RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Черная книга
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияКитайский синдром, или не покупайте комплект защиты K2 X-Pad set S435 в Триал-спорте new Reply to this message
АвторGirya
Дата20-5-2004 13:52

13 мая в Триале на Проспекте мира прикупил сыну, по случаю дня рождения, ролики и комплект защиты K2 X-Pad set S435. На вопрос годится ли сыну (180 и 62 кг) эта защита получил ответ что для улицы просто защибись, стоит это добро чуть больше 40 баксов.
14 при первых покатушках при первом же падении внутрь поворота, парень стукает коленом об асфальт и наколенник ТРЕСКАЕТСЯ в нижней части. Отвезли в триал, там взяли на "экспертизу" через неделю девушка- менеджер сказала что заводского брака нет, типа удар был достаточный и защита выполнила свое дело.
Но помоему защита роллера должна трескаться только в экстремальных (для роллера) нагрузках, а не при обычном падении на асфальт.
Вывод:
1)Тезис о том что качественные вещи надо покупать в дорогих магазинах - уловки рекламы
2)Лично я в Триал больше ни ногой, и остальным советую быть внимательными.
3) Китайские товары, даже в "фирменных" магазинах все равно китайчатина, и надо хорошенько подумать прежде чем переплачивать за фирму

Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияС 3-м выводом категорически не согласен. (-) new Reply to this message
Авторred
Дата20-5-2004 15:00

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster


Тема сообщенияПриношу свои извинения великому китайскому народу, шагающему в светлое капиталистическое будущее, жаль что контроль качества за ними не успевает (-) new Reply to this message
АвторGirya
Дата20-5-2004 17:02

Смотри тему сообщения!

Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияне стоит так изголятся.....вопрос спорный.... new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата20-5-2004 18:19

моё имхо - так и должно было случиться.
ведь если б, не дай бог, треснула коленка, то вероятно Вы бы подали иск в суд.



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: не стоит так изголятся.....вопрос спорный.... new Reply to this message
АвторGirya
Дата20-5-2004 18:44

Вообще то это не вопрос, можно привести свидетельства друзей катавшихся рядом с ним, провести независимую экспертизу, на соответствие пластика CE Standard EN14120 (если я правильно понял это он определяет качество защиты) и так далее, и это гимор за 40 енотов, нет спасибо, у вас одним покупателем меньше, я рассказал о качестве K2 X-Pad set S435, а оценивать магазины каждый будет сам.

PS:
Поскольку на наколеннике теперь есть трещина то возможность травмы возрастает, следовательно пользоваться такой защитой нежелательно, то есть она ОДНОРАЗОВАЯ, нормально это одна из верхних моделей, а что тогда ждать от остальных, более дешевых.



Снега вовремя и побольше.


Тема сообщениявся защита изготавливается по стандартам new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата20-5-2004 18:53

по поводу экспертизы....даже не знаю кто у нас возьмётся за такую работу....так как в России подобных вещей не производят.

Конечно, пользоваться треснутой защитой нельзя. Да, роликовая защита одноразовая. Как впрочем и остальная.

Я так понял Вас в момент падения не было рядом?
Собственно, сколько лет ребенку?

И еще. Вы сами пользуетесь защитой? Скажем лыжный шлем у Вас есть? Если при падении он расколется Вы пойдете его менять?

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: вся защита изготавливается по стандартам new Reply to this message
АвторGirya
Дата20-5-2004 19:17

Не надо беллетристики про шлем...

Ребенку 16 лет рост 180 вес 62, катается он с детства (подготовка для горных лыж), но был перерыв как в лыжах так и в роликах пару сезонов (травма) катался он по набережной в Марьи но, там нет горок. Как на основе этих фактов можно рассчитать силу удара, а вот на поверхности наколенника, сбоку есть небольшая потертость от асфальта, лично мне она говорит о скользящем и не сильном ударе. Кстати после экспертизы появилась вторая трещина рядом, видимо эксперты пытались моделировать ситуацию. :0)
На мои вопросы менеджерам и продавцам является ли защита одноразовой мне категорически говорили - нет, на вопрос можно ли ей пользоваться дальше категорическое - да.
По большому счету защита конечно одноразовая, вот только разовость это разная наверно. Кстати инструкция не русском языке, так что понять для чего это годиться не просто.

Лично мое мнение что защита такого типа и назначения должна быть скорее мягкой чем хрупко-жесткой, и если б оторвались лямки, или она б стерлась до подложки, это не вызвало таких нареканий.


Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияэто всё эмоции.... new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата20-5-2004 19:48

и истины мы уже не узнаем.
И небольшая потертость лично мне ни о чём не скажет.
Что делали эксперты с защитой - мне неизвестно.

Защита такого плана не может быть мягкой. Асфальт всё таки. Мягкая не защитит от удара. Для этого пластик. Который, надо заметить, должен поглотить энергию удара, читаем - разрушиться.
Мягкой защиты для роликов я не видел ни у одного изготовителя.
Если пойти в другую сторону и сделать ее еще прочнее, есть шанс разбиться об защиту.

я так понимаю каждый остался при своём мнении.
Что ж, когда приобрете защиту другого брэнда, кстати посмотрите где она сделана ;), напишите новый отзыв.
Удачи.



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияМир изменился (с) кто-то new Reply to this message
Авторred
Дата21-5-2004 10:08

Кроссовочки есть у вас? Ветровка какая-нибудь? Костюмчик глыжный? Телевизор? Плеерок? Бейсболочку носите? На велике катаетесь?

Выбросите все китайское/вьетнамское/индонезийское. Поглядим, что у Вас останется.

wbr, webmaster


Тема сообщения(с) - Толкиен =) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата21-5-2004 10:15

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщениявсе зависит от удара (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата21-5-2004 10:38

Если удар на скорости с боковым скольжением - то ты плавно скользишь на пластике - он стирается, но как правило не ломается.
А если ты падаешь прямо - то защита вполне может треснуть - это нормально. Если хотите защиту которая выдержит несколько ударов - берите защиту для агрессива. Кстати сравните их по конструкции.. Очевидно, что защита для фитнеса - это одноразавая пластиковая накладка для того, что бы штаны при подении об асфальт не протерлись.. при любой сильном ударе она должна ломаться! Про это кстати пишут в инструкции и гарантии изготовителя..

А триал-спорт тут не причем - поддельной защитой не торгует, так что все вопросы к K2. У вас есть сомнения в качестве K2? Идите и купите себе Salomon :-) Думаете он сделан не в китае? У него сильно выше качество? Имхо, все они одинаково хорошо сделаны и все такое и соотвествуют европейским стандартам безопасности. Так что имхо притензии и наезды имхо не обоснованы. Хотя вы можете сравнить защиту k2 с "настоящей" китайской защитой за 250 р с Черкизовского рынка, интересно была бы цела коленка?



Тема сообщенияда еще о цене (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата21-5-2004 10:52

40 баксов это конечно не мало.. но по сравнению с лечением в случае травмы это копейки, так что стоит воспринимать это дело как страховку.. имхо очень неплохое предложение..

кстати хорошоая агрессивная защита стоить будет около 80 баксов, правда тоже скорее всего будет одноразовой в случае падения с высоты перил..

ЗЫ кстати подшипники abec 3 развалятся после 30-40 дней катания.. а колеса жесткости 78 сотрутся еще быстрее.. Опять будет Триал-Спорт виноват?


Тема сообщенияНравы и привычки остались new Reply to this message
АвторGirya
Дата21-5-2004 11:23

Кроссовки итальянские, куртка Финская, горнолыжная куртка - салев, вроде китайская, (можно выкинуть, я ей недоволен) телевизор Корея, бейсболка для леса- дачи Россия(Росхантер), на работу лысый хожу, так что голый не останусь. :0))
Китайцев, зря конечно обидел, виноват, ну не убедили меня пока что K2 X-Pad set S435 правильная защита


Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияСкорее трезвый расчет, что вы потеряете еще пару клиентов new Reply to this message
АвторGirya
Дата21-5-2004 12:07

///Что делали эксперты с защитой - мне неизвестно.///
Более того предполагаю что вы и предмета разговора не видели, однако с первого же поста заявили что так и должно быть.

///Защита такого плана не может быть мягкой. Асфальт всё таки. Мягкая не защитит от удара. Для этого пластик. Который, надо заметить, должен поглотить энергию удара, читаем - разрушиться.///

Ну не все с вами согласны, вот можете здесь почитать
http://www.roller.ru/forums/all/921/message-92119.html

///по поводу экспертизы....даже не знаю кто у нас возьмётся за такую работу....так как в России подобных вещей не производят.////

Однако ваши менеджеры, мене чем за два часа смогли определить что заводского брака нет.

Эмоций особых нет, защита покупалась на месяц пока восстановятся навыки, старший много лет катает без защиты, и младший так же не желает ее одевать,
за 40$ я получил следующею информацию:
K2 X-Pad set S435 плохая защита.
Триал не самый лучший магазин, и велик и лыжи лучше купить в другом месте.
Приобрел навык препирательства по иннету
Ну и бульон, в виде остатков защиты.




Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияИмхо... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата21-5-2004 12:26

Чес-гря наколенников я переломал уже немало за 7 лет на роликах. Даже затрудняюсь вспомнить. Комплектов 5 чтоли. Причем и дешевых и дорогих... Из брендов были Rollerblade (дорогущщщие), Bayer, K2.... И ни один из них не успел стереться "до основанья". А зачем? :-)
И никогда особенно не задумывался: это так и должно быть или подсунули в магазине дерьмо в красивой упаковке...

А может действительно есть защита, которая не ломается? Да, и чтобы кости тоже целы были, во!
Ведь в Вашем случае защита сработала как надо. Кости целы - защита в хлам. Собсно как бампер у автомоблия при небольшой аварии. Бампер на замену, машина - цела.


Regards, AlexDem.


Тема сообщенияПривел бы другую аналогию (+) new Reply to this message
Авторred
Дата21-5-2004 12:38

Бампер на замену, машина - цела.

Безопасная машина при серьезной аварии - в хлам. Но водитель жив. Кузов принял энергию удара. Поэтому япошки гораздо безопаснее 21-ой Волги.

wbr, webmaster


Тема сообщениясколько людей - столько мнений new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата21-5-2004 13:04

Более того предполагаю что вы и предмета разговора не видели, однако с первого же поста заявили что так и должно быть.

видел, но это не моё направление, поэтому заключение не моё. И еще раз повторю - с защитой так и должно быть. Спасает от ОДНОГО сильного удара.

Ну не все с вами согласны, вот можете здесь почитать
http://www.roller.ru/forums/all/921/message-92119.html

а я не претендую на истину в последней инстанции =)) и я не более-менее, а даже очень вполне официальное лицо=), но по данному вопросу полностью согласен с коллегами

Однако ваши менеджеры, мене чем за два часа смогли определить что заводского брака нет.

профессионалы, что сказать

Эмоций особых нет, защита покупалась на месяц пока восстановятся навыки, старший много лет катает без защиты, и младший так же не желает ее одевать,
за 40$ я получил следующею информацию:
K2 X-Pad set S435 плохая защита.
Триал не самый лучший магазин, и велик и лыжи лучше купить в другом месте.
Приобрел навык препирательства по иннету
Ну и бульон, в виде остатков защиты.

Защита всё таки нужна и какой она будет у ваших детей - решать конечно вам и только вам. Выводы интересны....особенно про препирательства....я очень надеюсь, если вы конечно станете обладателем чего либо из нашего зимнего ассортимента, что этот опыт вам не пригодится.

ЗЫ повторюсь. хоть я и официал не стоит мои ответы рассматривать как официальные заявления триала. вот если б речь шла о лыжах/крепах, ботах, тогда да...;)

удачи






iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщениякороче - защита - это расходники, однозначно (-) (-) new Reply to this message
Авторbasil
Дата21-5-2004 13:07

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: сколько людей - столько мнений new Reply to this message
АвторGirya
Дата21-5-2004 14:49

Не совсем понятно, если вы официальное лицо, то почему ваше утверждения не являются официальными, вы не специалист в роллерной защите, но утверждаете что она одноразовая, но это типа не официально, - как то сложно у вас в триале все.

Вообще то я написал именно сюда потому что: сам лыжник и ролики были куплены для г/лыжной подготовки, знаю что здесь присутствует представитель Триала

По поводу профессионализма ваших менеджеров, позвольте вам не поверить, за полтора часа, можно только на нее поглядеть, тем более что вы сами первоначально говорили

///по поводу экспертизы....даже не знаю кто у нас возьмётся за такую работу....так как в России подобных вещей не производят.////

Для оборота Триала 40$ просто не деньги, и профессиональный менеджер сообразил бы что дешевле вернуть деньги. Ведь по его словам я первый кто обратился с такой претензией, значит либо я такой зануда, а остальные просто не приходят, либо это единичный случай. Конечно возможен третий вариант, он знает что K2 X-Pad set S435 барахло и таких случаев достаточно, но поскольку доказать что то весьма проблематично, менеджер чувствует себя уверенно.

К лыжам претензий нет, но в Триал я больше не ходок



Снега вовремя и побольше.


Тема сообщениявсе зависит от качества new Reply to this message
АвторGirya
Дата21-5-2004 15:04

Как ни странно настоящая китайская защита с черкизовского рынка, ни разу не ТРЕСКАЛАСЬ, хотя парень падал в детстве достаточно много, но весил правда меньше :0))

Интересно почему лыжники считают треснувшую от не сильного скользящего удара, защиту, нормальным, а роллеры, в большинстве, нет.

http://www.roller.ru/forums/all/921/message-92119.html

Интересно почему предположение что K2 X-Pad set S435 не качественное изделие, является наездом на всю фирму К2, или это вопрос религии?

У меня уже вторые лыжи К2, причем последние именно китайского производства, и меня они вполне УСТРАИВАЮТ


Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияЯ, например, не привазываюсь к new Reply to this message
Авторred
Дата21-5-2004 15:36

изделию K2 X-Pad set S435. Просто мне кажется, что если речь идет о защите, то иски надо предьявлять в случае, если ломаются кости, а не пластмасса. Изделие такое. И про K2 по моему никто ничего не говорил - речь просто о защите без привязки к производителю - это ты уж совсем палку перегнул.

wbr, webmaster


Тема сообщенияугу....понял....поясняю new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата21-5-2004 15:47

Не совсем понятно, если вы официальное лицо, то почему ваше утверждения не являются официальными, вы не специалист в роллерной защите, но утверждаете что она одноразовая, но это типа не официально, - как то сложно у вас в триале все. Вообще то я написал именно сюда потому что: сам лыжник и ролики были куплены для г/лыжной подготовки, знаю что здесь присутствует представитель Триала


хм...а просто так мне можно поговорить? =) или это всё скопируют и скажут "глядите люди добрые шо в триале творитца!!"...да, я не спец по роликам, но пользователем то я могу быть? опыт есть....официально я представитель по горнолыжной группе товаров, от меня, плиз, заключения и прения тока по зиме...

По поводу профессионализма ваших менеджеров, позвольте вам не поверить, за полтора часа, можно только на нее поглядеть, тем более что вы сами первоначально говорили

///по поводу экспертизы....даже не знаю кто у нас возьмётся за такую работу....так как в России подобных вещей не производят.////

я имел ввиду независимую экспертизу на стороне

Для оборота Триала 40$ просто не деньги, и профессиональный менеджер сообразил бы что дешевле вернуть деньги. Ведь по его словам я первый кто обратился с такой претензией, значит либо я такой зануда, а остальные просто не приходят, либо это единичный случай. Конечно возможен третий вариант, он знает что K2 X-Pad set S435 барахло и таких случаев достаточно, но поскольку доказать что то весьма проблематично, менеджер чувствует себя уверенно.

до чего же мы любим считать чужие обороты и какую долю составляет потраченные там личные средства =)). и при этом каждый считает свой случай исключительным =). это так...взгляд со стороны. нл ессно.



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияпо поводу надежности защиты, качества работы триала и современных стратегий сбыта. new Reply to this message
Авторyah
Дата21-5-2004 16:03

Во-первых - руки прочь от Триала :)
на общем фоне место неплохое и по соотношению ц\к и по персоналу. То, что конкретные люди в данной конкретной ситуации повели себя по-жлобски ( что имхо - бесспорно) Вы и сами понимаете...
и причину Вы сформулировали самостоятельно и абсолютно точно:
+++++
...Конечно возможен третий вариант, он знает что K2 X-Pad set S435 барахло и таких случаев достаточно, но поскольку доказать что то весьма проблематично, менеджер чувствует себя уверенно.
++++++++
Вопрос почему так - интереснее
Мне кажется потому, что исполнитель с которым Вы разговаривали связан внутренними инструкциями триала, который не хочет брать на себя баги производителя (и справедливо кстати не хочет - с чего б маленькому триалу стараться быть святее папы римского и терять деньги, когда большая и уважаемая К2 так ПРИДУМАЛА, чтоб щитки не жили слишком долго ???? ).
Дык откуда это все взялось? Да и вся идеология-фразеология "Дорогая, хорошая машина супер хорошо защитит вас при аварии, но при этом сама в хлам рассыплется, а иначе - не защитит ни разу !!!!"
Пассивная безопасность, мля!!!
Да оттуда же, откуда взялись в конце 70-х электролампочки с тонкой нитью и сильноограниченным ресурсом (я лично был знаком с разработчиком, и от него знаю в каких терминах ставилось задание, и чем вообще необходимость такой новации мотивировалась...).
Это гримасы прогресса, основанного на расширении потребления, про это написаны терабайты текстов в сети и не только... :[:[:[:[:[
Из недавних примеров совсем близких к теме - хоккейная защита.
Я не знаю с чем это связано, но европейцы - KOHO, JOFA стали выносить свое производство на тайвань только года три назад. (америкосы и бауэр сделали это гораздо раньше)
Б.б очевидно, что хоккейный наколенник - штука в большей степени подверженная раскалыванию - скорости соударения защиты с предметом - шайбой или с клюшкой при ударе по ногам - выше чем при падениях на роликах. Так вот в защите пяти-четырех летней давности производства, расколотый пластик ЭТО ТАКАЯ ЭКЗОТИКА, что мама не горюй, первый год когда йофа отнесла пр-во дешевой и детской защиты в тайвань - все было по старому, а два года назад - пластиковый верх НОВЫХ щитков стал лететь на раз - у меня статистика по СДЮШОР, достаточно представительная :(.
Т.е. ребята там в тайваньской йофе наверное до "пассивной безопасности" тоже додумались :)
Так что "все для навара - все для оборота" - девиз нашего времени :)
В том числе и слоганы про повышенную хрупкость изделия как следствие неравной борьбы производителя за безопасность пользователя.
(_*_)(_*_)(_*_)(_*_)(_*_)(_*_)(_*_)
Поэтому, если хотите качественной защиты, которая и сама не сыпется - либо что-то очень дорогое для профи, либо в хоккейный комок за бу-шными скорлупками и ручками,ручками адаптировать. :)

yah


Тема сообщенияRe: Я, например, не привазываюсь к new Reply to this message
АвторGirya
Дата21-5-2004 16:09

Постарайтесь серьезно представить себе ситуацию когда (не дай Бог) ваши близкие ломают себе ноги, или что еще серьезное, вы что первым делом будете замерять скорость, силу удара, вектор падения, на основе чего вы будете предъявлять серьезные иски?
Какие иски я предъявил Триалу? я занес свое мнение, с моей точки зрения оправданное, о товарах и методах "экспертизы" ТриалСпорта в черную книгу, так она для того и существует, и зачем надо было заводить тогда этот раздел.

может я что не правильно понял
///А триал-спорт тут не причем - поддельной защитой не торгует, так что все вопросы к K2. У вас есть сомнения в качестве K2? Идите и купите себе Salomon :-)///
Сравнивать К2 и Salomon, даже в шутку... :0)))

////И про K2 по моему никто ничего не говорил - речь просто о защите без привязки к производителю - это ты уж совсем палку перегнул.///

Просто о защите шла речь в другой ветке, про безопасность, я тоже уже начинаю путаться в этих ветках :0))


Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияа откуда разделение - лыжники и роллеры? (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата21-5-2004 16:18

а что здесь собрался народ который о ролликах только по наслышке?
тоже "не первый раз замужем" ;-)

я например за 4 года активного катания с прыжками и всем остальным ни одного комплекта защиты не сломал, посколько глупо не падал и защиту купил полу-агрессивную..

конечно шанс, что это был заводской брак есть, но мне кажется, что скорее это нормально

Кстати "лыжники" тоже считают, что "треснувшую от не сильного скользящего удара" защита - это подозрительно. :-) Но считают, что все зависит от удара. А в оригинальном сообщении - ничего о силе удара и его характере не написано.

"при первых покатушках при первом же падении внутрь поворота, парень стукает коленом об асфальт и наколенник ТРЕСКАЕТСЯ в нижней части"

180 см рост - там можно стукнуть, да еще будучи начинающим.. ни слова о силе удара и его характере.

О можно провести экспертизу - берете второй наколенник и падаете в разных ситуациях - если так же ломается - защита конечно не годится.. С другой строны в том наколеннике мог быть "заводской брак". Но это уже отдельная тема, надо копаться в законах о "защите прав потребителя", может там есть всякие исключения про средства защиты и т.п.


Тема сообщениянезависимая экспертиза new Reply to this message
Авторkst
Дата21-5-2004 16:19

я имел ввиду независимую экспертизу на стороне
Я знаю одного независимого эксперта во всем ;-))))
Думаю многие догадались кто это.
Экспертизу со свиксом все думаю помнят ;-)))




Тема сообщенияугу - облился горячим кофе - иск к МакДональдс (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата21-5-2004 16:29

Упал с 1.5 метрового дропа - сломал шею - иск к компании Дайнез - фигушки. Там все написано - k2 никакой отвественности за ваши травмы в результате выших занятий экстремальными видами спорта в т.ч. и ролликами не несет, и триал-спорт тоже, это у них на товарном чеке вроде бы прописано..

Другое дело, если ломается рама у ролликов и все такое - типа брак производителя - и в результате типа травма - тогда к адвокату и в суд и т.п. Имхо все шансы выиграть дело, вот..

ЗЫЫ
А что такого в сравнении k2 и salomon?
я бы еще поспорил кто сейчас лучше роллы делает..


Тема сообщенияRe: по поводу надежности защиты, качества работы триала и современных стратегий сбыта. new Reply to this message
АвторGirya
Дата21-5-2004 16:52

Да, да, и не только руки прочь, но и держаться подальше :0)

Дальнейший текст про // гримасы прогресса, основанного на расширении потребления// по моему только подтверждает что качество изделия не на высоте, вот почему это так отдельная тема.



Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияпоясняю new Reply to this message
АвторGirya
Дата21-5-2004 17:07

Мне по барабану оборот триала, я имел в виду профессиональное решение вопроса, с моей точки зрения, так что не надо передергивать. (имею опыт работы в торговле, 4 года, авто запчасти)
Я не стал требовать акта экспертизы, не собираюсь обращаться в общество потребителей, работая в газете, не собираюсь организовывать вам "рекламную компанию". Считаю что цена вопроса - это запись в черную книгу на паре конференций.
Каждый кого интересует этот вопрос, прочитав ваши и мои сообщения сам решит что ему делать.

Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияRe: по поводу надежности защиты, качества работы триала и современных стратегий сбыта. new Reply to this message
Авторyah
Дата21-5-2004 17:11

качество изделия - РАСЧЕТНОЕ!!! в том то и дело!
т.е. оно низкое не потому, что китайское\К2\куплено в триале, а потому, что оно удовлетворяет принятым стадартам качества на такого рода продукцию.
оно - это качество - не совпало с Вашими ожиданиями, Вы естественно расстроились, а под раздачу триал попал...
тогда уж надо ругаться на чиновников, которые работают в европейских\американских комиссиях, разрабатывающих стандарты качества для ширпотреба, (и - замечу в скобках - одновременно спонсируются призводителями, которых эти стандарты должны были бы ограничивать в создании добавленной стоимости :):)

yah


Тема сообщенияRe: по поводу надежности защиты, качества работы триала и современных стратегий сбыта. new Reply to this message
АвторGirya
Дата21-5-2004 18:22

Не уверен что качество K2 X-Pad set S435 соответствует расчетному, визуальная "экспертиза" и не внятное объяснение менеджера, так же не прояснили ситуацию.
Мнения на http://www.roller.ru/forums/all/921/message-92119.html
так же не на вашей стороне, я не видел ни одного сообщения типа - "у меня K2 X-Pad set S435, падаю шесть раз в день, вся в трещинах и я счастлив".

Поскольку есть мое "слово" (удар был скользящим и не сильным) против "слова" Триала (экспертиза на глазок, просто хорошо катающимся человеком - заводского брака нет), считаю что имею полное право сделать запись в черной книге, и не совсем понимаю почему я должен доказывать что я не верблюд и не клеветник.


Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияндя... new Reply to this message
Авторduboix
Дата21-5-2004 20:30

по роду деятельности мне часто приходится покупать шлемы... звучит =)

ну так вот, шлемов я видел дох, и знаешь, что написано В КАЖДОМ из них? а я тебе отвечу. "после падения выкиньте нах!!! даже если видимых трещин нет"

да, я не выкидываю шлемы после падений, даже после таких, которые приводят к двадцатиминутной амнезии, а один мой знакомый вообще катается в наглухо треснутом шлеме specialized... но это наши личные проблемы, а суть здесь в том, что некоторые виду защиты - вещь, по-хорошему, одноразовая... до первого серьёзного падения...

да, я согласен, наколенник не должен коцаться при рядовом падении... но вообще 40 баксов - это мегабюджетная защита, реально одноразовая, нормальные колени дороже стоят, а там, поди, и локти, и запястья, в наборе-то? такой большой, а в сказки веришь... хороших людей обижаешь =(


Don't fuck with me 'cause I'm going to delete everything you ever post and have ever posted...


Тема сообщениядаже к Pro-Tec продаются СМЕННЫЕ НАКЛАДКИ new Reply to this message
Авторduboix
Дата21-5-2004 20:49

посмотрел x-pad set в каталоге... фуфельная

но магазин здесь ни при чём. а хочешь мощную многоразовую защиту - бери "подушки" pro-tec... хотя и она - смотри сабжект


Don't fuck with me 'cause I'm going to delete everything you ever post and have ever posted...


Тема сообщенияту так.... new Reply to this message
АвторGirya
Дата21-5-2004 21:02

Мне совершенно по фиг, почему в каждом шлеме написано, выкинь нах, из соображений безопасности или маркетинговых.
Совершенно замечательно что для тебя 40баксов МЕГАбюджетная сумма.

///одноразовая... до первого серьёзного падения.../////
Разговор идет не о серьезном падении....

///да, я согласен, наколенник не должен коцаться при рядовом падении.../////
Странная логика, типа ты прав, но молчи в тряпочку и моих друзей не обижай, не конструктивно. Для тебя они хорошие, для меня обычные, они продают, я покупаю или не покупаю.

///такой большой, а в сказки веришь... ////
о каких сказках идет речь, о том что фирменная защита лучше безродной?

По моему практически все топики в этой черной книге кончаются в стиле - сам дурак, зачем было заводить такую книгу.


Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияну дык я ж про Вас такого и не говорил new Reply to this message
Авторyah
Дата22-5-2004 00:08

а про защиту напротив написал, что она - говенная, поэтому история более чем правдоподобна - она естественна :)...
когда я писал про расчетное качество - я имел в виду, что невысокая прочность защиты - это свойство заложенное производителем. Обижаться при этом на триал... ну не знаю, наверное можно если с Вами там говорили невежливо, а так, они в своем праве (заметьте, я не говорю что они "правы" в этой ситуации :):):)
правота и отсутствие противоречий с законами - вещи суть различные, хотя и связанные..., пока связанные :)

yah


Тема сообщенияДа ты чо, пацан? new Reply to this message
АвторLisenok
Дата22-5-2004 10:18

Живанши фуфел толкать не будет.
Ты на нас канкретных пацанов глянь: Все чиста фирмА, никаких тебе вьетнамов с гонконгами. Мы туда внатуре с дефками тока оттягиваться едем.
Галстук 2 штуки грин, ну, пиджак там, все путем. Могу этикетку показать...
с защитой чиста лажа вышла... Но ничо. Пацаны обещали из штатов кевларовую подогнать. С трех шагов "макара" держит... Там ихние пентагоновские пацаны сплошь в такой ходят...
А ты: Бейсболочка, носочки...
Дракон ты.. Сам знаешь какой :) (с) Ян


ЗЫ: Чиста постебался. Никого не хотел обидеть. Сорри. Вырвалось :))


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияВот чего не понятно... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата22-5-2004 10:35

так это само слово "Беллетристика"...
Слово что ли понравилось? :)
Шлем, btw весьма кстати, в виде примера....
Защита она на то и защита, чтобы весь удар принимать на себя.
Вы же не будете спорить, что при равном ударе, Скажем Волги и любой современной иномарки - иномарка деформируется сильнее, так что ж после этого Волгу считать лучшей машиной? При ударах головой в стекло, внутренних кровоизлияниях и тд... А че.... Металл - за него деньги плачены, а медицина у нас бесплатная. Естественно, не при ЛЮБОМ ударе наколенник должен расколоться... Но ИМНО силу удара сложно ПРЕДСКАЗАТЬ и тем более ОПРЕДЕЛИТЬ на глаз...
В качестве примера: По Чегету едешь, иногда в ТАКООООЙ камень рубанешься, думаешь, хана скользячке. Смотришь - так себе... Царапинка. А в другой раз вечером посмотришь на скользяк, а там пол-лыжи выдрано. И не поймешь, где и когда... Да чего там... Вон kst: и горка так себе, подмосковная и весу в нем не так чтоб уж очень много и бугорок так себе.... А вот убрался и лыжу пополам.
И удивлялись потом все... КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ... Ну и что? После этого на Триал наезжать? :)
ЗЫ: А ребенок.... Что ж... Я б в его возрасте ходил бы с этой треснувшей защитой и всем бы показывал: "О! как я могу" :) Разумеется, лично от каждого зависит...

ЗЗЫ: Огляделся по сторонам: Майка Найк. Сделана в китае. Тапки. Китай. Мышь. Китайская. Системный блок. Китай. ГАРМОШКА губная. Блин. Китай. Сидюк. Китай.
Видеокамера с телевизором. СОНИ. Написано, что сделано в японии... Но

НЕ ВЕРЮ (с)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияХм.... Имно немного не так.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата22-5-2004 13:52

Странная логика, типа ты прав, но молчи в тряпочку и моих друзей не обижай, не конструктивно. Для тебя они хорошие, для меня обычные, они продают, я покупаю или не покупаю

Логика обычная... Ты написал в Черную книгу жалобу.
В конце вынес тезисы, резюмировал, так сказать:
1)Тезис о том что качественные вещи надо покупать в дорогих магазинах - уловки рекламы
2)Лично я в Триал больше ни ногой, и остальным советую быть внимательными.
3) Китайские товары, даже в "фирменных" магазинах все равно китайчатина, и надо хорошенько подумать прежде чем переплачивать за фирму


Ничего не напоминает?
Что-то имно в стиле "Весь мир г@вно, все бабы бл@ди"
Это _НЕ_ тема для черной книги.
Первый тезис _НЕ_ противоречит здравой логике. Действительно, КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи надо покупать в дорогих магазинах. Но это не определяет позицию, кстати, что в дорогих магазинах ТОЛЬКО качественные вещи. Не находишь?
Второй тезис: А почему? Тебе там нахамили, не выполнили _КАКИХ-ТО_ договорных обязательств покупатель-продавец?
Ну и третий.... Это вообще не обсуждаемо. Хотя бы потому что я не знаю защиты ДРУГОГО производства. А старая песенка "китай - гамно" сродни все той же аксиоме что мол, "бабы ..."
Напиши ты в Черную книгу, мол защита такая то и такая то сломалась при таких и таких обстоятельствах, без столь категоричных выводов, глядишь и реакция соклубников была бы более предсказуема :)


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: сколько людей - столько мнений new Reply to this message
АвторBely
Дата23-5-2004 10:01

Ведь по его словам я первый кто обратился с такой претензией, значит либо я такой зануда, а остальные просто не приходят, либо это единичный случай.

А у меня, вот, казус случился зимой - мой любимый ботинок трекинговый Asolo Fusion (чего-то GTX) за год подошва протерлась до дыры.
Очень неудобно было по снегу идти, когда понял в чем дело. Потом дома столько снега изнутри выковырял, что не очень понял куда нога помещалась при этом...

Ну что делать, поехал в Кант - за следующими ботами.
Приезжаю... ковыряюсь пальчиком.
Мне потихоньку то одни подсовывают, то другие.
Подсовывают и точно такие же Fusion - я говорю, что, нет - у меня такие уже до дыры протерлись.

Вы бы видели эти глаза!!!
Тетушка еле выдавила из себя слово "Как до дыры, вы вообще первый кто это смог..."

И говорила она искренне, я думаю...
Я был первый, кто об этом сказал ей.


Тема сообщенияПро экспертизу new Reply to this message
АвторBely
Дата23-5-2004 10:40

Отвезли в триал, там взяли на "экспертизу" через неделю девушка- менеджер сказала что заводского брака нет, типа удар был достаточный и защита выполнила свое дело.

Однако ваши менеджеры, мене чем за два часа смогли определить что заводского брака нет.

Так была неделя или несколько часов?
Играя словами можно любое мнение у окружающих составить о любом предмете, но к правдивому изложению это не относится.
Или это издержки литературности газетной професии? :)

А по повду экспертизы и профессионалов, все бывает по разному.
Случай из компьютерной экспертизы.
Центральный сервис Формозы, год 98-й где-то, приходит мужик размахивая хардом и крича гневные слова - не работает ваше г**но, только включил - микросхему сдуло.

На приемке в этот момент сидит Гоша - ремонтник от бога, смотрит на этот диск 5 секунд, возвращает клиенту - "Перепутано питание при подключении".

Клиент бледнеет, зеленеет, начинает еще пуще кричать.
На что Гоша говорит: "Хорошо, хотите снйчас проведу экспертизу при Вас?!".
Берет точно такой же диск из стопки "готовые", копается с разъемом, перепутывает питание, подключает, на глазах у изумленной публики ту же самую микросхему сдувает в пыль.

Клиент в трансе, не говоря ни слова забирает свой диск и понуро уходит...
Гоша спокойно берет диск и перекладывает его в стопку "на ремонт".
- Следующий!!!

Трудно быть профессионалом, все думают, что ты должен долго и уссердно морщить ум, а ты уже знаешь что и почему...


Тема сообщенияRe: Хм.... Имно немного не так.... new Reply to this message
АвторGirya
Дата25-5-2004 14:20

Реакция как раз была ожидаемой, не ожидал что бросятся защищать триал, без выяснения подробностей, как, что, кто, где, с точность до миллиметра. А потом уже - прав не прав.

С выводами может немного эмоционально получилось, а насчет ///"Весь мир г@/// - по моему вопль "" компания ЧЧЧЧ уроды...""" суть то же самое, только букв меньше :0)))

Кстати, мне там не хамили, и я про это не говорил.



Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияRe: Вот чего не понятно... new Reply to this message
АвторGirya
Дата25-5-2004 14:37

Вот именно примеры из области общих принципов немного утомляют. Мне немного не понятно, почему на частный случай, приводятся примеры общего характера, проблема с наколенником , а не шлемом, у них разные немного требования. Страховочное оборудование в принципе, имеет разовое назначение, но используется многократно.

Беллетристика потому что это /// Вы сами пользуетесь защитой? Скажем лыжный шлем у Вас есть? Если при падении он расколется Вы пойдете его менять?
///// к вопросу имеет общее отношение.
Ежу понятно что в такой ситуации, серьезного падения, надо продавцу спасибо сказать!
А вот если шлем расколется в момент как вы его на стол в баре положили, немного резковато, но в пределах нормы?
Вот на эту тему если да кабы можно долго спорить, но зачем.


Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияRe: Про экспертизу new Reply to this message
АвторGirya
Дата25-5-2004 14:48

На экспертизу отдали в пятницу, сказали звоните в среду, сын звонит в среду, ему говорят да,да вот сейчас этим вопросом займемся, позвоните через два часа, через полтора часа я был в триале, экспертиза уже закончилась :0) менеджер куда то ушел (курить наверно), минут через десять принесли наколенник.

Про Гошу хорошо, только это "" в огороде бузина, а в Киеве дядька"" :0))

У меня не "литературная" профессия, и вообще с русским письменным напряженно :0)

Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияRe: сколько людей - столько мнений new Reply to this message
АвторGirya
Дата25-5-2004 15:09

Опять байки, кругом одни байки, байки, байки, байки, байки, байки и байкеры :0))

У меня ботинки Asolo трекинговые, не помню точно модель, три года, и в тайге, и на работу, просто зашибись.
А кроссовки LOWA - через неделю, внутри на пятке, шов разошелся поролон полез, и на левой и на правой. Поскольку на скорость не влияет и мыслей не было идти в магазин менять, время терять.
Здесь вопрос идет о Защитном изделии, тем более для ребенка приобретенном, ну есть разница или нет.


Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияУчимся читать квотинг... new Reply to this message
АвторBely
Дата25-5-2004 15:23

Я отвечал на фразу: "Ведь по его словам я первый кто обратился с такой претензией, значит либо я такой зануда, а остальные просто не приходят, либо это единичный случай."

Я, вот, услышав такое перевожу как "Либо жлобы и не хотят брак поменять, либо нагло врут в лицо"

И то и другое дает однозначную оценку, причем незаслуженную на мой взгляд.

В моем случае кто виноват - Кант или Асоло или Московские строители, которые слишком абразивный асфальт сделали? Кого мне поливать грязью?
А в случае с наколенником в чем Триал провинился?
В том что не вошел в положение?
Так там, вроде, не центр доверия...



Тема сообщенияRe: Учимся читать квотинг... new Reply to this message
АвторGirya
Дата25-5-2004 15:52

Поливать кого то грязью за ботинки сносившиеся за год, когда у них гарантия 2 месяца, конечно сложно.
Еще немного ""беллетристики". Пару лет назад купил в компании Сплав военные боты, после 3х дней, под дождем и в грязи, отстала немного подошва на пятке, не помню почему, но тогда то же стало обидно и решил попробовать поменять. Взяли, экспертиза дней 10 потом без разговоров предложили - деньги или возьмите другие, старший сын уже 4 пару сплавовских бот донашивает. :0)) Вот такая счастливая история.
Это была первый случай когда я возвращал брак, в этот раз в Триале второй, это к тому что не любитель я возвраты делать.

Кто виноват вопрос интересный, по моему именно фирменный магазин должен отвечать за качество, перед потребителем. Продавец посредник между изготовителем и потребителем, он рядом с потребителем, он по идеи должен быть на стороне покупателя. Потому что продает именно им, а бренд продает оптом продавцу и как правило имеет дело с только с ним.
А почему фирменный, ну а в чем тогда фирменность, в красивых продавщицах, или шикарном помещении.
Покупал телефон, на коробке стоит фамилия и подпись человека проведшего пред продажный контроль, вот это внушает, :0) а сколько стоит фирменность это уже другой разговор.


Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияНаверно пора закрывать тему, вопрос качества страховки весьма серьезный, и обсуждать его надо в другом разделе, а сломанный наколенник это частный случай. (-) new Reply to this message
АвторGirya
Дата25-5-2004 15:54

Смотри тему сообщения!

Снега вовремя и побольше.


Тема сообщенияBTW: о ботинках new Reply to this message
АвторBely
Дата25-5-2004 16:56

Поливать кого то грязью за ботинки сносившиеся за год, когда у них гарантия 2 месяца, конечно сложно.

Между делом - гарантия на ботинки в Канте год и стоили они 4300 руб.
Да и сейчас столько стоят, поскольку Gore-TEX

http://www.kant.ru/show_good1.php?t=trekking&id=84272




Тема сообщенияЗдрасьте... (с) Климов Reply to this message
АвторLisenok
Дата25-5-2004 19:57

Беллетристика потому что это /// Вы сами пользуетесь защитой? Скажем лыжный шлем у Вас есть? Если при падении он расколется Вы пойдете его менять?
///// к вопросу имеет общее отношение.


Ну во-первых: Беллетристика: 1. Прозаические повествовательные произведения художественной литературы (в отличие от научной, публицистической и т.п. литературы). // Произведения, предназначенные для легкого чтения.
2. перен. разг. Что-л. незначительное, неглубокое по содержанию.


Это к первому или ко второму смыслу имеет отношение? :)

И во-вторых:
Шлем защита и наколенник защита.
Наколенник раскололся и шлем (в примере) раскололся...

Замените шлем на, скажем, налокотник... Смысл сильно изменится? ИМНО нет.

Это так... К слову о словах :))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites