RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Черная книга
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияТурфирма не обеспечила трансферт до аэропорта new Reply to this message
АвторInc
Дата20-1-2004 04:54

Летаем давно, но такое - впервые.

17 января, суббота, Тинь. У.е., как обычно - осталось только на Дьюти Фрю.

По ваучеру в 5 утра надо быть с вещами у входа. Должно прийти такси или автобус.
Позвонили контактному лицу в пятницу, тот подтвердил, что все ОК, без изменений.
В 4:45 были на исходной позиции.
Была страшная метель, но уйти было невозможно, т.к. регулярно проходили автобусы или такси. Но все - не за нами, а в соседние отели.
После часа ожиданий начали суетиться и звонить по контактному телефону. Но там только - гудки факса.
Это длилось до 8:15, пока на ресепшене не появилась обслуга.
Опуская детали,..., только часов в 9 удалось связаться с представителем фирмы.
С его помощью нам заказали такси до аэропорта. Такси пришло только в 10:40.
Те, кто знает ненавязчивый французcкий сервис, поймут - из Тиня мы выехали только в 12:00.
Представитель фирмы также организовал, чтобы у нас были билеты, за которые мы должны заплатить $465.
Но у.е. у нас практически не было. Сошлись на том, что отдаем последние $50 и пишем расписку, что остальное отдадим в Москве. Иначе вообще не улетим.
В итоге - вместо 10:20 с большими нервотрепками улетели только в 23:00.

Что смущает.
1. Что фирма, якобы звонила французам, и те утверждают, что таксист приезжал.
Версии было 3, в порядке очередности:
а) Он приехал в 4:30 и уехал в 5:00. - Почему тогда в ваучере время 5:00, а не 4:30 ?
б) Он приехал в 4:30 и уехал в 5:30. - Почему же мы его не видели?
в) Он с 4:30 до 5:30 ждал нас на ресепшене. - А где же было сама машина?
В общем, бред какой-то. В любой из версий мы бы его видели, и он нас явно не пропустил бы.
2. Почему турфирма упорно избегала взять на себя ответственность за расходы на новые билеты, а прям-таки вынуждала взять билеты под расписку?

Итог.
Мы все-таки улетели, но из-за всей этой бодяги потратили еще порядка $300 (на мобильник, обед, аванс за билет).
И еще должны отдать в Москве $415 за билет (хотя свыше 40 еще опоздавших летели с нами без дополнительных плат).

Вопросы.
1. Что вы думаете по этому поводу?
2. В случае чего, к кому лучше обратиться для защиты наших прав? $415 в Москве платить за чужой прокол, естественно, ломает.
3. Реально ли получить что-либо с турфирмы за моральный и материальный ущерб? Учитывая, что еще несколько дней нам обоим предстоит лечиться от простуды.

PS. Противно все это. Ведь платили немалые деньги за отдых. И отдохнули очень классно. Плюнуть бы и забыть. Дык ведь получится как бы и что французик не врет, а мы просто опоздали и мерзли в пургу по своей глупости.
Хотя, если б была хоть мысль об опоздании - проблем бы не было. И у.е. в Тине было у кого на такси занять, и претензий к фирме никаких бы не было.

PS" Фирму пока не называю, т.к. ребята, вроде неплохие. Но если кому очень интересно - можно в личку.


Тема сообщенияИмя - в студию!(+) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата21-1-2004 11:29

Эта конфа - для конкретных проколов конкретных фирм и людей. А то получается рассказ типа "Меня кинули, но кто - не скажу, потому что человек вроде неплохой".

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияФирма - "АльпДискавери" (+) new Reply to this message
АвторInc
Дата21-1-2004 12:17

Справедливое замечание.
Фирму - см. в теме.
Мы отдыхали 3-17 января.
Работал с нами Игорь Попов.
А их как бы директор Алевтина Васильевна вообще с самого начала проблемы повела себя как обычная базарная леди.

У.е., потраченные по их вине, пока не вернули. Вопрос до конца не улажен.
Иван.


Тема сообщенияRe: Фирма - "АльпДискавери" (+) new Reply to this message
АвторFroggy
Дата22-1-2004 11:16

Сочувствую и переживаю за вас!
Держитесь.
Вы клиенты, и правда на вашей стороне :(
Эх, гады!
Вообще, на большинстве горных курортах встречающие сотрудники относятся очень и очень пренебрежительно к приезжающим туристам :(

Лично я 3 раза звонила отвествтенному 17 января, потому как автобус опоздал на час на место стоянки. :(

И это еще не считая пары звонков накануне, чтобы узнать точное время и место этого автобуса.

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияРита, привет! :-)))) (+) new Reply to this message
АвторInc
Дата23-1-2004 01:44

А также Наташа, Андрей, Саня, Лена, Катя, Илона, Дима, Карина, Володя !!!

Все фигня, кроме пчел,.... :-)
Тем более, что отдых-то был хороший (кроме для отъезда).
Во многом и благодаря вашей замечательной компании.

Кстати, разобрался сегодня с неожиданно заблокированной карточкой Visa от Сбербанка.
Может быть полезно на будущее.
В "ШЕРПЕ" кредитками лучше не расплачиваться !!!!!!!!!

Все, что было оплачено в "Шерпе" - оплачивалось как бы вдвойне :)))
Все остальные магазины и банкомат - нормально.
"Разморозить" "замороженные" $ очень легко - позвонив оператору.
Но это только в Москве и дней через десять, пока прийдут и пройдут все списания.

До встречи!
Иван, Миша.


Тема сообщенияRe: Турфирма не обеспечила трансферт до аэропорта new Reply to this message
Авторipopoff
Дата9-11-2004 16:40

Даааа, ребята, печально видеть такое изложение событий.
Не знаю, зачем я Вам здесь отвечаю, Иван :)))
Просто обидно, и хочется Вашим друзьям и другим посетителям форума дать понять, что не все зависит от туроператора, а вот иногда и с бестолковым клиентом можно крепко вляпаться...

Итак, вспомните - я Вам объяснял до Вашего отъезда, что в Тине Вы у меня - один, и мой большой автобус собирает туристов в Валь Д'Изере, у турофиса. Для Вас я заказал и оплатил такси, которое должно было Вас забрать и спустить в Валь Д'Изер утром, к автобусу. В том, что Вы не были на ресепшн, или таксист не приехал, разбираться сейчас нет смысла - и Вы утверждаете, что были на месте, и мои французские таксисты клянутся, что машина приезжала...
Но почему Вы, извините, ТУПИЛИ 3 часа на ресепшн, для какого такого резона? Почему не схватить такси и не спуститься вниз, к автобусу? И потребовать потом с меня эти деньги (улетев на своем рейсе, без потерь и нервов?) Почему такая беспомощность?

В результате, я всю субботу провел в офисе, чудом устроив Ваш отъезд. Чудом! И лишился при этом хреновой тучи денег, совершенно не сопоставимой с тем мизером, что планировал на Вас заработать! Я очень возмущен Вашим подходом. Поверьте, многие операторы просто бросили бы Вас во Франции, и не стали бы забивать себе голову. И вы никак не смогли бы привлечь никого к ответу по закону, я Вас уверяю. Одно единственное письмо от французов о том, что Вас не было на трансфере вовремя, и всё!

Самое главное, Иван, за неделю до Вас у меня уезжали люди из Тиня, из той-же самой резиденции, к тому же самому самолету, по той же самой схеме (такси до Валь Д'Изера, далее в общем автобусе). Почему же у них всё прошло гладко? Почему их нашёл таксист, а Вас нет?

Я понимаю, что Вам было неприятно, но не валите с БОЛЬНОЙ головы на здоровую! Нехороший, неправильный, советский какой-то способ...

ИГОРЬ ПОПОВ
Зам. Директора "АЛЬП ДИСКАВЭРИ"


Тема сообщенияRe: Своевременно. (-) new Reply to this message
Авторstanok
Дата9-11-2004 17:07

Смотри тему сообщения!

Владимир.


Тема сообщенияЧерт возьми.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата9-11-2004 17:18

Если б не твое письмо, подумал бы, что сезон уже ДАВНО открыт :) Так, не глядя на даты :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияТак кто же все-таки...проспал ;) (-) (-) new Reply to this message
АвторAlevs
Дата9-11-2004 22:01

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияДа уж. Не прошло и года. Поясняю (очень много) (+) new Reply to this message
АвторInc
Дата10-11-2004 07:21

Сорри, что много. Но получилось "3 в одном": и ответ, и личные впечатления, и советы "небывалым".
Написано на одном заходе. "Причесывать" нет времени.

Для начала. О нас.
Ездим в Австрию уже лет 10. Были 14 раз. Через Асент, UTE, VKO. НИКОГДА НИКАКИХ проблем не было.
Привыкли ездить на раз-два-три.
Т.е.:
РАЗ. Пришли, выбрали место, оставили предоплату.
ДВА. Получили подтверждение, принесли нужные от нас бумаги (справку с работы, доверенность на ребенка), заполнили анкетку, заплатили ВСЕ деньги.
ТРИ. За день-два до вылета пришли на фирму, получили все документы, наставления и телефоны для связи на всякий случай.
И все!
Дальше от нас требовалось только не опоздать на самолет.
Возможно, скажете, избалованные клиенты. "Пороха не нюхали".
Но, смею заверить, это далеко не так. Т.к. сам много лет вывозил студентов и преподавателей МЭИ (человек по 100-150) на отдых в Цей ("Горянка", "Осетия"), в Карпаты ("Полонина"), в Чимбулак,... К условиям ОЧЕНЬ неприхотливы. Проблем порой было выше крыши (и гроб цинковый обратно доставляли :-( ),
Но НИКОГДА нам, организаторам, и в голову не приходило обвинять в чем-либо студентов-"клиентов".
Так что, не капризные мы, и далеко не чайники. Просто во Франции как-то еще не были.
В этом году решили съездить.

По совету одного "бывалого" знакомого, который очень экономно обкатал почти всю Европу, обратились в "АльпДискавери".
Сразу оговорюсь, к знакомому - ни малейших претензий. Если бы не он, мы вряд ли бы вообще выпутались из этой ситуации.
Он нам сразу рассказал некоторые нюансы, но, к сожалению, такой некомпетентности даже он не мог предвидеть.
Он нас сразу предупредил: разговаривайте только с Ильей (фактический директор), общения с его мамой, которая строит из себя директора и часто обещает сама не зная что, лучше избегать. Этот пункт я свято выполнил.
Но попались на другом: Илья был занят переговорами и направил нас к своему заму - Игорю Попову.
Вобщем, хороший парень. Особенно до момента, пока не заплатил всех денег.

Для тех "бестолковых" клиентов, кто "избалован" сервисом типа Асент-Тревел, специально отмечу еще ряд моментов, которые отличают "АД" фирму от, например, "АТ".

1. Никогда прежде никаких языковых переводов не делали. Все автоматом делала фирма. Здесь потребовалось потратить еще 2 дня на то, чтоб сделать перевод доверенности на французский и заверить его у нотариуса. На вопрос, а не может ли это сделать фирма (готов отдельно доплатить)? Ответ с ухмылкой: "У нас мало людских ресурсов". Ладно, сделали сами.

2. Анкета для заполнения - была какая-то кривая. Посмотрели на сайте УТЕ - там вопросы отличаются.
На вопрос: "а как заполнять эти пункты?" - "Можете их убрать". А сразу приготовить нормальный файл слабо было? Мелочь, но возникает ощущение, что первый год работают.

3. После шага ДВА (когда ВСЁ проплатили). Звонят - надо еще раз приехать привезти еще 2 фото. "Придется делать вылет на Женеву и будем ставить швейцарскую визу".
Блин, и это после разговоров, что "у нас и места в отелях, и билеты на самолеты ВСЕ выкуплены".
Понимал, что все это был блеф, но зачем вообще он был нужен? А тем более, когда уж все проплачено и клиенту обещан рейс на Гренобль - зачем так светить свою ложь?
Еще день был потерян на привоз фото.
Хотя вполне можно было сразу взять фоток с запасом (тем более что привозил много), а потом вернуть лишние.

4. Ксерокопию паспорта пришлось у них в офисе стоять и делать самому. Тоже впервые в жизни.
Опять - "людей нет".
Конечно, мы не гордые, постоял, сделал :-)

Вобщем, многое из того, что обычно за наши деньги делает нам фирма, здесь было на "самообслуживании".

5. ВАЖНО. Момент, который неприятно аукнулся в Тине.
Когда выбирали жилье - специально искали не сАмое дешевое, а такое, чтоб были раздельные кровати (летел с 16-летним сыном). И не очень тесное.
В итоге, взяли подороже, 4-местную студию на двоих. Выбирали по каким-то планам на экране монитора. Хотел потом еще раз посмотреть эти планы в инете, но не нигде нашел. Просил кинуть ссылку - не получил.
В Тине первое, с чем столкнулись - дают не номер, а "курятник" с двухъярусной кроватью в проходе, напротив туалета (спать там - совсем воздуха нет), двери поломаны, на унитазе трещина, диван не раскладывается, части посуды нет...
Вобщем, совсем не той площади и планировки, что нам показывали на экране. Пришлось звонить в Москву, разбираться на месте.
Выяснилось, ёпт, что мы проплатили именно "это" (!!!).
За "это" отдельное "спасибо" лично Игорю Попову :-(

Зная про махинации французов с залогами, пришлось тащить в номер хозяйку (она очень не хотела и упиралась), снимать при ней все поломки на видео и заново провести инвентаризацию посуды. Чтоб потом не приписали, что это сделали мы.

6. На все мои вопросы типа: "Вот по Австрии я все знаю, в том числе почти все возможные заморочки (видел у других). А какие заморочки и "подводные камни" во Франции? Легко ли там, зная только английский? и т.п."
Ответ Игоря был всегда один: "Да что вы? Какие там проблемы? Это "наш" отель. Мы туда многих уже отправляли. Проблем ни у кого ни разу не было,...".

Когда в полученных бумагах я не увидел ни одного телефона, специально задал вопрос: "А кому звонить, если мало ли что?"

И тогда на бумаге "Group Transfer Voucher" Игорь после слов "КООРДИНАТОР ТРАНСФЕРОВ:" от руки приписал (цитирую из бумаги, что передо мной):
IGOR POPOFF
007-095-9557848.
Сказав, что он всегда будет доступен по этому телефону.

Вобщем, все инструкции по нюансам отдыха во Франции мы получали от кого угодно, только не от фирмы, которая, по идее, должна была бы это сделать.

7. И еще очень насторожило, что НИКТО из сотрудников "АльпДискавери" на просьбу дать номер мобильника (на самый крайний случай) отвечали, что мобильников у них нет. Как так? В наше время и без мобильника?..Странно показалось....
Хотя позже мы узнали, что, конечно, есть. А у Ильи аж два. Только звонили мы из аэропорта Гренобля, когда многое уже было поздно

8. БОЛЬШЕ ВСЕГО напрягли даже не проблема с самим такси.
Те кто знают французских таксистов (как и мы теперь), поймут, что вероятность того, что такси из ВальдИзера в 5 утра, в ПУРГУ, при жутких заносах на дороге приедет в Тинь - почти нулевая. Этого вполне следовало ожидать. Почему Игорь Попов этого не знал? Почему он нам не дал телефона той фирмы, у которой заказывал такси?
Почему у нас не было ни одного телефона для связи с людьми в Тине или ВальдИзере?
Ведь дай он нам всего один телефон Алексея Арчакова (06-18-16-71...) из ВальдИзера - и мы бы уехали абсолютно без проблем из Тинь-ЛеЛака на автобусе и спокойно успели бы на самолет. Без заморочек с этими такси. К сожалению, телефон Алексея мы узнали только в 9:40.
Вобщем, очень непонятно, почему у нас не оказалось в нужное время нужных телефонов? ("Да какие там проблемы?", блин).

Вот проблема и появилась. Может быть, у "АД" и впервые, но она показала, что народ из "АД" к ним совершенно не готов и решать их не умеет.
Самые дельные советы и руководства к действию мы получили за 5 мин. разговора с Алексеем. И поэтому знали, что делать и как себя вести.

БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОРАЗИЛО И НАПРЯГЛО ТО, КАК РАЗГОВАРИВАЛИ со мной по телефону Игорь Попов и Алевтина Васильевна.

Только отдельные фразы, передающие общий ход беседы:
Игорь: "Да вы что? Надо было сразу такси вызывать!" Ага, щас. Такси, которое вызывала потом Мадам Шанталь в 9 утра пришло только около 11 (!!!). А какое такси, и по какому телефону мы могли вызвать в 5-6 утра? Потом - "Пардон, ребят, мы же вам заплатили за трансфер".
В ответ c ехидцей: "А вы что с нами судиться будете? Откуда, из Франции? Сумейте сначала оттуда выбраться."

И Алевтина начала разговор сразу с того, что: "А французы говорят, что приезжали. Это мы еще с вАми разбираться будем".
На вопрос: когда же они приезжали? - 3 раза было названо разное время (об этом в письме).
Было четкое ощущение, что на том конце провода думают совсем не о том, как помочь клиенту, а о том, как самим отмазаться.

Когда для того, чтоб нам сесть на ближайший рейс всего только и требовалось от Алевтины - это сказать пару слов отправляющему французу, и подтвердить, что есть такая фирма и мы их клиенты. Она сказала, что ни о чем с ним говорить не будет. Вернуть деньги, если мы займем и купим билет обещать не будет. И чтоб мы выбирались как хотим. А потом будем разбираться.
И почти все разговоры с АД были в таком духе. На 270$ (счет пришел через 3 дня).
Вобщем, мы сразу поняли, что ни цента не получим, а еще и будем сами виноваты.
Ибо никаких документов о том, что мы стояли на улице в пургу с 4:45 и до 8:15 нам никто не дал.
А даже захоти мы - где б мы их взяли? У водителей снегоуборок?
(Хотя, наверное, можно поднять звонки МТС и посмотреть когда и куда мы стали звонить... Но они ведь скажут (был такой первый вариант), что такси было в 4:30. Хотя по ваучеру - pickup at 5:00).
Да и вообще, противно оправдываться. Тем более, что это МЫ стояли. МЫ мерзли. МЫ заболели потом....
А они - будут верить французам.

Вот такое отношение у "АльпДискавери" было к нам, своим клиентам.

Да, и раз так много получилось, заодно и что было дальше.

Дней через 9 после этого, оклемавшись от жуткой ангины, позвонили в "АльпДискавери", чтоб поинтересоваться - не хотят ли они вернуть нам часть денег за невыполнение договора или хотя бы принести извинения. В ответ услышали, что в офисе только одна девушка. Она не в курсе. А остальные все (4-5 человек :-)) отправились кататься во Францию. Когда будут - не знает. Звонил еще пару раз. Но они все катались и катались. А срок подачи претензий по договору истекает через 20 дней. Написал подобное письмо с замечаниями-пожеланиями и предупреждением, что если реакции не будет - напишу подробней в ЧК (делать не стал). А если реакция будет нормальной - готов удалить письмо (на которое ответил Игорь).

Поговорил потом с парой юристов, и, вобщем, плюнул на это дело. Только сделал выводы. Да счел нужным предупредить знакомых, чтоб были повнимательней.

Лишь недавно вспомнил про "АД", увидав их на 'Салоне'. Посмотрел их каталог и посмеялся над каждым словом их девиза (цитата):
'Марка нашей компании - это надежность, личное участие, высокий уровень обслуживания, а также ответственность по отношению к любому из наших клиентов, будь то индивидуалы или туристическая группа' :-)
Надо ж было именно такое написать :-)

Мое личное общее впечатление про 'АльпДискавери' примерно следующее. С НИМИ МОЖНО ЕЗДИТЬ, но только ТУДА и ТОГДА, куда и когда едут они сами. И все. тчк.

Большинство из того, что у них в каталоге, уверен, они делают как обычное турагентство. Что реально может сделать группа из менее десяти человек как туроператор?
Поэтому в этом случае лучше ездить через уполномоченные агентства, которых рекомендует сам туроператор. Ибо там не принято всем уезжать кататься и будет больше шансов с кого спросить при накладках.
Если вы не из круга их близких друзей, то заморачиваться с поездкой типа нашей вообще рискованно. Это почти то же самое, что организовать все самому. Только выйдет дороже и менее предсказуемо. Ожидать от них поведения нормального и, главное, порядочного туроператора - лотерея. Может, как нам, не повезти.

Письмо Игоря - лишний раз подтвердило, что изменилось мало что. Если это письмо письмо замдиректора, то .....
Отношение к 'любому из наших клиентов' осталось на прежнем уровне :).
Поскольку на многое невольно ответил выше, то лишь некоторые комментарии к письму.

Не знаю, зачем я Вам здесь отвечаю, Иван :)))
Эт точно :). Так бы письмо валялось там внизу и никто бы его не нашел и про него не вспомнил. В том числе и я.

Просто обидно, и хочется Вашим друзьям и другим посетителям форума дать понять, что не все зависит от туроператора
RASС - ИМХО, самый солидный из форумов и, уверен, что где-где, а здесь - почти ВСЕ это понимают

а вот иногда и с бестолковым клиентом можно крепко вляпаться...
А вот такого отношения к своим клиентам здесь очень многие НЕ ПОНИМАЮТ.
Поконкретней, плиз, - что именно мы сделали не так из ваших инструкций? Если способны понять и или поверить, что мы НИКОГДА не опаздываем на подобные вещи. И в данном случае тоже.

Итак, вспомните - я Вам объяснял до Вашего отъезда, что в Тине Вы у меня - один, и мой большой автобус собирает туристов в Валь Д'Изере, у турофиса. Для Вас я заказал и оплатил такси, которое должно было Вас забрать и спустить в Валь Д'Изер утром, к автобусу.
Все верно. Только нас было двое. И поверьте, что я, как кандидат технических наук, способен понять и запомнить и более сложные постулаты.
И то, что стали для вас обузой после проплаты, почувствовали как-то сразу. Хотелось обмануться, да предвидение оказалось верным.

В том, что Вы не были на ресепшн, или таксист не приехал, разбираться сейчас нет смысла - и Вы утверждаете, что были на месте, и мои французские таксисты клянутся, что машина приезжала...
И вы почему-то сразу встали на сторону "своих" таксистов. Которые называют 3 разных времени.
Подозреваю что-то, что на такси во Франции вы не ездили и таксистов знаете только по телефону.
Иначе к чему были все эти разговоры о том, чтоб дать "вашему" таксисту 50 баксов налом, если он откажется везти нас из ВальдИзера до Тиня? Странные какие-то у вас отношения с "вашими" таксистами. Почему они такие у вас неисполнительные, что ВЫ им перечислили МОИ деньги, а они средь бела дня могут отказаться ехать? И при этом вы верите каждому их слову.

И обратите внимание, плиз, на свои обороты "мой большой автобус", "мои французские таксисты", "Для Вас я заказал и оплатил такси". Вам все это ни о чем не говорит? Ну-ну :-)
И если для вас это большая и сложная работа - перевести деньги клиента "своим французским таксистам" - сказали бы сразу. Я б развернулся и ушел.
Господи, я только сейчас понял, с кем имел дело :-))))




Но почему Вы, извините, ТУПИЛИ 3 часа на ресепшн, для какого такого резона?
'Высокий уровень обслуживания' так и прет :)

Почему не схватить такси и не спуститься вниз, к автобусу?
Какое такси в 5-6 утра на пустынных улицах??? Вообще весь Тинь только хоть как-то начал оживать только после 8 утра.
Кроме того, накануне мы ведь вам звонили. Вы заверили, что все ОК, изменений никаких, такси заряжено, нам быть в 5 утра у входа. В Австрии мы как-то привыкли, что после таких слов ответственного лица такси или автобус приходит в указанное место почти точно в указанное время.
Про то, что может быть вариант с "ловить такси" (специфика Франции - теперь знаем, надо брать евро и на это) - даже и намека не было.

Насчет "спуститься вниз, к автобусу". Куда вниз? Или вы Эспас Килли знаете только по карте? Там внизу плотина и Тинь-Буасе (скажем так), а от него до ВальдИзера направо потом еще пилить и пилить. Про такси - ниже.

У меня такое ощущение, что в Тине вы если и были, то проездом. На арендованном авто.
Поэтому для информации. Думаю будет полезна и вам, и другим.
1. Бесплатного автобуса между Валь-д-Изером и Тинем НЕТ. Вы почему-то утверждали на голубом глазу, что ходит.
2. Все такси, похоже, работают только в своих зонах. Вальдизерские - бомбят только по ВальдИзеру. Тиньские - только по Тиню. Если за пределы Эспас Килли - там свои. Т.е. добираешься только на перекладных.
И это не так, как в Австрии - подвозят тебя к условленному месту, а там уже следующее такси тебя дожидается. И таксист сам все грузит.
В Эспас Килли у нас было так.
ТУДА. Автобус привез в Вальдизер и ВСЕХ высадил где-то в центре. Как добираться до отелей - водителю пох. Только по мобильнику с кем-то лопочет. Ни просьбы, ни мат, ни деньги его не волнуют. По-английски водила - ни бум-бум. Хорошо с нами был-таки сопровождающий. Он почти час разруливал ситуацию, орал на водилу, тот куда-то все звонил да звонил.
Постепенно стали появляться отдельные такси. В том числе и наше. Таскист отвез нас до Тиня -Буасе. Там остановился и лопотал-лопотал в трубу до тех пор, пока не приехало другое такси, которое отвезло нас до Тинь-Валь Кларета.
Такая ж картина, только хуже была обратно. Вызванное с огромным трудом мадам Шанталь такси приехало только через 1,5-2 часа (!!!). Дальше поехали - по дороге расчищают заносы. Не проехать. Таксист сказал, что у него рандеву со своей мадам и нельзя ли ему заехать к ней на 10 мин. Все равно пробка. Заехали. Ждали больше получаса пока он свою мадам трахнет. Потом он вышел довольный и подсадил к нам еще парочку попутчиков.
До Тиня-Буасе добирались по той дороге минут 40 (!). Там он нас высадил и стал опять тарахтеть по мобиле. Минут через 10-15 появился Рено-Эспас и какой-то шальной дед на скорости 230 (уже внизу, по платной дороге, в дождь) домчал нас до аэропорта Гренобля. При этом два раза сбивался с дороги балаболил по мобиле и выяснял путь истинный.
Вот так, примерно там работают их такси.

3. Кстати, у чехов-поляков этих проблем совсем не было. Туристические автобусы с их номерами спокойно доставляли их пипл с полным запасом еды-питья на неделю прям к отелю. И через неделю эти автобусы их забирали. БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Проблема проехать автобусом в Тинь и забрать несколько туристов, похоже, только у тех французов, с кем имеет дело Игорь.
Спрашивал потом у "Асента": а у вас такой же гемор с трансфером? Говорили, что нет. Автобусы, арендуемые Асентом всегда довозят туристов до дверей отеля. (Правда, это с их слов. Но почему-то еще не было повода им не верить).

4. Мадам Шанталь (хозяйка отеля) позвонила и узнала, что такси от Тиня до Гренобля стоят 150е. И хотела заказывать для нас. Но позвонил Игорь. С Игоря она тут же запросила 250е. Это так, для информации. Насчет французской честности... Или бизнеса...

И потребовать потом с меня эти деньги (улетев на своем рейсе, без потерь и нервов?) Почему такая беспомощность?
А "ваши таксисты", думаете, в этом случае по другому будут оправдываться? Тоже ведь скажут, что приезжали.
И задача сводится к предыдущей. Со всем тем хамством, что нам довелось получить.

И потом, откуда у нас деньги в день отъезда? За десять лет поездок мы как-то привыкли почти всё тратить в крайний день на сувениры-подарки. Предупредили хотя бы об этой еще одной "особенности" Франции.


В результате, я всю субботу провел в офисе, чудом устроив Ваш отъезд. Чудом! И лишился при этом хреновой тучи денег, совершенно не сопоставимой с тем мизером, что планировал на Вас заработать!
Если бы мы не приехали вовремя в Домодедово, или угнали б самолет :-), разнесли б отель вдребезги,.., то мы бы лишились еще бОльшей кучи денег. Но это было бы невыполнение договора с НАШЕЙ стороны. НАМ САМИМ надо было б отвечать и принимать меры. Разница есть?
А так - получается еще один пример НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА. При котором вы не рабОтаете для клиентов, а только зарабАтываете на клиентах.

Те бланки билетов, которые вы хотели нам впарить за $470 (!), и которые Наталья заполнила от руки - на регистрации очень сильно не понравились. Нас посадили только по нашим исходным билетам. А ту вашу липу пришлось выбросить в корзину у регистрации. Не знаю сколько вы там за эти бумажки отдали (если отдали). Но если чего-то отдали, то здесь вас, похоже, второй раз надули ваши же коллеги. Потому как эти бумаги для французов - были полная лажа.

Еще раз повторю, мы ЛЕГКО бы сели на ближайший самолет (их там была туча - чуть не каждые полчаса), если бы их ответственный за посадку месье (хороший мужик, кстати) смог дозвониться к вам на фирму со своего (!)мобильника. А так он знал только "Эрцог", "ВКО", "Адреналин" и заполнял оставшиеся места людьми, чьи фамилии им подтверждали эти фирмы.
Вот ЭТО бы лучше сделали! Почему телефон в офисе часа полтора не отвечал?
А ваша Алевтина Васильевна, когда я ей прозвонился, разговаривать с ним наотрез отказалась.

Еще для информации народу:
1. Старайтесь брать туры у фирм, кому можно дозвониться в день отлета (для страховки)
2. Если опоздали к самолету в Гренобле - ни в коем случае не вините французов. Ссылайтесь на погоду и пробки.
3. Этого мужика найти легко (можно спросить на регистрации). Если он сможет дозвониться в вашу компанию и там подтвердят, что вы их турист, то он посадит вас на ближайший рейс. Бесплатно.

Вот с такой информацией от вышеупомянутого Алексея мы ехали в аэропорт. И видели, как это работает у многих опоздавших. К сожалению, Игорь Попов, видимо, этого не знал. Или знал, но пытался еще "на нас заработать", но уже сверхпланово.
Т.е., чтоб сработал пункт 3 фирма "АД" совершенно не годится..

Я очень возмущен Вашим подходом.
Ну зачем так много? Нас бы устроили просто извинения за испорченный отпуск.

Поверьте, многие операторы просто бросили бы Вас во Франции, и не стали бы забивать себе голову
Верю. Хотелось бы не иметь с ними дела. Но разве кто в рекламе напишет, что он такой?

И вы никак не смогли бы привлечь никого к ответу по закону, я Вас уверяю. Одно единственное письмо от французов о том, что Вас не было на трансфере вовремя, и всё!
Это мне юристы тоже быстро объяснили. А "ваши таксисты" на такое способны.

Кстати, еще одна фича, по которой мне не хочется иметь дело с "АД".
Наверняка, есть рейсы удобные (подороже) и неудобные (подешевле). Возможно, "АД" еще пытается "срубить деньжат по-легкому", отправляя народ стоковыми рейсами.
Все наши тамошние знакомые, ехавшие через "Адреналин" и "Эрцог" выходили к автобусу не в 5 утра, а к 2 часам дня, в Тинь Ле Лаке.
Если бы у нас было так же, то проблем бы у нас не было. Мы бы, как они, с утра и покататься бы часика 3 успели. И на ресепшене, в случае неявки такси, догадались бы взять справку с подписью мадам Шанталь о том, что мы были на месте.
А с таким трансфером, увы :(.

Самое главное, Иван, за неделю до Вас у меня уезжали люди из Тиня, из той-же самой резиденции, к тому же самому самолету, по той же самой схеме (такси до Валь Д'Изера, далее в общем автобусе). Почему же у них всё прошло гладко? Почему их нашёл таксист, а Вас нет?
Причин вижу 2:
Во-первых, тогда не было такой погоды. Снег только начал идти в день их отъезда после обеда и валил-вали-валил всю неделю.
Во-вторых, я сам давал Борису (старшему из "тех людей") телефон того перца с косичкой от "Розы ветров", что доставлял нас до ВальдИзера. И Борис, кроме вас, общался ЕЩЕ И С НИМ (!).
У меня же потом за неделю была куча разговоров на склоне и номер просто слетел из списка набранных.
Да я особо и не придал этому значения тогда. Ведь в его списке "Розы ветров" нас все равно почему-то не было. Да и к вам еще было какое-никакое доверие.

Я понимаю, что Вам было неприятно, но не валите с БОЛЬНОЙ головы на здоровую! Нехороший, неправильный, советский какой-то способ...
А теперь детская загадка для народа.
Посчитайте, сколько раз Игорь Попов обозвал подставленного им же клиента всякими нехорошими словами? Да еще с выделениями.

Может тогда вам, как и мне сейчас, станет весело при чтении главного лозунга из их каталога (над Оглавлением, цитата):
"Постоянно повышая качество обслуживания клиентов, мы тщательно изучаем все Ваши предложения и рекомендации и стараемся сделать Ваш отдых еще более беззаботным и запоминающимся!"

И в заключение.
Ничего не имею против данного туроператора. Мало ли сегодня в России туроператоров? И ко многим можно было бы отнести многое, о чем написано.
Я уж забыл про "АД" давно.
Сами напомнили. Причем почему-то в такой форме, что нельзя не ответить. Вот и ответил. Как есть. И что думаю. Нежно, насколько смог.
Буду рад, если это хоть одному человеку поможет правильно определиться с выбором и не повторять по незнанию наших ошибок во Франции.
Также буду рад, если Илья и остальные сотрудники "АльпДискавери" рассмотрят это письмо как "предложения и рекомендации" и конструктивную критику, сделают правильные выводы.
Я им писал в феврале нечто похожее и даже предупреждал, что напишу в ЧК. Но ни ответа ни привета не было.

Кстати, еще одна черта "хороших" туроператоров - после поездки обычно от них всегда есть звонок с вопросами: "Как отдохнули? Какие замечания-пожелания?"
Можно считать это письмо еще одним ответом на такой вопрос, если бы он был задан.

Хорошего всем сезона!


Тема сообщенияRe: Да ясно похоже кто... К Г-ну Попову (не Олегу), я лично не ногой... new Reply to this message
Авторstanok
Дата10-11-2004 10:32

Был в Тине и в д-Изере, представляю о чем идет речь... И не понимаю зачем Дискавери делали визу швейцарскую, если в Женеве есть французкий коридор...

Владимир.


Тема сообщенияФранцузы раздолбаи. new Reply to this message
Авторgpp
Дата10-11-2004 19:19

Это давно известно. А вашу фирму в черную книгу правильно поместили. Здесь вам место.


Тема сообщенияКошмар какой. Вот поэтому (+) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата11-11-2004 16:29

лучше все сделать самому. И еще - по поводу профессионализма представителей турфирм на горнолыжных курортах. На Салоне взял не глядя проспект одной турфирмы (не буду говорить, какой). Ну, взял и взял... Но вчера я его ПРОЧИТАЛ. А там - помимо таких ляпов, типа - фотки Зельдена, а инфа про Зеефельд, отели Зеефельда, а сверх написано, что это Майерхофен и т.д., есть еще "памятка гиду", где написано, что горнолыжники - "особая категория туристов", и распечатан "справочник горнолыжника", чтобы гиду было понятно, о чем собссно его спрашивают. ЭТО ПИСК!!!


Тема сообщенияМои 15 копеек new Reply to this message
АвторOldMMM
Дата11-11-2004 18:00

Разговаривал с ними на прошедшем салоне. Активно рекламировали аппартаменты в Орель. Три долины, все дела и дешево. Все классно, НО в деревушке нет супермаркета, а до ближайшего, как выяснилось, 6км. Причем автобусов нет. А вот если я это обнаружил уже во франции. Пи-Пи-Пи


Тема сообщенияТов. Палычу.. Reply to this message
АвторBlizzard
Дата11-11-2004 20:27

Вот тут можно Ваши пожелания услышать?


Тема сообщенияС этим у нас проблем не было (+) new Reply to this message
АвторInc
Дата12-11-2004 02:43

Сам "Шале Альпина" за такую цену очень даже хорош!
За это и Илье, и Игорю - спасибо.
Весьма понравился. Удачно расположен. Какие-никакие, а бассейнчик с сауной. И поплавать, и попариться можно.
Мадам Шанталь (хозяйка) и мадам Клодт (главная в апартах) - очень милые, приветливые, приятные. Без французского снобизма. Залог вернули накануне вечером по первому запросу (по совету "бывалых" - оставляли кэшем в конвертике).

С жильем вообщЕ было б ВСЁ хорошо, если б мы жили в корпусе самого отеля или хотя бы на тип студии (смежный корпус) были изначально правильно сориентированы.

ИМХО:
В их студии тип 41 (на четверых) вполне нормально жить одному. Спать на диване (который не раздвигался), шмотки сушить бросать на 2-ярусной кровати, что в прихожей.
Вдвоем - тесно.
Втроем-четвером - просто издевательство. (Или крайне глупо из-за экономии 50-100 евро).
Но знали б мы об этом заранее :-)
Вобщем, само жилье не напрягало. Теснота с лихвой компенсировалась сауной-бассейном. На халяву (что было в Москве под вопросом).
Но вдвоем с ребенком в студию тип 41 мы больше никогда не поедем. Только, если один. Или не с ребенком :-)

И в Эспас Килли, Бог даст, не раз еще наведаемся.
Обязательно!
Эспас Килли - это очень клёво!


Тема сообщениямож я чего не понимаю... new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата3-12-2004 12:24

Я с турфирмами не ездил ни разу, но вроде как не в тундре ... наверно есть телефон ... наверно оператор и турист могут созвониться в условленное время и проконтролировать друг друга... ну если очень денег жалко - послать смску...

Если оператор знает, что в его автобус должен подЪехать на таксо единственный проблемный турист - почему не позвонить водителю автобуса, проконтролировать, не позвонить туристу, не поинтересоваться...

Про самого туриста и речи нет - сидеть нескока часов и ждать??? Если жалко своих денег - подходишь на ресепшн и гришь, трансфера нет, дайте позвонить - дадут, 100% дадут. Или само позвонят...

Это все проблемы на пустом месте.


Тема сообщенияТ.к. читал невнимательно :-) new Reply to this message
АвторInc
Дата3-12-2004 20:17

>>> ... наверно есть телефон ... наверно оператор и турист могут созвониться в условленное время и проконтролировать друг друга

+++Накануне, как договаривались, созвонились. Все сказали ОК. В 5 утра быть у выхода.

>>>... ну если очень денег жалко - послать смску...

+++ Мобильника своего НИКТО ведь нам не дал (хотя были)!
Контактный телефон - ОФИСА. Который в субботу не работает.

>>>Если оператор знает, что в его автобус должен подЪехать на таксо единственный проблемный турист - почему не позвонить водителю автобуса, проконтролировать, не позвонить туристу, не поинтересоваться...

+++АльпДискавери - не оператор (!). Бабки взяли - а там хоть трава не расти. У них нет на курорте НИКАКОЙ поддержки. С таким же успехом можно выезжать самому.
Проблем уж точно никаких бы не было :-).

>>>Про самого туриста и речи нет - сидеть нескока часов и ждать??? Если жалко своих денег - подходишь на ресепшн и гришь, трансфера нет, дайте позвонить - дадут, 100% дадут. Или само позвонят...

+++ Ресепшн в 5 утра? Там все было мертво до 8:15 утра. После - примерно так и было. Только телефон АльпДискавери в офисе по-прежнему молчал :-(
Если б такси было на время с работающим ресепшном и не пришло - мы б еще и справку от мадам взяли, что были на месте вОвремя.

И, повторяю, поразила и напрягла не сама проблема (с кем не бывает), а то, как по-хамски с самого начала повели себя сотрудники АльпДискавери, особенно Алевтина Васильевна.

Вобщем, видно, что ты не читал моего ответа ниже :-)
Если интересно - почитай :-).
Будешь в Ишгле - звонИ :-)))


Тема сообщенияАга, так и есть :-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата4-12-2004 20:11

Чукча не читатель :-))) Эт я потом твое сообщение прочитал ниже :-)))

Вообщем полный атас, странная турфирма. Если у них там есть люди, то не дать мобильник - это полный атас. Так же как бред решать вопросы на месте через маськву.

Вообщем надо брать аффто в рент! :-))) А турфирмы идут в пешее еротическое путешествие! :-)))))) В смысле если покупаь тур, то такой, где я себя буду чуйствовать полностью независимым - типа от турфирмы авиа, аппартаменты, виза, авто в рент. Главное при таком подходе и турфирме со мной ничего делать не надо и я довольный - мне от турфирмы вааще ничего не надо :-)))


Тема сообщенияТы забываешь про чартерный самолет new Reply to this message
АвторYar
Дата4-12-2004 21:56

У нас это не принято, а из Москвы - в полный рост. Рассказывают что куча изысканных удовольствий обеспечена даже при наличии авто.

Не, нафиг. Как-нибудь сами управимся :-)


Тема сообщенияДа не, не так страшен чартер...(+) new Reply to this message
АвторInc
Дата5-12-2004 01:15

Много раз летали чартерами, обломов (тьфу*3) не было.
Даже наоборот.
Клево, когда в самолете одни лыже-бордеры. А если рейс на Марковкин - так полсамолета еще и знакомых :-)
Праздник начинался сразу после посадки в самолет :-).


Тема сообщенияRe: Да не, не так страшен чартер...(+) new Reply to this message
АвторsnowAnd
Дата6-12-2004 14:22

а что это за рейсы такин специальные - на Марковкин? у Пенкена что-ли приземляется сразу?
или на такой рейс летящих в Ишгль, например, не пускают?


Тема сообщенияДа уж :-) Можно было и так подумать :-) (+) new Reply to this message
АвторInc
Дата7-12-2004 00:19

Но имелись в виду январские рейсы, когда Асент заполнял почти целый борт исключительно летящими в Марковкин. Попадал на них пару раз.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites