коробкой и чеком от лыж и крепежа - таким образом нас еще лишили гарантии производителя на крепеж и лыжи, ну, на лыжи, конечно, уже не актуально было,
3. а если на моем месте оказался бы абсолютный новичок, еще ничего не познавший в горных лыжах и крепежах и только собирающийся этим спортом заняться, что он должен объяснять мастеру?
<Поскольку, крепления без пластин и крепления с пластинами абсолютно идентичны,>
наименование модели не идентично! И как можно было использовать нечетное кол-во пластин на четном кол-ве лыж?!
<установщик, установил крепления за 20минут, как предусмотрено нормативом ski-центра. Демонстрируя г-же Кузьминой качество установки креплений,>
не демонстрировал, а, как я уже писала, всучил скрепленные скистопами лыжи
<установщик сам увидел вспученный саморезами скользяк и был шокирован увиденным,>
шокирован увиденным он должен был быть значительно раньше, т.к.:
1. закручивая саморез, навряд ли можно не ощутить, что он проходит разные материалы - сердечник, предскользячную пластину и саму скользячку,
2. 2. снимая лыжи с верстака и соединяя их на скистопы, опять не увидеть, когда там стружка свисала - не верю!
<т.к. за свою многолетнюю практику, установил не одну сотню креплений, и подобных случаев у него не было.
И только в этот момент выяснилось, что в п/э пакете,>
нет, еще раз: не в пакете, а в коробке, стандартным образом упакованной Salomon'ом [Leonid Kuzmin] Когда я вошед в мастерскую, пластины лежали у него на столе а коробки уже тогда я не увидел.
<есть еще и пластины. Установщик извинился за происшедшее недоразумение и предложил восстановить скользяк,>
поскольку других предложений не последовало и при таком раскладе их было нечего и ожидать, пришлось согласиться, хотя бы на что-то
<на что г-жа Кузьмина выразила свое согласие >
'согласилась с меньшим из возможных зол' - спасибо, Сергей (ping). А какие собственно говоря, были варианты:
1. выругаться матом, хлопнуть дверью и уйти, оставив им лыжи,
2. просто взять с собой изуродованные лыжи, хлопнуть дверью и уйти,
3. согласиться на заливку
4. ругаться, требовать немедленной замены лыж, никуда не уходить до полного выяснения отношений. Но жизненный опыт в 'правовой' стране показывает, что выяснение отношений с материально безответственным звеном ни к чему не приводит, кроме порчи нервов. А вот сумею ли я достучаться до руководства без содействия этого самого звена - это еще вопрос. В данном случае Интернет помог. А если бы не было у меня доступа?
5. подать в суд. Задумайтесь, сколько времени и нервной энергии необходимо потратить на судебный процесс? А теперь представьте, что это время и энергию Вы приложите на своем родном рабочем месте: во-первых, принесете пользу окружающим, во-вторых, заработаете денег, достаточные для покупки, думаю, не одной пары лыж. И еще, верите ли Вы, что решение суда будет действительно адекватным, а не станет подобным разбираемому письму менеджера Триала, типа 'клиент подло и хитро запутал мастера посредством применения п/э пакета и, не проведя лекцию об устройстве креплений, вынудил несчастного совершить ошибку и тем самым уронить престиж фирмы'. Мое мнение: выиграть - проиграть = 50 на 50.
Так что, на мой взгляд, наименьшим злом было залить лыжи и поставить всех в известность о произошедшем.
<Скользяк был восстановлен, крепления с пластинами установлены должным образом>
под руководством моего мужа, Кузьмина Леонида, показавшего продавцу, как крепеж собирается.
<Установщик заверил, что дает личную гарантию на лыжи и крепления, на год и дал номер своего телефона с предложением обращаться в любое время с любыми проблемами, касающимися горнолыжного снаряжения>
установщик дал гарантию, но исключительно устную с указанием только имени, а не фамилии - это в нашей-то стране, и не гарантию на лыжи и крепления, а приглашение бесплатно пользоваться сервисом по подготовке лыж в течение года. А как оказалось при замене лыж, должна выдаваться официальная квитанция с подписями мастера и продавца и со штампом фирмы на годовую гарантию на установку креплений.

Кроме того, залитые лыжи - есть ли это компенсация материального и морального вреда? Думаю, нет:
1.лыжа потеряла свои потребительские качества, заливка физические св-ва не восстановила - восстановила только возможность скольжения (для Триала: см. школьный учебник физики)
2. Заливка таких отверстий обречена на вспучивание (снова для Триала: см. школьный учебник физики), что, следовательно, приведет к постоянным заморочкам с ее поддержанием в более-менее скользячем состоянии.
Действительно, заливка скользячки стала вылезать после 1 (ОДНОГО) катания слабого чайника, так что - год, а что дальше? Лыжи на помойку? Или после года уже платить за каждое обслуживание по 200-400 руб?
<Таким образом, инцидент был вроде бы улажен >
не инцидент улажен, а произведено совдеповское дырколатательство, в прямом и переносном смысле - в этом я увидела принцип работы с клиентом, о чем я и оповестила РАСК.
<Поэтому, письмо г-жи Кузьминой вызвало эффект разорвавшейся бомбы>
О происшествии, значит, узнали не внутри фирмы, а только из моих писем?!
< Настроение г-жи Кузьминой нам вполне понятно. Мы прекрасно понимаем, что в такой ситуации естественны и разочарование, и обида, и желание наказать обидчика. Эти чувства и нашли выход таким образом.>
Здесь прошу заметить, что и в письме к РАСКу и в Триал, я ничего ни у кого не просила. Ну, могут только дырки залатать - хрен с ними. Хотелось придать историю огласке, чтобы Триал обратил внимание на происшествие и избежал таких глупостей впредь, и чтобы наш горнолыжный народ не расслаблялся и не терял бдительность.
<Не совершает ошибок только тот, кто ничего не делает, и профессионализм компании проявляется не только в безошибочности действий, но и в умении исправлять свои ошибки >
Вот тут согласна на все сто! Только единственным профессионально грамотным решением была немедленная замена, а не заплатоустановка.
<Мы связались с г-жой Кузьминой по e-mail и еще раз принесли свои извинения, и предложили компенсировать материальный и моральный ущерб,>
с юридической точки зрения компенсирован только материальный ущерб - заменены лыжи, а вот моральный ущерб мне нанесли уже во второй раз - этим письмом
<взяв на себя приобретение ей новых лыж, на что она выразила свое согласие>
Ребята, а кто-то из Вас не согласился бы? Представьте себе анекдот 'г-же Кузьминой предложено заменить лыжи. Она отказалась, предпочитая продлить свое обиженное состояние'.
<Надеемся, что в ближайшее время инцидент будет окончательно улажен.
Однако, со своей стороны хотим заметить, что действительно произошло неприятное недоразумение, сотрудник ski-центра Стрекалев Станислав является, без преувеличения, лучшим специалистом по установке креплений в городе. Ярким подтверждением тому служит то, что к нему направляют людей наши прямые конкуренты во всех сложных случаях, когда они не знают как, или не уверены, что смогут правильно установить крепления. При этом Станислав, неоднократно исправлял лыжи 'запоротые' в других магазинах. Тот кто, не поленится заглянуть в книгу отзывов и предложений магазина 'Триал-Спорт' в С-Петербурге, увидит оставленные покупателями благодарности именно Станиславу Стрекалеву, наши покупатели называют Станислава Стрекалева : 'продавец от бога' и 'золотые руки'!!!
Письмо г-жи Кузьминой, безусловно, сказалось и еще скажется на репутации нашего ski-центра в Петербурге. Со своей стороны мы выражаем надежду на то, что наши постоянные клиенты окажут нам доверие, которым мы очень дорожим и которое постараемся оправдать на все 100%. >
Вы опять уронили достоинство фирмы сами. О чем участники РАСКА Вам уже написали в конфе. Не логичнее было бы просто сказать 'виноваты - исправили. Следовательно, дорогие клиенты, можете рассчитывать, что из любой ситуации мы найдем достойный выход' - что Вам уже и написали РАСКовцы. А то получается - 'Клиент сам дурак, раз к нам пришел!'

<С уважением,
Наталья Коробова
Компания "Триал-Спорт">

Кстати в питерской конфе есть бывший лыжный мастер. Он написал, что когда работал с лыжами, всегда имел в мастерской пару лыж какой-нибудь топовой модели, чтобы в случае неудачи иметь возможность моментально возместить клиенту все потери. Вот это я считаю достоинством мастера!

Надеюсь, что у Триала хватит такта засим прекратить эту ругань - они меня достали своим профессионализмом, банально говоря. Хочется наконец успокоиться и забыть о произошедшем. А вот с Вами, господа солыжники, готова с удовольствием общаться! Прошу прощения за очередное многословие.


С уважением,
Кузьмина Светлана



Тема сообщенияВопрос решен - тема прикрыта. new  
АвторAlexdem
Дата14-3-2002 09:32

Ибо ничего кроме взаимных упреков уже появиться не может. Лыжи заменены, претензий стороны не имеют. Обе стороны высказали свое субъективное мнение.

Regards, AlexDem.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites