Купил я в конце 2004г маску Carrera Chameleon в спортмастере на Рижской. Откатал неделю во Франции - ОК. В марте поехал на Чегет, 3 дня катал нормально, на четвертый вдруг по всей поверхности внутренней линзы пошли мелкие мутные пятна, кататься стало невозможно: все плывет, глаза очень быстро устают. По приезде пошел в магазин. Администратор долго тер маску, после чего заявил, что я ее чем-то испачкал, а вот он кусочек оттер и там стало лучше видно(полный бред). Затем, увидев чек, он радостно мне заявил что гарантия закончилась, т.к. на спортивные товары гарантия действует сезон, а г/л сезон у них(в Москве!) заканчивается 1 марта. На мой вопрос, что если бы я купил маску 28 февраля, а принес обратно 2 марта, гарантия уже бы закончилась - он ответил да. После этого он все же предложил мне отдать маску на экспертизу,правда за мой счет, заранее предупредив, что шансов у меня нет, т.к. до меня маски никто не возвращал. И ессно,он оказался прав - через 2 недели эксперты установили (органо-лептически!), что маска испорчена по вине покупателя. На мой вопрос, что же все-таки случилось с маской продавец ответила, что эксперты не могут установить, чем я там маску тер или обрабатывал... На этом мое общение с спортмастером закончилось(я подозреваю что на долго). Неясными остаются причины отказа - неужели жалко 1300р или это вопрос принципа?

Смотри тему сообщения!

Это никак не относится к реакции спортмастеров.
Но вот очки "просто так" и "вдруг" портятся весьма редко.
Гораздо чаще с ними обращаются не должным образом.



---

Или с канатки капнуло, это там запросто.

Но вот очки "просто так" и "вдруг" портятся весьма редко.
Меня это тоже удивляет, поэтому я и хотел выяснить в чем дело. Хотя у приятеля год назад тоже была похожая ситуация, правда не помню какой фирмы была маска.
Гораздо чаще с ними обращаются не должным образом.
Объясняю еще раз: катался неделю, потом перерыв 2 месяца, потом еще 3 дня - обращался с маской нормально, потом хлоп, и забыл как правильно маской пользоваться (надел не на то место, пару раз шкуркой прошелся)и испортил чудесную маску. Хочу добавить, что поменял несколько масок (разных фирм, в том числе была одна Carrera) и вроде как обращаться с ними научился.

Объясняю еще раз: катался неделю...
Это я все понял.

Но вот нету в очках ничего такого особо сложного.
Если пленка оттирается, то это значит она откуда-то взялась.
Либо выделилась из очков, либо налипла снаружи.

На очки могло быть что-то налито (случайно) в кафешке, могло капнуть масло с подъемника.
Да и птицы у нас не бескорыстно летают... :)

Про то, что это выделилось из очков - маловероятно...

PS: люди очень многое завбывают, после чего кажется все очень непонятным и нереальным.
Мы, например, один раз нашли в рюкзаке половник который был потерян пол года назад.
Ах, как мы искали этот половник! Все вещи перетряхнули...
А он спокойно лежал запихнутый в карман под спинку рюкзака и не отсвечивал.
После поисков рюкзак собирался, разбирался, носился и побывал еще в одном походе, прежде чем половник был обнаружен.
Как можно было не заметить половник в рюкзаке - никто не знает.


---

Это я все понял.
Но вот нету в очках ничего такого особо сложного.
Если пленка оттирается, то это значит она откуда-то взялась.
Либо выделилась из очков, либо налипла снаружи.

Не похоже, что понял. Эх, попытаюсь еще раз.
Нет никакой пленки, я про пленку ни слова не написал. На внутренней линзе (ВНУТРЕННЕЙ!!!!!!!) появились мутные мелкие пятна, это не налет, а сама линза стала непрозрачной. То что пятна оттираются, пытался мне доказать администратор, что на самом деле не так, оттереть то чего нет - нельзя.
На очки могло быть что-то налито (случайно) в кафешке, могло капнуть масло с подъемника.
Да и птицы у нас не бескорыстно летают... :)
Еще разок: на внутренней линзе (ВНУТРЕННЕЙ!!!!!!!) появились мутные мелкие пятна...
PS: люди очень многое завбывают, после чего кажется все очень непонятным и нереальным.
Мы, например, один раз нашли в рюкзаке половник который был потерян пол года назад.
Ах, как мы искали этот половник! Все вещи перетряхнули...
А он спокойно лежал запихнутый в карман под спинку рюкзака и не отсвечивал.
После поисков рюкзак собирался, разбирался, носился и побывал еще в одном походе, прежде чем половник был обнаружен.
Как можно было не заметить половник в рюкзаке - никто не знает.
PPS Еще людям кажется, что когда с другим случается что-нибудь неприятное, то в этом виноват он сам, а когда сами попадают в такую же историю - начинают искать срелочника на стороне. Пример привести?

А что, прям так вот сразу пятна и появились типа только что не было и вот уже есть?
А сколько стоила экспертиза?
Как за нее принимались деньги?
Был ли акт с раскрытием физики процесса экспертизы, ФИО, должностями и подписями специально обученных ответственных людей?
Каким документом в спортмастере установлены правила гарантии на товары зимних видов спорта?

ИМХО
Спортмастер - очкрупная фирма, а следовательно, сильно забюрократизированная. Бодаться с такими - себе дороже. Цены и товары там - для лохов с толстыми кошельками.

То что Спортмастер контора своеобразная - известно давно.
То что все принимают испорченный товар с неохотой (в разной степени) - тоже не новость.

Но всеравно не верится, что очки вдруг взяли и сами собой испортились.
Причем итзнутри. Причем в одночасье. И никто с ними ничего не делал.

PS: А как правильно вспомнил товарищ "arx" в правильном акте экспертизы должны стоять не только подписи и печати, но и должны приводиться условия определения причин неисправности.
Визуальный осмортр, проведение аналогичного эксперимента итд. итп.


---

А что, прям так вот сразу пятна и появились типа только что не было и вот уже есть?
К сожалению я не осматривал маску каждые десять минут, просто в один прекрасный :) момент стали болеть глаза. И картинка стала не резкая. Вполне возможно что все произошло постепенно, но вряд ли больше чем за день. Три дня до этого катался и в яркое солнце и в снегопад и все было супер.
А сколько стоила экспертиза?
Как за нее принимались деньги?
Сколько стоила - не знаю, я платить не собирался. Если бы оказался брак, наверное мне бы вернули стоимость маски минус стоимость экспертизы. А так мне не вернут маску, пока я не заплачу за экспертизу. А нафига мне такая маска, сваркой в ней заниматься, разве что...
Был ли акт с раскрытием физики процесса экспертизы, ФИО, должностями и подписями специально обученных ответственных людей?
Возможно акт есть, я даже уверен, что есть. Мне по телефону позвонила девочка (видимо продавец) и сказала, что маска 1.неработоспособна, 2.по моей вине, 3.экспертиза проводилась органо-лептически, а больше она ничего не знает. Насчет физики процесса - тишина. Также она предложила, чтобы я сам отдал маску на повторную экпертизу(я подозреваю что у тех же экспертов). Тут, честно говоря, терпенье мое закончилось, послал я ее (вежливо) подальше вместе с ее магазином и 1300 рублями.
Каким документом в спортмастере установлены правила гарантии на товары зимних видов спорта?
Не знаю, не стал я это выяснять, сразу понял что все это в пустоту, да и времени не было.


Спортмастер - очкрупная фирма, а следовательно, сильно забюрократизированная. Бодаться с такими - себе дороже. Цены и товары там - для лохов с толстыми кошельками
Согласен со всем кроме лохов и кошельков. В сезон скидок и распродаж там бывают приличные товары по приличной цене, да и Carrera Chameleon за 1300 имхо вполне допустимо, если только без брака.

1300 очень небольшая сумма за урок общения со спортмастером. Налететь можно было на гораздо большие деньги....


;-)
К сезону скидок в спортмастере ничего не остается - все уже скупили лохи с толстыми кошельками.

Мне лично в смысле ассортимента больше нравится КАНТ, а в смысле цен - марафон спорт.

3-й сезон. Он с ней не церемонится и эксплуатирует и в хвост, и в гриву.
Проблем никаких. Кроме небольших царапин от небрежных протирок (а протирать маски - вообще-то не рекомендуется по инструкции).

Может, около батареи где полежала маска после холода?
Или на Чегете экология какая не та? :-)

Именно про эту маску уже была большая дискуссия на аффтеру. Похоже, она из самых популярных у нас. Из-за цены.
Если б были дефекты - да-а-вно бы всплыли.

Согласен с Шумахером. Уж кому, как не ему всё про Карреру знать :-)
Просто так ничего не случается.

...не верящим в самопроизвольную порчу линзы, хочу напомнить, что структура многих пластмасс может со временем модифицироваться, что в общем случае ведёт к изменению физических свойств, в т.ч. и прозрачности. Например, на этом сайте обсуждалось, как по этой причине даже ботинки ("Техника", кажется) разваливались. А вы говорите - не может быть... Может, и легко. ;=)

Смотри тему сообщения!

---

Смотри тему сообщения!

Если он изменил свойства после непродолжительной эксплуатации, то потребителю должно быть совершено пофиг, когда он сварен и что с ним случилось.
Я бы попробовал написать письмо прям кареровцам, с сабжектом "what the f$ck" ;-)

Это чего получается - сделали специальный пластик, который мутнеет только в Приэльбрусье, но совершенно не меняет своих свойств при лежании на складе в Москве и катании во Франии?

Типа спецакция по привлечению русских туристов в европу проплаченная мировым массонством, чтоли?

Можно еще порассуждать о вероятности попадания под нейтринно-йодистый след от пролетавшей 5 лет назад кометы, приведшей к безобразному увеличению поголовья мышей полевок в казахских степях...

"Фантастика в другом отделе" (с) :)


---

Уважаемый shurson,
Я, к сожалению, не имею отношения к собственно торговой сети Спортмастер, я работаю в другом подразделении компании. Я направил копию Вашего сообщения руководству торговой сети СМ.
Изложенные Вами факты вызывают у меня и моих коллег самое серьезное беспокойство, налицо досадный прокол в качестве обслуживания клиентов и подготовке персонала.

Речь идет о магазине на Проспекте Мира, 71? (Вы писали "на Рижской")
Просим сообщить фамилию администратора для служебного расследования.
Я полагаю, что инцидент будет решен в Вашу пользу в ближайшее время.

С уважением,
И. Титаренко

Приятно, что не всем в этой фирме безразлично качество обслуживания клиентов.
Фамилия администратора в чеке написана не очень разборчиво, похоже что Беликов.
Есть еще одно пожелание - если возможно, установить причину неисправности. Действительно ли качество маски можно определить только органо-лептически, нет ли каких-нибудь более точных инструментальных методов?
PS ВСЕМ СКЕПТИКАМ: Если получу обратно маску, готов предоставить всем желающим для определения, что же я такого на нее вылил, чем потел или проверить другие гипотезы.

Здравствуте, Иван! Это Александр, мы с вами вместе катались в Тине в прошлом году(мы жили вместе с Ритой, Андреем и др.). То, что у вашего сына (кстати ему привет) нет проблем с маской я охотно верю, но это ничего не объясняет, как и коментарии заинтересованного продавца Carrer'ы.
ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ - правила эксплуатации маски я знаю. Жили мы трое, все три маски лежали в одном и том же месте, причем еще одна была Carrera(другая, более дешевая модель). Беда произошла только с моей маской.
Теперь насчет фразы "Просто так ничего не случается". Как же мы любим искать соринки в чужих глазах. Интересно, Иван, вам не было бы неприятно, если бы вам сказали, что вы сами были виноваты, когда за вами не приехало такси в Тине. "Просто так же ничего не случается."

Смотри тему сообщения!

... стаивание всех льдов в Антарктиде?

Возможно ли оно вообще?
А завтра?
А насколько это вероятно, что завтра всетаки стает?

============
Для тех кто не понял аналогии:
Я ничего не могу сказать против самопроизвольного замутнения по истечении какого-то времени.

НО: при описаных shurson-ом условиях оно маловероятно.





---

Вообще-то теория вероятностей не такая простая штука, как нам иногда кажется... :=))

Может быть создать раздел конфы или лучше сайт (могу предложить несколько вариантов названий www.teoretik.ru или www.sporschik.ru) на котором вы будете высказывать теории по поводу того, что может быть, а что маловероятно и объяснять, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Я постарался привести только факты - что произошло, как и когда. А на вопрос почему надеялся, что мне ответят экперты. Пусть даже маску испортил я, я хочу знать КАК? А в конфу поместил не для выслушивания нелепых предположений, а по причине, что мне не понравилось общение с магазином.

Привет, Саша! Сорри, запамятовал ник.

Понятно желание учёного "дойти до самой сути".
Но у меня больше гипотез нет.
На братьев-словаков, собирающих Карреры и нарушивших технологический процесс, грешить не хотелось бы.

В твоей аккуратности и компетентности в обращении с девайсом не сомневаюсь.

Поэтому могу только выразить сочувствие и надежду на положительное решение твоего вопроса о замене (возврате денег).

То, что к делу подключился такой известный человек, как Илья, вселяет уверенность, что всё будет ОК.

А насчёт "Просто так ничего не случается" - так это перефразировка из "Алхимика" Паоло Коэльо ;-)

Подумай, может, это "знак" типа того, что пора переходить на "Оклей" или "Увекс"? :-)


1/2 ОФФ. Не воспринимай всё очень серьёзно.
Как говорится: "Всё фигня, кроме пчёл, а если подумать, то ..."
В том, что за нами не пришло такси мы сами и виноваты - это было первое, что мы, слегка прибалдев, услышали от Алевтины из "АльпДискавери". Вместо помощи.
Конечно, было неприятно и т.п.
Для меня это был "знак", что больше не стоит ради экономии 100-200е пользоваться услугами сомнительных фирм-"туроператоров" из 3-5 человек.

В итоге в этом сезоне мы просто-таки шикарно съездили в Санкт-Антон, Ишгль и Зёльден через "правильные" фирмы (Асент и ВКО).

Желаю удачи! И привет Лене!
С удовольствием покатались бы с вами ещё не раз.

Иван.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Абсолютно не напрягаюсь по этому поводу.
Написал не потому, что считаю Carrerа - говно (у жены Carrera служит исправно больше 5 лет). Просто мне показалась, что реакция одного из крупнейших спортивных магазинов - неправильная и люди должны об этом знать.
Что касается маски, то Chameleon мне понравился серой линзой, в ней в снегопад ИМХО лучше виден рельеф, чем в желтой, и солнце не пробивает. А так катался и в Smith и в Uvex, вполне нормальные надежные маски. Что произошло - для меня и друзей, которые со мной катались - большая загадка. Хотелось бы ее разгадать. Еще удивительно, что никто не написал, что такая фигня бывает, потому что у приятеля в прошлом году тоже что-то произошло с маской, стали сильно болеть глаза. Но что конкретно, не знаю, и маска по-моему тоже была Carrera. При случае обязательно у него выясню.
Успехов, Иван!
Может еще покатаемся вместе.
Саша

У меня в этом году в Червинии в маску между фильтрами (у меня двойные) попала вода. В итоге кататься просто было невозможно. До этого она служила исправно 2 сезона. Когда понял в чем дело, вынул фильтр и высушил его на батарее. Стало гораздо лучше, но естесвенно, разводы остались. Так что придется ее менять. Правда я не сильно переживал, так как за это время на ней уже есть царапины (я не очень аккуратный пользователь).

Что касается Вашего случая, то мне кажется, что реакция продавца легко предсказуема и по человески понятна. Действительно, маска очень нежный предмет,очень часто ее царапают или портят по другому, а искать причину помутнения сложно и не факт, что вообще возможно за разумные деньги и время. Конечно, как покупатель, я буду рад положительному решению вопроса с заменой, но на их месте, лично я бы, по сути сделал бы тоже самое, но наверно постарался бы облечь это в более вежливую форму.

если быстро заменят маску и Вы здесь поблагодарите их за это.
Или я не догоняю в капитализме? :-)

Удачи!

У меня появилась дополнительная информация. В прошлом году у приятеля практически также на Чегете помутнела маска (по его словам, сам не видел), стали болеть глаза. А маска была (не поверите) Carrera, а магазин, в котором она была куплена (снова не поверите) спортмастер (правда на Щелчке). Финал, правда, отличался от моего - маску ему поменяли на другую с доплатой.
Остается только удивляться, почему же никто не знает про такие глюки Carrer'ы, не продавец, продающий их сотнями, ни остальные юзеры.

Добрый день!
Благодарим Вас за то, что Вы являетесь нашим постоянным покупателем.
Помощью клиентам в сложных ситуациях занимается Клиентская Служба Спортмастера. Разобрав ситуацию мы видим, что у нас нет оснований сомневаться в результатах проведенных экспертиз. Напомню, что и эксперт Московсого городского бюро товарных экспертиз (МГБТЭ), и наши специалисты пришли к заключению, что Ваши очки Carrera Chameleon имеют повреждения, возникшие в результате эксплуатации: царапины и химическое повреждение поликарбоната внутренней линзы.
С формальной стороны администратор магазина действовал верно. Он правильно сказал, что гарантия закончилась, но гарантию устанавливает производитель и Спортмастер честно соблюдает договоренности с поставщиками о сроках гарантии. Было сообщение о сроках сезонности, понимаю Ваши чувства, но сроки окончания сезона установлены для всех компаний распоряжением правительства Москвы, но в данном случае это не имеет значения поскольку гарантия закончилась. Экспертиза в этом случае действительно необходима по закону (по окончанию гарантийного срока инициатором экспертизы выступает покупатель). Администратор сделал ошибку, из добрых побуждений, взяв на себя хлопоты с экспертизой и теперь ситуация осложнилась, потому что при таком заключении экспертизы Вам нужно ее оплачивать.
Тем не менее при всех соблюденных формальностях я думаю, что администратор не все сделал, чтобы помочь Вам. Основная претензия осталась в плоскости общения, он не сумел объяснить до конца все тонкости и предложить взаимоприемлимый вариант решения. Что совершенно не допустимо при работе с нашими клиентами.
Мы дорожим отношениями с покупателями и, в Вашем случае, готовы пойти навстречу и предложить Вам новые очки (по Вашему выбору) взамен испорченных с перерасчетом покупной цены.
Надеюсь, что на этом инцидент будет исчерпан и наши добрые отношения будут восстановлены.


С уважением,
Борис Пустинский,
Клиентская служба
"Спортмастер"
(095) 777 77 71

Напомню, что и эксперт Московсого городского бюро товарных экспертиз (МГБТЭ), и наши специалисты пришли к заключению, что Ваши очки Carrera Chameleon имеют повреждения, возникшие в результате эксплуатации: царапины и химическое повреждение поликарбоната внутренней линзы.
Что означает химическое повреждение? Воздействие воздуха, влаги и пота это тоже химические воздействия. Как я ХИМИЧЕСКИ испортил маску, можно узнать. Вспотел чем-то не тем, выделил агрессивные газы?
Он правильно сказал, что гарантия закончилась, но гарантию устанавливает производитель и Спортмастер честно соблюдает договоренности с поставщиками о сроках гарантии. Было сообщение о сроках сезонности, понимаю Ваши чувства, но сроки окончания сезона установлены для всех компаний распоряжением правительства Москвы, но в данном случае это не имеет значения поскольку гарантия закончилась.
Какая на маску была гарантия? Мне это не кто не сообщил. Более того, маска продавалась без гарантийного талона, без правил эксплуатации, без какого либо описания. Если это я сам ее испортил, то откуда мне было знать как ее правильно использовать, чем на нее можно ХИМИЧЕСКИ воздействовать, а чем нельзя?

Мы дорожим отношениями с покупателями и, в Вашем случае, готовы пойти навстречу и предложить Вам новые очки (по Вашему выбору) взамен испорченных с перерасчетом покупной цены.
Ваше предложение меня вполне устраивает, однако мне бы не хотелось, чтобы это решение смотрелось одолжением магазина нерадивому покупателю. Я не вижу в чем я не прав. В экплуатации ли, в несвоевременном обращении в магазин. Или у маски срок службы такой, типа откатался сезон и хорош (реально было 10 дней катания)?
Еще. Если я до недавнего времени и сомневался, что как-то сам мог испортить маску, то после того как поговорил с приятелем у которого в прошлом году была В ТОЧНОСТИ ТАКАЯ ЖЕ проблема с маской Carrera, уверен, что это какой-то дефект маски. Правда у приятеля тот же вариант обмена маски на другую прошел без проблем и без всяких экспертиз, при том, что он принес ее в магазин в начале апреля.

Добрый день!
1. Гарантия на маску - 30 дней с даты покупки.
2. Чем Вы нанесли царапины, я не знаю: возможно г/л перчаткой, возможно еще чем-нибудь.
3. Как Вы "химически испортили маску", я тоже сказать не могу: возможно вместо антифога чем-то протерли или побрызгали, возможно еще как-нибудь. Следы воздействия химического вещества на маске видны. Вспомните спокойно, что было перед тем, как Вы обнаружили пятна и царапины, может быть что-то прояснится.
4. Мы сделали Вам предложение обменять очки на новые. Считаем его разумным и адекватным в сложившейся ситуации. Если оно Вас устраивает, Вы можете обратиться к администратору магазина.
5. Если есть дополнительные вопросы, со мной можно связаться по указанному ниже телефону.


С уважением,
Борис Пустинский
Клиентская служба
"Спортмастер"
(095)777 77 71

1. Гарантия на маску - 30 дней с даты покупки.
А с действующим в РФ законодательством это как стыкуется? Просветите пожалуйста.

Гарантию устанавливает производитель.
И гарантийное обслуживание проводит тоже производитель или его уполномоченные сервисцентры.
На некоторые виды товара действует правило 2-х недель (обмен, возврат)

гарантийный срок - это из серии "не нравится, не покупай".
Но то что на маску гарантия 30 дней, это слегка удивляет.


---

Гарантию устанавливает производитель...
На некоторые виды товара действует правило 2-х недель (обмен, возврат)

гарантийный срок - это из серии "не нравится, не покупай"...
Насколько я знаю, многие вопросы гарантии регламентирует Гражданский кодекс РФ и принцип "не нравится..." там совершенно не проходит.
Есть определенные группы товаров, есть определенные сроки гарантий на них, согласно ГК РФ (и совершенно не имеет значения, что там производитель пишет).
Например - я строитель. Согласно ГК срок гарантии моих работ - не менее 2 лет. Даже если в договоре указал меньший срок. Больше - пожалуйста.

Нет ли и в данном случае такой ситуации?
Когда производитель устанавливает срок 30 дней, а законодательсто - больший срок, скажем 1 год.
Юристам слово. (AlexDem!!! Аууу!!! ;о)

ГК РФ тут не причем. Это ФЗ "О защите прав потребителей".
Гарантийный срок устанавливается производителем. Может устанавливаться продавцом, если производителем не установлен. Гарнтийный срок может быть ЛЮБЫМ.
Если гарантийный срок не установлен, считается равным 2 годам.
Информация о гарантийном сроке должна быть доведена до покупателя.
Если претензии по товару возникли у покупателя после истечения гарантийного срока, но в течение 2 лет, он вправе предъявить претензии, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи. Т.е. экспертизу проводит за свой счет покупатель (в отличие от слечая когда товар еще на гарантии. Там проводит продавец).

Есть еще тонкости, связанные с начало течения гарантийного срока.

Все это - с декабря 2004 года, раньше было совсем иначе (прав у потребителя было больше:-)

Regards, AlexDem.

Смотри тему сообщения!