RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Черная книга
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияСорвали отпуск : Пилигрим+Лемек ( +) new  
АвторOlgaK
Дата28-12-2000 15:03

23 декабря должны были в количестве 4-х человек улетать в Китцбюэль(Тироль). Тур заказывали через Лемек-Тур,туроператор "Пилигрим-Тур". Оплатили 100% стоимости и сдали все документы аж 01 декабря, за исключением одного паспорта, так как девушка ездила в Лондон в команидировку и паспорт сдала 14 декабря. По ходу дела я звонила и интересовалась у Лемека и Пилигрима, все ли идет по плану, на что получала положительные ответы :"Не волнуйтесь, отель подтвержден, билеты выкуплены, виза будет, все документы получите 21 декабря в четверг". Напомню , что вылет 23 утром в суботу. Позвонив сама ближе к вечеру 21 числа ,чтобы узнать, когда можно подъехать за документами, услышала унылый голос менеджера, сообщившего мне, что из четырех виз готова только одна, по тому паспорту , который сдали последним. На вопрос, в чем дело, дать вразумительного ответа ни Лемек, ни Пилигрим не могут, говорят , что три паспорта попали на плановую проверку в посольстве. В легком шоке начинаю выяснять у своей сотрудницы, которая работает с визами, порядок выдачи виз в Австрийском посольстве. Получив у нее разъяснения , 22 числа в пятницу звоню в консульский отдел посольства, где выясняю, что наших паспортов на проверке нет и не было. Менеджер Пилигрима , выслушав, что документов на проверке нет, бодро уверяет меня, что значит сегодня мы получим визу. В 5 часов вечера, выясняется , что паспорта вернули обратно с устным отказом в выдаче визы. Так как к этому моменту я уже представляла себе порядок оформления австрийских виз, то знала, что , если документы побывали в посольстве, то на них должен быть какой-то штамп. А наши паспорта были абсолютно чистые, в связи с чем мы потребовали предоставить доказательства, что паспорта вообще сдавались турагенством на визу. На это нам была предоставлена бумага , которая являлась заявлением Автрийского посольства в банк на возврат консульского сбора за оформление визы на 3-х человек включая возврат банковской комиссии, что само по себе уже бред. Никаких сведений, идентифицирующих, что 3 человека- это именно мы, предоставлено не было. Так-как сроки зимнего отпуска у нас жесткие, то единственному человеку из нашей компании, которому удалось получить визу, пришлось соглашаться ехать в одиночестве, дабы отпуск не пропал. А с учетом того, что кататься она не умеет и в горы едет первый раз, можете представить как ей было радостно. Далее последовал еще один "прикол", когда за 16 часов до вылета ей сообщили, что она едет не в Китцбюэль, а в Цель-Ам-Зее, и летит не из Внуково, а из Шереметьево. Все вместе мы поехали в офис Лемека: трое за возвратом денег, одна за документами. Деньги вернули, правда сначала забыли вернуть разницу в 97 баксов за смену отеля, поскольку Цель-Ам-Зее был дешевле, но мы напомнили . Написали заявления от троих на компенсацию морального ущерба за сорванный отпуск. Лемек и Пилигрим утверждают, что виновато посольство Австрии, но никаких убедительных доказательств не представляют, а к рассмотрению вопроса о компенсации обещают вернуться после Нового года. Нам видится, что причина в том, что турагенты не смогли забронировать отель , который мы просили .А при отсутствии подтверждения от отеля, документы на визу не примут.

Ольга

P.S. SVETIK √ сотрудник Лемека, которая занималась нашим туром. Не буду обвинять ее лично, но нужно постоянно заниматься мониторингом процесса и получать документальные подтверждения от партнеров, а не верить их словам, что все в порядке,а потом узнавать , что партнер ничего и не делал.






Тема сообщенияпогорели из-за посольства или партнеров? new  
АвторSvetik
Дата28-12-2000 18:21

Про ситуацию с визовым обслуживанем стран Шенгена уже писали в нашей конфе - почитайте - в частности, про Австрийское посольство, которое не первый раз динамит турфирмы с несвоевременной выдачей виз и не несет при этом никакой ответственности (вот и вы предъявили претензии нам а не посольству, так и не объяснившему причины своей нечеткой работы, как, врочем, и в летний сезон). Единственный документ, выданный посольством - бланк, свидетельствующий о возвращении комиссионного сбора (который был вам представлен).Само посольство принимает документы сейчас за 5-7 дней до выезда и не ставит нас в известность заранее о невозможности выдаче вам виз. Разумеется, мы не ожидали такой нерасторопной работы посольства и не имели причин для беспокойства. В результате Пилигрим понес определнные убытки,связанные с вашим невыездом - проплаченные заранее ваши места на самолет и в отель.
Мы предложили Вам на выбор либо поездку в начале января, либо полный возврат денег. По вполне понятным причинам (забитость отелей в новогодний сезон) мы не могли предложить более удобный для вас вариант и вернули вам полную стоимость путевок.
Я понимаю ваше настроение, но давайте будем объективны - за невозможностью предъявить иск посольству, вы предъявляете претензии к нам. Во всех договорах есть пункт, гласящий: "продавец путевки не несет ответственности за отказ Туристу консульскими службами в оформлении виз".
Могу только сказать, что я отдала ваши документы и оплату за услуги в Пилигрим 3.12, сразу после их получения от Вас (и считала, что они будут отданы в посольство в ближайшее время, как меня уверял партнер). Что, как и когда делал с ними Пилигрим, я узнаю, получив от него документы по моей претензии к нему как к партнеру, с которым мы давно и успешно работаем. Если меня подставил мой партнер - я сделаю все что смогу для выплаты вам вашей компенсации виновной стороной.


Тема сообщенияА про это поподробнее new  
Авторbigskiter
Дата29-12-2000 11:12

....Вылет 23 декабря
Svetik: "Само посольство принимает документы сейчас за 5-7 дней до выезда"
Оlga: "Получив у нее разъяснения , 22 числа в пятницу звоню в консульский отдел посольства, где выясняю, что наших паспортов на проверке нет и не было".



Тема сообщеният.е. фирма Svetik - online, которая в этих конфах грузит про лучший отдых, облажала отпуск.  
Авторsonic
Дата29-12-2000 11:28

Смотри SUBJ!


Тема сообщенияМожет не так категорично, но... new  
Авторbigskiter
Дата29-12-2000 11:47

Что-то здесь не так.
ИМХО. Ребяты очень внимательно смотрите тексты договоров с турфирмами. Может стоит отредактировать текст.Закон это позволяет. Да, турфирма не виновата в том, что был получен отказ в посольстве, НО, судя по легенде, документы и были поданы позже установленных сроков. Посему внести в раздел об ответственности фирмы пункт о бездействии оператора для выполнения условий договора.

Может и коряво, я не юрист.
Интересно мнение юристов (АУУУУУ!).
Михаил
P.S. Помнится ребят отправили в Турцию (по-моему в Паландокен), а там еще и подъемники не включали к этому времени :()


Тема сообщенияRe: А про это поподробнее new  
АвторSvetik
Дата29-12-2000 12:32

Документы, выданные посольством, свидетельствуют о том , что консульский сбор был оплачен Пилигримом, а паспорта сданы за 5 дней до поездки, то есть вовремя (ибо один-то паспорт из четырех был получен с визой).
Значит, паспорта в посольстве были. Выдать паспорта само посольство обещало 21-22.12 - сразу перед поездкой. Проверку на благонадежность паспорта проходят выборочно - в этом случае их задерживают дольше, эти паспорта такую проверку не проходили, как и большинство других. Но нас из посольства ни о чем не извещают и объяснений никаких не дают - держат в неведении и надежде. Возможно, Вы просто не знакомы с принципами и спецификой работы конкретного посольства.
(Я считала, что ваши документы были отданы в посольство за 2 недели до выезда, как меня уверял партнер. Ведь я их предала Пилигриму уже 4.12)
Я понимаю, что все сошлось на мне, ибо именно я пытаюсь компенсировать накладки в деятельности моих партнеров, но в моей практике это первый такой случай.
Если выяснится, что Пилигрим все-таки меня подставил, я буду искать возможность выплаты вам компенсации виновной стороной.


Тема сообщенияRe: Подробнее(+) new  
АвторOlgaK
Дата29-12-2000 12:39

Во-первых, ответ про двойное бронирование.
Решив ехать в Австрию, мы провели некоторые маркетинговые исследования по разным турфирмам , чтобы выяснить что можно забронировать на этот период, и поспросили разных агентов направить предварительные запросы на отели. По-моему,имеем на это право,так как мы не подписывали никаких соглашений и не принимали на себя каких-то обязательств. При первой беседе со Светланой она сказала,что у них есть спец.предложение по Китцбюэлю,которое нас заинтересовало. Это же предложение мы получили еще из одного агенства, по той же цене,но там сказали, что нужно подождать некоторое время до получения подтверждения, которое мы и просили это второе агенство получить . В остальных агентствах предлагали только Цель-Ам-Зее, что меньше нас устраивало. На следующий день,я позвонила Светлане, чтобы договориться о внесении аванса на бронирование Китцбюэля, так как она при предыдущем разговоре обещала, что места в Китцбюэеле у них есть. Однако Светлана сказала, что Китцбюель уже не подтверждается, а есть только Цель-Ам-Зее. Так как мы предполагали , что предложение по Китцбюэлю обе турфирмы брали у одного туроператора, то решили, что раз его уже нет у Лемека, то не будет и во втором агенстве,и тогда нужно брать что-то другое и согласились с Лемеком на Цель-Ам-Зее. В тот же день мы внесли Лемеку 50% от стоимости тура, но никаких договоров и письменных соглашений не заключали, а стали ждать окончательного подтверждения уже по Цель-Ам-Зее. На следующий день нам позвонила вторая турфирма и сообщила, что они получили все-таки подтверждение на Китцбюэль. Мы сразу же позвонили Светлане , объяснив ей ситуацию и попросив вернуть нам аванс, так как мы хотим ехать в Китцбюэль через другую фирму. В ответ Светлана, выяснив у туроператора (Пилигрима), что он для другого агента получил на нас подтверждение по Китцбюэлю, стала уговаривать нас оставить деньги у Лемека, чтобы они перебронировали для нас у Пилигрима свою заявку с Цель-Ам-Зее на Китцбюэль, так как Пилигрим уже получил наш 50% аванс. Свой предыдущий ответ, что Китцбюэля уже нет, она аргументировала тем, что Китцбюэль нужно было дополнительно еще раз подтверждать, и поэтому она нам сказала, что его нет,и как бы мы не поняли друг друга, а оказывается подтвердить было можно ( ПРОСТО НУЖНО БЫЛО ПОРАБОТАТЬ И ВЫПОЛНИТЬ НЕСКОЛЬКО ЗВОНКОВ И ОТПРАВИТЬ ФАКСЫ). Мы не очень охотно, но согласились оставить деньги и поменять заявку. В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ , мы подробно описали ситуацию для руководства Лемека и попросили изменить нашу заявку на новую. Там все было написано совершенно четко и ясно. После этого я два дня звонила и добивалась у Светланы ответа, подтвердил ли Пилигрим замену, а также потребовала письменного подтверждения на отель в Китцбюэле. В результате я получила факс , который представлял собой обращение Лемека к Пилигриму с заявкой на Цель-Ам-Зее ( ПОДЧЕРКИВАЮ), на котором от руки было написано "Подтверждено". Нам это не понравилось, так как этот документ не является подтверждением брони на конкретный отель, которое должно быть получено от Австрийского турагента или от отеля, да и к тому же, содержит опять Цель-Ам-Зее. Но Светлана уверяла нас, что в спешке она отправила ошибочную заявку, а потом все исправила. Сейчас мы сильно подозреваем, что НЕ ИСПРАВИЛА. Следующим этапом было подписание договора с Лемеком и оплата нами остальных 50 % от стоимости и предоставление всех документов. Там четко было прописано "Китцбюэль". Все это было 01 декабря, а вылет назначен на 23 декабря.

Теперь про визы :

Когда мы выяснили 21 декабря, что с визами проблемы,то попытались получить максимум информации, чтобы как-то повлиять на ситуацию. Пилигрим сказал, что документы сданы в посольство 12 декабря и назвал два номера квитанций,по которым посольство приняло у него наши документы. Я два раза говорила с консульским отделом посольства, и оба раза мне сказали, что по этим номерам и по нашим фамилиям документов у них нет. Сотрудники посольства подтвердили мне, что на документах, которые посольство принимает к рассмотрению должен быть штамп Автрийского посольства, а у нас,повторюсь, штампов в паспортах нет никаких. Как Вы видите, 12 декабря - это не 5-7 дней до вылета, а 11 дней, а кроме того - почти две недели с момента , когда мы отдали Лемеку документы. Мы склоняемся к мнению, что из за ошибок с бронированием отелей у турагентов просто не приняли документы на визу, а не отказали в ее выдаче на словах.

Мы знали, что с получением Австрийских виз были большие проблемы, но за неделю до вылета , мы получили ответ от Лемека , что с оформлением визы все в порядке. Если бы в тот момент нам предоставили правдивую информацию, что есть трудности, то мы сумели бы оформить визу по другим каналам , потратив дополнительно еще 100$.

Так что выводы по срокам сдачи документов и по нашей вине в двойном бронировании делайте сами.

С уважением,
Ольга


Тема сообщенияRe: По поводу знания специфики визового режима (+) new  
АвторOlgaK
Дата29-12-2000 13:23

Раз уж об этом зашла речь, то сообщу, что я лично пообщалась с посольством до того момента, когда выяснилось окончательно, что мы никуда не едем, а Вы основывались только на устной информации, которую получали от Пилигрима. Кроме того,наша сотрудница по крайней мере 8 лет ежедневно работает с визами и оформляет документы для очень известных людей, которых называют в прессе "олигархами", а уж они не станут доверять свои документы непрофессионалу. Она совершенно четко говорит, что Автрийское посольство выдает турагентам квитанцию на оплату консульского сбора только на те паспорта, по которым посольство приняло решение о выдаче визы. Если документы проверяются посольством , то квитанция на оплату до окончания проверки не дается ,а как правило, людей приглашают на собеседование или , по крайней мере, звонят по месту их работы. После оплаты консульского сбора виза выдается на третий день, то есть если оплата была 19 числа, то 22 должна была быть виза. Если уж 22 , она еще была бы не готова, то посольство должно было сообщить о задержке на 1-2 дня и выдать готовые документы с визой с такой 1-2 дневной задержкой. Да, такие случаи тоже бывают, но визу то, в конце концов, люди получают в этом случае.

У каждого посольства есть четкие правила выдачи виз,и они их придерживаются. Пилигрим не является туроператором, который давно работает по Австрии, это новое для него направление - отсюда проколы. Люди, которые каждый день сдают в Австрийское посольство документы, друг друга знают в лицо, агент Пилигрима там пока не примелькался.

Ольга


Тема сообщенияRe: Может не так категорично, но... new  
АвторDimit
Дата30-12-2000 01:01

Расскажу историю:
Я однажды ездил в ОАЭ,узнавал про новый ресторан:
- сколько стоит поесть,
- можно ли туда попасть без бронирования,
- пустят ли туда в повседневной одежде.

Получил ответы ( через неделю):
- бронировать не стоит, максимум утром позвоните - за вами приедут,
- конечно в свитере и брюках пройдёте,там все так одеваются,
- поесть где-то 50 дол на двоих...
А на самом деле оказалось,что туда не попасть - бронь на неделю вперёд,
вход только в костюмах и вечерних платьях,
поесть там можно было бы минимум на 500 дол!!!
К чему это я?
Да к тому,что не нужно никогда иметь дело с посредниками.Ведь есть очень большой шанс попасть на непрофессионала.Я уверен,обратившись непосредственно к туроператору,получил бы ответы на все вопросы "не отходя от кассы".
Есть несколько крупных туроператоров - обращайтесь к ним напрямую.И у них, конечно, тоже случаются проколы, но значительно реже.


Дмитрий
dim.svet@mtu-net.ru


Тема сообщенияRe: Может не так категорично, но... new  
АвторSvetik
Дата30-12-2000 14:59

АГА, Я ТОЖЕ ТАК ДУМАЛА...:(
но ведь все агентства - всего лишь связующее звено между туристами и туроператором, и проколы (не в информационном плане, а именно в осуществлении услуг) допускают именно туроператоры и их партнеры, типа Домодедовских авиалиний (по чьей нерасторопности, например, сегодняшнюю ночь группы туристов провели не в отелях Таиланда и Бали -а в Домодедово).
Что же касается обсуждаемого случая с накладками ТУРОПЕРАТОРА "ПИЛИГРИМ-ТУР" В Австрийском посольстве - то мне лично очень не повезло, что именно через мое агенство оформлялись туристы к этому туроператору а не какое-либо другое, также работающее с Плигиримом или через сам Плилигрим. В конечном итоге именно туроператоры (в данном случае Пилигирим) занимаются оформлением виз, бронированием отелей и авиабилетов, а также выплатой компенсаций, согласно договору со своими агентами, через которых они реализуют свои турпутевки.
Агентства - всегда крайние, потому что вся работа с клиентами - информация о туре, заключение договора, подготовка документов, проведение оплат туроператору - зависит от него, но качество и своевременность реализации самого туристического продукта - только от его партнера. До сего момента Пилигрим не вызывал нареканий, но теперь он занялся Австрией, и первый блин у него явно вышел комом...
А я за это расплачиваюсь, хотя лично я все документы в посольство сдала за 2 недели до вылета, а уж что, как и когда с ними делал ТУРОПЕРАТОР - мне предстоит выяснить.


Тема сообщенияRe: о "посредниках" new  
АвторRoss
Дата31-12-2000 01:09

Простите, а хлеб вы в булочной покупаете (у "посредника") или прямо на хлебозаводе?
Оператор - агент - клиент это стандартный канал реализации продуктов ( туристических в том числе). Если в наших реальных условиях надо лечить агента - надо это делать и все. Посредник должен работать.


Тема сообщенияДолжен Вам сказать. new  
Авторkajur
Дата4-1-2001 13:04

Все это крайне неприятная история. И по компенсации неприятностей - Ваша фирма здесь крайняя. Я бы постарался снять именно с Вашей фирмы вдвое против уплаченного (и это минимум) в денежном эквиваленте. Меня, как клиента, АБСОЛЮТНО не волнуют Ваши отношения с оператором, а также иными партнерами, т.к. деньги вносятся в Вашу кассу и договорные отношения оформляются именно с Вами. И действительно, тексты договоров нужно читать внимательнее, и старательно выкидывать оттуда всякие оговорки, снимающие ответственность с агента за невыполнение обязательств его партнерами. Это - проблемы агента, а не клиента. И как Вы будете разбираться с Пилигримом - это опять же Ваша проблема.
Так что то, что Вы вернули людям полную стоимость путевок - не заслуга, а обязанность. И если Вы им не компенсируете моральный вред - это плохо повлияет на имидж. А что касается размера вреда - он в данном случае возрастает, так же как и цены в отелях на новогодние праздники. И, кстати, еще раз повторюсь - возместить людям ВСЕ потери - Ваша обязанность, а Ваши недобросовестные партнеры должны возместить издержки уже Вам.
Александр.


Тема сообщенияна ошибках учимся... new  
АвторSvetik
Дата4-1-2001 14:23

эта проблема (это я о компенсации) уже давно решается - с самого момента ее возникновения,"без базара".
Собственно, для меня самой, как новичка в турбизнесе, эта ситуация произвела впечатление шоковой, поскольку мои партнеры ранее меня не подводили, а отвечать за чужие действия всегда сложней чем за свои собственные, ибо для начала нужно разобраться в ситуации и ее истинных причинах, а не сваливать в одну кучу эмоции и объективную реальность. Существует все-таки презумпция невиновности.
Для себя из этого печального опыта я сделала вывод, что Пилигрим как партнер по Австрии ненадежен, ибо кроме этого, у него случилось еще масса проколов в этом туре.
В качестве информации к размышлению:относительно возможности получить компенсацию в денежном эквиваленте (в моральном плане она уже явно получена) - никакой суд не привлекает к ответственности без доказательств. Подозрения о вине турфирмы остаются лишь подозрениями, тем более если у турфирмы есть документальное доказательство того, что паспорта в посольство сдавались.
Претензии на дополнительную выплату денег должны быть обоснованы, но даже в этом случае судебная практика нашего отечества решать судебные иски клиентов не спешит и максимальная выплата провинившегося агентства (за:невывоз туристов из страны пребывания, поселение не в том отеле, неправильное оформление страховых документов и даже неправильный цвет обоев в номере и пр.) сейчас составляет...500 рублей на человека.
Такие вопросы решают по согласованию сторон мирным путем, чем я и знамаюсь с 22.12.
Интересно, сколько бы мне выплатили компенсацию за сломанный зуб в той булочной, где я купила злосчастный батон ?...



Тема сообщенияОЙ-ой-ой! new  
АвторBCat
Дата4-1-2001 17:22

"Что же касается обсуждаемого случая с накладками ТУРОПЕРАТОРА "ПИЛИГРИМ-ТУР" В Австрийском посольстве - то мне лично очень не повезло, что именно через мое агенство оформлялись туристы к этому туроператору а не какое-либо другое, также работающее с Плигиримом или через сам Плилигрим."
- ой, как жалко, прямо плакать хочется: не повезло, что в турфирму обратились туристы. Может тогла стоит сменить профиль?

"Агентства - всегда крайние, потому что вся работа с клиентами - информация о туре, заключение договора, подготовка документов, проведение оплат туроператору - зависит от него, но качество и своевременность реализации самого туристического продукта - только от его партнера."
- выбирайте себе партнеров и контролируйте их работу. А то магазины начнут продавать откровенный "тухляк" и гнило отмазываться - "мол, мы посредники, нас подвел производитель, идите к нему".


"А я за это расплачиваюсь, хотя лично я все документы в посольство сдала за 2 недели до вылета, а уж что, как и когда с ними делал ТУРОПЕРАТОР - мне предстоит выяснить."
- расплачиваться надо обязательно. Это Ваш бизнес и Вы лично в ответе, что Ваши клиенты не отдохнули.

Более того, ВЫ обязаны помочь СВОИМ клиентам возместить все моральные и материальные потери. (если только, корпоративный дух не заставит делать противное).





Тема сообщенияА Вы не боитесь? new  
АвторBCat
Дата4-1-2001 17:27

....что больше у Вас не будет клиентов?
Горнолыжное сообщество в Москве хоть и большое, но конечное. И как специалист по PR, я Вам очень уверенно говорю, что не стоит большого труда оставить Вашу фирму и Вас лично без клиентов.
И тогда Вы будете ходить по судам и подавать иски о защите чести и достоинства.


Тема сообщенияай-яй-яй - Как хорошо уметь читать! new  
АвторSvetik
Дата4-1-2001 17:46

все ж читайте сообщения целиком и внимательно - а то есть риск залюбоваться собственными замечаниями, не поняв сути вопроса.
Благодарю за внимание к каждой моей фразе (даже вырванной из контекста и не понятой) и подливание масла в огонь вполне решаемой ситуации.
Ваше постоянное злорадство по поводу моих проблем Вашу жизнь к лучшему, к сожалению, не изменит, да и постарадавшим туристам не поможет - как видно, Вы все же не смогли понять из прочитанного, что их проблема и без ваших рекомендаций решается мною с самого начала своего возникновения, ибо в компенсации им никто не отказывал. Пишу еще раз, на случай если Вам опять захочется меня цитировать: ПРОБЛЕМА РЕШАЕТСЯ.
Зато, благодаря вашей активной антирекламе, ко мне обращается все больше людей за советом и помощью. За битого двух небитых дают.
Просто про хорошее все быстро забывают (большинство моих клиентов довольны и приходят ко мне снова), а про неудачи помнят долго (даже если это моя первая ошибка).


Тема сообщенияПриятно строить из себя жертву? new  
АвторBCat
Дата4-1-2001 18:07

Ну, что такое антиреклама Вы еще не знаете. А то, что некоторые люди готовы повторно наступать на грабли и не учиться на ошибках других, это тоже известно.
Дело в другом, я очень хорошо прочитал всю полемику и лично для себя сделал вывод - ВЫ НЕ ПРОФЕССИОНАЛ В ТУРБИЗНЕСЕ И ОБРАЩАТЬСЯ К ВАМ ОПАСНО. Это подкрепляется еще и тем, что в начале сезона я попытался получить от вас информацию по поездке в Болгарию, но так и не смог получить ВНЯТНОГО и ПОДРОБНОГО ответа (только туманные фразы).
Так вот, свое мнение я высказываю в КОРРЕКТНОЙ ФОРМЕ в СВОБОДНОЙ КОНФЕ. А Вы, подведя людей и представив довольно жалкие обоснования своей несостоятельности, просто пытаетесь заткнуть рот тем, кто осуждает таких туроператоров, как Вы.

Повторно рекомендую Вам пересмотреть свое отношение к ведению бизнеса и пополнить свои знания об этических принципах ведения бесед в интернете.

Константин.


Тема сообщенияМожет спросить у профессионалов? new  
АвторBCat
Дата4-1-2001 18:11

Есть туроператоры, которые давно работают с австрияками. Может они рассудят?
Например, UTE.


Тема сообщенияспор глухого со слепым new  
АвторSvetik
Дата4-1-2001 18:30

Не помню чтоб Вы ко мне вообще обращались с каим-либо вопросом, тем более по Болгарии, где сейчас успешно отдыхают 12 моих туристов.
Если спросить UTE, от которых, кстати, мы и едем в Австрию группой из 9 человек, то и у них, как у многих других, были проблемы с этим же посольством еще летом, но несмотря на это мы с ними работаем уже много лет и будем работать. Проколы случаются у всех,и предвидеть их невозможно - главное, чтоб это не стало традицией.
Кстати, для информации: почитайте в нашей конфе про работу австрийского посольства с турагенствами по выдаче виз, где я писала еще 22.12 именно про эти проблемы с моими клиентами. Если вы ВДРУГ внимательно прочтете мои сообщения, постарайтесь не видеть во мне персонального врага, ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает.Свои ошибки я исправляю сама и не надо мне в этом мешать:)Даже мои клиенты прекратили этот ненужный спор, потому что расчитывают на конкретные действия с моей стороны а не болтовни о способах сломать другому карьеру по принципу вендетты.
Предлагаю прекратить ненужные распри - все уже все поняли - и наконец доехать в Волен, куда мы с Вами собирались еще в прошлом сезоне.



Тема сообщениябеда с посольством new  
АвторSunSpot
Дата4-1-2001 18:46

у нас была такая же фигня с австрийскими визами.
Моим друзьям сделали визу на день позже нашего отлета: билеты были на 30.12, а паспорта из посольства получили 31.12. Без объяснений причины задержки.
Они улетели в Австрию позже нас другим рейсом.



Тема сообщенияУ кого как. new  
АвторBCat
Дата4-1-2001 18:58

В отличии от Вас, я вижу врага не в конкретном человеке, а в сложившейся схеме безответственной и безалаберной работе российских турагентств (в чем я в очередной раз убедился, отдыхая на НГ в Финляндии). Потому, что уже хочется кричать во весь голос: НАДОЕЛО!!!
Надоело иметь дело с людьми, цель которых одна - заработать денег любым путем. Надоело унижаться и жертвовать своим временем и нервами из-за чужой глупости. Надоело объяснять им в чем заключается их ошибка.
Что касается Вас, то у меня остается только один вопрос: что-же Вы сами не едете через своих партнеров в Австрию? Может, Вам следует хоть раз побывать в шкуре Ваших клиентов?


Тема сообщенияModeratorial! new  
АвторAlexdem
Дата5-1-2001 10:08

Svetik:
BCat:
Прикрывайте трэд, плз. Начали переходить на личности:-(


Regards, AlexDem.


Тема сообщенияа мы едем ! new  
АвторSunSpot
Дата5-1-2001 10:53

а у нас все вроде нормально с Лемеком.
Ездили с ними в прошлом сезоне (как раз со Svetikom), а сейчас собираемся в Австрию (что легко было заметить по нашей переписке).
Ездили и от UTE - тоже все нормально,и мы проблем не боимся:)
Хотите - присоединяйтесь к нам (мы опять едем от Лемек+UTE)


Тема сообщенияФинал - отказали в компенсации (+) new  
АвторOlgaK
Дата11-1-2001 18:56

Напомню, что мы обратились к Лемеку с претензией и просьбой выплатить нам компенсацию морального ущерба. Сегодня 11.01.00 получили ответ от Лемека (с приложением ответа от Пилигрима Лемеку) с отказом выплатить нам что-либо. Как аргумент приводится ссылка на отказ без объяснений посольства Австрии в выдаче виз , НО ЕГО ТО НЕ БЫЛО. Никаких документов, подтверждающих, что турагенства вообще производили какие-либо действия для организации наших туров не прилагается. Нам предложено самим поискать документальные подтверждения обратного , то есть доказать, что турагенства что-то сделали неправильно или невовремя. Если мы такие документы найдем , то их обещают рассмотреть.

Помимо такого чудесного подхода к проблеме в ответе еще содержится несколько неверных фактов, но, видимо, турагенты не имеют привычки работать с документами, а приводят любые мысли, которые пришли на данный момент им в голову.

Наше резюме : Лемек и Пилигрим - непрофессиональные и непорядочные парнеры.


Тема сообщенияНа мой взгляд... new  
АвторBCat
Дата11-1-2001 20:37

Тот факт, что Пилигрим отказал Лемеку, не освобождает Лемек от возмещения ущерба, поскольку именно его, а не Пилигрима, клиенты оказались ущемлены в правах.
В приличном обществе таких бы засудили (или они быстро бы нашли все нужные документы, откуда вытекало бы кто виноват).
Единственное что остается - не связываться с этими конторами?


Тема сообщенияВиноваты мы сами... new  
Авторbigskiter
Дата12-1-2001 10:10

Хоть это и бонально звучит, но во всем виноваты мы сами. Не умеем (или, по привычке, не хотим) мы отстаивать свои права. :-(
Суд, суд и только суд!!! (сугубо ИМХО).
Михаил


Тема сообщенияRe: На мой взгляд... new  
АвторL@khov
Дата12-1-2001 11:29

В "приличном обществе" принят принцип презумпции невиновности. Тот, кто выдвигает обвинения обязан их ДОКАЗАТЬ, а не обвиняемый должен доказывать свою невиновность.


Тема сообщенияRe: Финал - отказали в компенсации (+) new  
АвторL@khov
Дата12-1-2001 11:34

Об одном я искренне сожалею теперь: надо было покачать права в посольстве, когда они паспорта возвращали , поставили бы Вам отказы и НИКАКИХ проблем у нас не было бы. Наверное, в следующий раз так и надо будет поступать...


Тема сообщенияRe: Виноваты мы сами... new  
АвторL@khov
Дата12-1-2001 11:37

Увы, в суд никто не пойдет. Там ведь доказывать свои слова надо... А еще его можно проиграть. После этого nick придется менять.


Тема сообщенияПро Пилигрим и Лемек все ясно уже по тону ответов их сотрудников. (+) new  
АвторVvv_ski
Дата12-1-2001 11:51

Вам искренне сочувствую, хотя не ясно вот что -- есть же давно проверенные операторы по Австрии (Асент или UTE -- за рекламу не считать ) ими уже тысячи людей ездили, чем они то вам не подошил ? А искать каких то пилигримов или "Забор-турс" -- только приключения себе на копчик вызывать, имхо. Чем вас этот Лемек так привлек то ? Тем, что там девочка из конфы ?


Тема сообщенияДык, правда всегда одна (В. Бутусов) new  
Авторbigskiter
Дата12-1-2001 11:54

А если исходить из аксиомы: Все равно они ничего не докажут. То с такими операторами (агентами) все ясно. (Во всяком случае мне). Меня учили: КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!

Михаил


Тема сообщенияНе верно. new  
АвторBCat
Дата12-1-2001 12:59

Вы, судя по ответам, подставили клиентов - совершили преступление.
Доказательством является то, что они никуда не уехали.
Ваше дело представить контраргументы, т.е. доказать, что это произошло не по вашей вине. Вы этого пока НЕ МОЖЕТЕ.
Более того, плохая работа вашего партнера НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ОПРАВДАНИЕМ. Полным оправданием может являться только форс-мажор, т.е. "обстоятельства непреодолимой силы". Пока такого мы не увидели.
Я бы рекомендовал потерпевшим обратиться в ассоциацию защиты прав потребителей.


Тема сообщенияRe: Финал - отказали в компенсации (+) new  
АвторMaks
Дата12-1-2001 13:10

Ну насчет НИКАКИХ проблем это перебор. С отказом получать Шенген следующий раз достаточно проблематично.


Тема сообщенияС какой это стати ? new  
АвторOlgaK
Дата12-1-2001 13:12

Вы за нас не беспокойтесь, мы в отличии от Вас бумажки собирать умеем, и помним, что нам и кто говорил. А Вы постоянно меняете свои версии : сначала документы сдали в посольство 12 числа, потом уже 18 числа. А уж про Ваш письменный ответ, что "Вы не могли нас информировать о проблемах с оформлением наших виз" Вы просто НАГЛО ВРЕТЕ. И как это интересно Вы могли бы поставить отказ в выдаче визы в паспорт, если сами в посольство документы не сдаете ?
Мы достаточно поездили с разными туроператорами, но никогда не сталкивались с таким отношением и безобразным оформлением документов :
договор заполняют 1,5 часа, ошибок куча,3 раза перепечатывали.
Девушки, которая в результате все-таки уехала одна из нашей компании по прилете в Австрию в списках у встречающей стороны не было. Никакой памятки туристу , которая обычно выдается вместе с ваучером ей не дали, договора страхования, в котором описаны правила страхования, тоже не дали. У туристов были проблемы с размещением, в ваучере один отель, а брони на него , как выясняется при приезде на Reception нет. Мы не имеем привычки придираться к турагенствам. Не смогли нас отправить Аэрофлотом на Мальту, как было в путевке, мы доплатили и полетели Air-Malta. Поселили в Хорватии в корпусе отеля 3***, хотя мы оплатили стоимость корпуса 4****, мы не в претензии, нас год выпуска мебели в номере мало волнует. Но когда три недели спрашиваешь, все ли в порядке, нет ли проблем с билетами,визами,отелем , и тебя уверяют, что все отлично, а за день до вылета вдруг оказывается, что ты и не едешь никуда, а всю вину на кого угодно сваливают и врут при этом, вот это уже хамство называется. Так что это Вам ник менять нужно, а не мне. И работу тоже поменяйте, а то Вам такие гадкие клиенты как мы будут портить нервы.

Без уважения
Ольга Хохлова



Тема сообщениякроме голословных обвинений и эмоций - никаких доказательств. Суд такое не воспримет. new  
АвторSunSpot
Дата12-1-2001 13:51

Смотри SUBJ!


Тема сообщенияправда - у каждого своя? слова одного против слов другого - всего лишь слова new  
АвторSunSpot
Дата12-1-2001 14:08

представляю, что будет, если все мы двинем в ближайшую булочную с тербованием морально компенсировать нам отсутствие батона за 5.50.
И не согласимся на покупку этого же батона за 5.20 через 35 минут.
Как я понимаю, подобные ситуации с нереализацией запросов в турбизнесе - постоянная проблема, но мы воспринимаем ее намного эмоциональней, поскольку отпуск у большинства - только раз в году, и когда что-то не выходит как хочется, перестаем контролировать объективность.
Можно обратиться в суд, если уверен что прав - но есть ли такая уверенность в данном случае - лично мне не понятно - много шума, а дальше что?


Тема сообщенияRe: кроме голословных обвинений и эмоций - никаких доказательств. Суд такое не воспримет. new  
АвторOlgaK
Дата12-1-2001 14:27

Уважаемая SunSpot,
Если Вы лично симпатизируете Лемеку и его сотрудникам и собираетесь с ними отдыхать( Ваши сообщения ниже), это Ваше дело. С чего Вы взяли, что у нас есть только "голословные обвинения". Выкладывать сюда переписку с Лемеком я не собираюсь, призывать свидетелей тоже, для этого есть другие места. У Вас тоже,полагаю, были бы эмоции, если бы Вас "кинули" и вместо извинений твердили, что "все равно ничего не докажите", а теперь вот еще желают нам поиметь отказ в Шенгене.
P.S. А Вы имеете опыт судебных разбирательств с турагенствами ?


Тема сообщенияЧитай последнюю фразу! new  
Авторbigskiter
Дата12-1-2001 14:45

А устраивать разборки с оператором дело каждого в отдельности, в данном случае Ольги.
Здравая мысль - Общество по защите прав потребителей.
Из всего этого флейма вполне понятно, что добрая часть конфы СИЛЬНО подумает ехать-ли куда через ЛЕМЕК в будущем (не говоря уже о Пилигриме).
Что касается меня. Я-нет. И мои друзья тоже врядли.

Теперь давайте подумаем. Из-за своего упорства (или упертости) тур-фирма может потерять (а может уже потеряла) довольно много хороших клиентов, работа с которыми с лихвой компенсировала бы понесенные издержки.
Кроме того (ИМХО), канек работы данного агентства это Интернет. Куда не глянь везде ЛИМЕК. Это не плохо, и даже здорово. А теперь представте, что по сети разойдется дурная слава. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Я считаю, проще извениться, а не оправдываться (с адвокатами).

Михаил


Тема сообщениякак это бывает... new  
АвторSunSpot
Дата12-1-2001 17:11

Мы сами этого не пережили, к счастью, но наблюдали в течении 10 месяцев за подобным процессом со стороны. Врагу не посоветую - тягомотина страшная и время даром потерянного жаль. Правда, наш знакомый подсуетился и предъявил фотографию номера с протечками, в котором он жил, и то суд не посчитал это доказательством: фото должны были быть подкреплены печатью или наклеены на бланк конкретного отеля (типа: а может, это уголок вашего сарая?). Все что без печати или не на офиыиальной бумаге недействительно. В итоге, промаявшись по судам - благо,у пенсонера масса свободного времени, и оплатив судебные издержки, они получили что-то вроде 500 рублей - кажется, это максимально что можно получить через суд.
Уточните сами, сколько сейчас минимальных окладов составляет моральная компенсация.



Тема сообщенияRe: Финал - отказали в компенсации (+) new  
Авторginger
Дата12-1-2001 17:36

Господа! Представьте себе, что представитель турфирмы "Лемек", "покачав права" в посольстве, сам принимает решение за любую страну мира, пускать ли туда того или иного туриста! Вот весело! Думаю, что нам такой "Лемек" не нужен! Мы уж сами как-нибудь.


Тема сообщенияСогласен и более... new  
АвторBCat
Дата12-1-2001 18:09

Думаю, что оратор прав.
И более того, существует реальная статистика, которая говорит, что дурная слава расходится в 6 раз быстрее.
Думаю, что большинство здравых людей, если и не станут разбираться в данной ситуации, то "на всякий случай" станут обходить это горе-агентство стороной.
Я - точно. И всем посоветую (благо связи в горнолыжном и турбизнесе большие).


Тема сообщения Согласен? и более... new  
АвторDK77
Дата12-1-2001 18:17

Привет, бойцы!
Забавно читать все это, глядя (фигурально!) с другой стороны этого обсуждения - как раз со стороны оператора, непосредственно работающего с автсрийцами. Общее правило/некая истина для себя самого: вся западная европа - уроды, погрязшие в собственной уверенности в качестве своего сервиса, которое (качество) - давненько уже сбоит, как на уровне отелей, так и на уровне операторов, взаимодействующих с этими отелями...
Надеяться на них - уже хватит, наелись...
Единицы работают "нормально", т.е. с меньшим количеством сбоев...

DK


Тема сообщенияRe: Не верно. new  
АвторL@khov
Дата12-1-2001 22:25

Вы грешите против формальной логики. Сам по себе факт, что они никуда не уехали ничего не доказывает. Вопрос-то простой: кто виноват - посольство Австрии или Лемек-Пилигрим.
Хотя, я с Пилигримом, больше работать не буду: может они и не виноваты, но на все 100% я этого никогда не узнаю. Видимо, также рассудят в отношение Лемека многие посетители конфы. Обидно, но по-человечески понятно.


Тема сообщенияRe: Согласен? и более... new  
АвторL@khov
Дата12-1-2001 22:35

Коллега, как по Вашему мнению - могли австрияки облажаться и не поставить ни визы ни отказа?


Тема сообщенияВаш взгляд совквый, сэр. new  
Авторkajur
Дата14-1-2001 22:55

В ПРИЛИЧНОМ обществе бытует несколько иное правило: 1)КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ. А если он не прав, смотри п.1.
И поэтому вопрос доказательств в ПРИЛИЧНОМ обществе сводится к одному: оказана улуга или нет. И причиной неоказания оной может являться лишь ОЧЕНЬ существенное обстоятельство, подкрепленное неопровержимыми ДОКУМЕНТАМИ. Т.е. тот самый форс-мажор. Все остальные слова являются лишь блеяньем непрофессионального ягненка (можно подобрать более крепкие выражения, хотя это и не к чему - тут либо в суде деньги взыскивать по полной программе, либо в подворотне торец чистить так же).
Привет.
Александр.


Тема сообщенияОтлично, девушка. Браво! new  
Авторkajur
Дата14-1-2001 23:19

Несколько с запозданием прочел Ваш ответ. Замечательный отсыл к огрехам нащего отечественного судопроизводства. И отчет на тему того, как это происходит "по жизни" (500 рублей на человека и т.д.). Должен отметить(так, к слову), что понятие "презумпция невиновности" верно лишь для УГОЛОВНОГО ПРАВА. Если Вы относите свои действия к етой сфере - вперед.
К сожалению, без привлечения серьезных адвокатских сил, Ваши сентенции правильны. Но в таких случаях всегда хочется напомнить (хоть это и изрядное хамство): на уперотость есть еще большая упертость, а когда не срабатывает суд - есть иные пути, позволяющие возместить все виды ущерба. И Ваше счастье, что вы на этих путях не оказывались. Честно скажу - если бы я оказался в ситуации таким образом испорченного (и недешевого!) новогоднего отпуска, я бы изыскал ВСЕ возможности наказания виновников (а таковыми, являются те, КОМУ ВНОСИШЬ ДЕНЬГИ). Моральные препоны имеют значение для страны, куда Вы пытались отправить людей, а не для Отечества.
Мое личное мнение - для сферы оказания услуг хорошим уроком может явиться лишь компенсация морального вреда за счет ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА менеджера, который работал с клиентом. Тогда, может быть дела пойдут лучше. Потому что деньги фирмы штука абстрактная, а вот своя машина/квартира - вещь весьма весомая.
Но это все мечты. Поэтому в обозримом будущем к Вашим услугам прибегать не буду и другим не посоветую, как и присутствующие, надеюсь.
Александр.


Тема сообщенияRe: Не верно. new  
АвторBCat
Дата15-1-2001 11:36

Уважаемый, прежде, чем отвечать, считайте до десяти, глубоко дышите и успокаивайтесь. Затем смотрите на проблему не предвзято, вот, что говорит простейшая логическая цепочка:
"не отправил туристов" = "не выполнил условия договора"
"не выполнил условия договора" = "нарушил норму закона"
"нарушил норму закона" = "должен ответить"
Это формальная логическая цепочка. Далее и следует ЛОГИЧЕСКОЕ оправдание нарушителя, т.е. ОТВЕТ НАРУШИТЕЛЯ.

А что касается Лемека, то Вы полностью правы - его запомнят надолго и передадут другим. И перестаньте ссылаться на других (посольство Австрии, Пилигрим). Отвечайте за себя.


Тема сообщенияRe: Согласен? и более... new  
АвторDK77
Дата15-1-2001 12:14

Коллега, здравствуйте (как это у нас по-аглицки совсем выходит :) ).
По нашему опыту работы с австрийцами - зануды, но штампульку в паспорт, если только приняли документы - ставят всегда. Потом ее заклеивают визой - это общее правило всех шенгенов.
А если визу не дали - ставят от руки закорючку около штампика, напоминающую букву "у". При этом
офиуиальное письмо с отказом на редкость информативно: в нем идет ссылка на параграф такой-то Австрийского закона такого-то, при этом сслыка, похоже а) рекурсивная и б) в Москве текст этого закона раздобыть сложновато - по крайней мере, я не смог. Само Консульство, есс-но, никакого текста закона не выдает, а говорит - вам сослались - идите и читайте.
На самом деле, фраза "если приняли" означает, что могли не взять документы у курьера в окошке, поскольку что-то было неправильно оформлено, а, в связи с дикими проблемами заноса доков в Консульство в декабре (кроме того, не забывайте, что они не работали условно пол-декабря из-за своих и не своих праздников), повторно доки занести смогли уже после всех "крайних" сроков, и их не взяли в обработку.
Но все это - только гипотезы.



DK


Тема сообщенияRe: штампульки (+) new  
АвторOlgaK
Дата15-1-2001 12:50

Именно это мне в консульском отделе посольства и сказали, почти слово в слово.

Ольга


Тема сообщенияRe: Ваш взгляд совквый, сэр. new  
АвторL@khov
Дата15-1-2001 15:13

Коль скоро ситуацию оценивают с точки зрения "приличного общества" (я так понимаю, это пресловутый Запад), то я поведаю как там обстоят дела. Все туры продаются через сеть агентств. У агентства 2 задачи - помочь выбрать и оформить покупку. (У нас эта модель 1 к 1 действует при продаже услуг мобильной связи.) Отвечает турагентство только за правильность передачи информации от туроператора клиенту и от клиента туроператору. Если клиент считает, что услуги оказаны некачественно, он подает в суд на туроператора, а агент, при необходимости, может быть привлечен 3-м лицом или соответчиком (напр. если наобещал клиенту того, о чем туроператор ни сном ни духом или заказ не отправил/не проплатил туроператору).
Мнение, что иск можно предъявить только тому, у кого оформлял сделку просто ошибочно. Туроператор ЯВЛЯЕТСЯ ответственным по сделке и по российскому законодательству. Поэтому вчинить ему иск МОЖНО. Несостоявшийся турист Ольга сама признавала, что к агенту у нее претензий нет.
Я признаю, что в России всегда ищут свои пути. Но отвечать должен тот, кто виноват. Я совсем не против, чтобы в суд подавали на агента (раз уж клиент считает, что так логично), все равно соответчиком будет привлечен Пилигрим. Пускай суд разберется, кто виноват.
А слышать упреки в "совковом" мышлении от оппонента, который предлагает "чистить торец в подворотне" и "ставить на деньги" менеджера просто смешно.



Тема сообщенияRe: штампульки (+) new  
АвторL@khov
Дата15-1-2001 15:22

А Вам в посольстве не сказали, что, если хорошо попросить, то штампик не поставят?


Тема сообщенияRe: Ваш взгляд совквый, сэр. new  
Авторginger
Дата15-1-2001 15:26

Будьте любезны, загляните на свой сайт http://www.lemek.btp.ru/faq/index.phtml.
На вопрос о "претензии к туроператору" вы недвусмысленно отвечаете, что обращаться с претензией надо в филиал, в котором приобретена путевка. Логично, что и в суд надо подавать на филиал.


Тема сообщенияRe: Не верно. new  
АвторL@khov
Дата15-1-2001 15:34

с логикой у вас проблемы: вы не знаете условий договора, как же можете утверждать, что он не был выполнен?
"не отправил туристов" = "не выполнил условия договора" - ложное суждение т.к. в договоре есть положения, описывающие случаи при которых тур не состоиться даже при выполнении всех обязательств заказчика. Один из таких случаев - невыдача визы.

Далее вся цепочка разрушается.



Тема сообщенияRe: Ваш взгляд совквый, сэр. new  
АвторL@khov
Дата15-1-2001 15:48

Не совсем так. Обращаться, действительно надо к турагенту, ведь часто туроператор признает свою ошибку и готов удоволетворить требования туристов. В таком случае ТО возвращает деньги ТА, а тот в свою очередь туристу. Я повторяю - в суд МОЖНО подавать или на ТО или на ТА. Выбор Ваш.


Тема сообщенияRe: как это бывает... new  
Авторsnowman
Дата15-1-2001 15:55

Когда в плохих агенствах чувствуют, что виноваты, то начинают тянуть резину и дружески рассказывают, что пойдя в суд, будете долго ходить и все равно 500 рублей, пока наконец клиент не плюнет на потраченные деньги/понесенные неудобства (так как времени/лишние деньги на разбирательство есть мало у кого). Однако бывает и иной результат, ибо кто хочет, тот добьется.
см. http://www.orc.ru/~banko/bl_Table.htm.

PS. В данном обсуждении имхо одни эмоции - и у туристов, и у агентства, и у господ от братвы и PR.
PPS. Общее впечатление - скорее всего по большому виноваты австрийцы, по мелочи (не вовремя сдали, немного не так оформили) - агент. Но что вы от нее хотели - она же честно писала, что новичок в турбизнесе, ей на ком-то учиться надо.


Тема сообщенияRe: как это бывает... new  
АвторL@khov
Дата15-1-2001 16:00

Да причем тут агент!? Он в посольство не ходит, ну, нет у него такой обязанности! Он обязан туроператору док-ты отдать вовремя. Новичок-не новичек, а агент ВСЕ правильно сделал, ему себя упрекнуть не в чем!



Тема сообщенияRe: штампульки (+) new  
АвторOlgaK
Дата15-1-2001 16:19

Не сказали. Если посольство уже поставило штампик в паспорт, когда в окошке сдачи приняло у агента документы, то, как уже популярно разъяснили, к этому "входящему" штампику либо добавляются записи об отказе, либо он визой заклеивается. Как Вы себе представляете, что агент сдавая паспорт в окне посольства заранее просит ничего в этот паспорт не ставить, заведомо полагая, что по этому паспорту будут проблемы? По-моему,Ваш коллега изложил все предельно понятно, а Вы уже начинаете строить предположения из области фантастики. Кто в посольстве при дикой загруженности будет в индивидуальном порядке обрабатывать какие-то документы, у них есть стандартные процедуры документооборота, они их исполняют. Для всяких исключений нужны санкции вышестоящих инстанций. Сильно сомневаюсь, что агент Пилигрима мог добиться какого-то исключения лично для нас,например,побеседовав с консулом. У меня есть пример знакомого, который сдавая документы через агента получил отказ в Австрийской визе. Чтобы добиться анулирования отказа , ему пришлось лично идти на беседу с консулом. Нам из посольства, повторяю, никто не звонил и на собеседование нас не приглашали.


Тема сообщенияRe: как это бывает... new  
Авторsnowman
Дата15-1-2001 16:54

Я не уверен, все ли сделал агент правильно, мнения на этот счет Ваше и Ваших клиентов расходятся.
Что были ошибки с бронировнием - Вы не отрицали, допускаю, что могли быть и ошибки с подачей документов, о которых говорят Ваши клиенты. Доказывать мне что их не было - не надо. Лучше докажите Вашим клиентам и не словами, а документами, а если не поверят - то в судебном порядке.

Алексей.


Тема сообщенияRe: как это бывает... new  
АвторOlgaK
Дата15-1-2001 17:00

Я не совсем понимаю, где в моих сообщениях читающие находят массу эмоций. Я и по жизни человек не особо эмоциональный,а в письменной форме меня так всегда отличает "канцелярский" язык. Я указываю факты :
даты,когда и какие документы были переданы
ответы, которые мы получали от : Турагента Лемека, Туроператора Пилигрима, Автрийского посольства

и некоторый анализ этих фактов, на основании которого мы сделали один вывод :

НАШИ ДОКУМЕНТЫ НЕ БЫЛИ СДАНЫ НА ОФОРМЛЕНИЕ ВИЗЫ.

Если это опровергнут ДОКУМЕНТАЛЬНО, то я готова признать,что наша претензия была необоснованной и нам просто очень не повезло.

Но само поведение Лемека в данной ситуации оставило очень неприятное впечатление. Клиенты бывают разные,но они приносят агенствам деньги, и с ними надо пытаться найти общий язык,а не сетовать, что он обратился к именно к Вам, заплатил Вам деньги и требует, чтобы агенство работали на него. Если турагенства берут свою комиссию 10% только за передачу документов туроператору,то очень высокая рентабельность почтовых услуг получается, ИМХО. В договоре сказано,что Лемек обязуется "предоставить услуги", а не "переслать документы туроператору", согласитесь это разные вещи. Мы Лемеку не поручали быть нашим комиссионером по договору комиссии и покупать услуги именно у Пилигрима, поэтому все ссылки в сообщениях Лемека на ответственность туроператора перед туристами мне ясна. Выбор туроператора был за Лемеком, пусть Лемек сам с ним и разберется.




Тема сообщенияRe: Не верно. new  
АвторBCat
Дата15-1-2001 18:06

Если Вы потрудитесь прочитать предыдущие сообщения, то увидете, что там говорилось про форс-мажор.
Вам была представлена ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА ОБВИНЕНИЯ В СОВЕРШЕНИИ ПОСТУПКА, КВАЛИФИЦИРУЕМОГО КАК ПРЕСТУПЛЕНИЕ НОРМЫ ЗАКОНА (то есть, о чем шел разговор). Если же Вы пытаетесь оперировать фразами "вырванными" из контекста всей полемики, то я приношу Вам соболезнования: у Вас не все в порядке не только с бизнесом.
Более того, то, что Вы паспорта в посольство не отдавали, вряд ли можно считать обстаятельствами форс-мажор.

Вместо того, чтобы полемизировать в горнолыжной конфе, которая о Вас и о Вашей компании сложила определенное мнение, лучше бы занялись возмещением убытков, причиненных ВАМИ.



Тема сообщенияRe: как это бывает... new  
Автор93RU
Дата15-1-2001 19:21

Согласен с Вами, эмоций у автора действительно не много.Хочу немного расказать личных впечатлений от Австрии.
По порядку.Сам в турбизнесе довольно давно по нынешним меркам.Спорных вопросов и с клиентами и коллегами и с партнерами бывает достаточно.Работаем и как операторы и как агенты.
В Австрии бываю каждый год и не по одному разу.
Общее впечатление от страны очень хорошее.Хотя сервис в последнее время во многих отелях стал хуже, да и работа принимающих фирм оставляет желать лучшего.Проблемы с получением приглашений в высокий сезон - вечные.Мало того, их партнеры присылают в последний момент.Почему так? Да потому что в отличии от нас у них и бронированием и рассылкой приглашений и сверкой занимается один человек.Экономят.Ситуацию изменить невозможно.Поверьте.Другой вопрос - работаешь ты с местами в отелях на гарантии или по факту.В вашем случае работали по факту, т.е. ждали подтверждения до последнего.Это анализ в том числе и ситуации с вашим человеком который все-таки полетел.Делайте выводы.Гарантированные номера распродаются операторами на рождество и новый год в сентябре - октябре.Все остальное сверх квот.Наши клиенты получали паспорта заранее, т.е. когда просили - и за неделю, и за 2, и за месяц. Посольство не запрещает ставить визы заранее.Совет - делайте второй паспорт и определяйте агентству срок когда вам нужно его получить на руки, мотивируйте тем что вам нужно еще куда нибудь ехать, а возвращаетесь якобы под самый вылет и т.п.



Тема сообщенияRe: как это бывает... new  
АвторOlgaK
Дата15-1-2001 19:41

Ваше сообщение лишь косвенно подтверждает мое предположение о том, что основная причина неполучения визы - это отсутствие подтверждения брони от отеля. Ну а это уже никак списать на Австрийское посольство. Наличие подтверждения по брони,на мой взгляд, опять же, не вредно было бы и проверить менеджерам Лемека.
Мы с самого начала понимали, что заказывать тур на конец декабря меньше чем за месяц - это поздно, и хорошие варианты уже все раскуплены. Первый вопрос,который я задавала при звонках в агенства :"Реально ли еще уехать в Австрию с 23 декабря". Мы согласились,что отель должны подтвердить, но нас же уверяли уже 1 декабря, что отель подтвержден. Если это не так, то нас с самого начала намеренно вводили в заблуждение, а за это нужно отвечать.


Тема сообщенияКаких убытков-то? new  
АвторL@khov
Дата15-1-2001 20:31

см. SUBJ


Тема сообщенияRe: штампульки (+) new  
АвторL@khov
Дата15-1-2001 20:43

Сказанное верно для ситуации в "мирное время". Но DK , я думаю, подтвердит, что в предновогодние дни там всякое может происходить.


Тема сообщенияКонец 1-го акта new  
АвторL@khov
Дата15-1-2001 20:56

Я приношу извинения уважаемой публике за то, что принципиально не буду больше учавствовать в обсуждении. К сожалению, я не вижу способов защитить репутацию моего турагентства иначе как в суде. Посему господ обиженных прошу подать на нас в суд. Если иск не будет вчинен, я отнесу это на счет неуверенности в своей правоте. Поступите как цивилизованные люди, пожалуйста! Я со своей стороны ОБЕЩАЮ сообщить о решении суда конфе.


Тема сообщенияВот это речь не мальчика, а мужа new  
Авторbigskiter
Дата16-1-2001 12:10

Так бы и давно


Тема сообщенияМаздай. new  
АвторBCat
Дата16-1-2001 13:42

Извиняюсь за настойчивость, но очень хочется подвести итоги разразившейся полемики:
- клиент в нашей стране "всегда не прав" и кидать его можно как угодно, при этом, не представляя НИКАКИХ сколь-нибудь обоснованных документов. И чувствовать себя абсолютно безнаказанным (потому, что, наблюдая жалкое елозанье турбизнесменов, вряд ли нормальному человеку захочется идти в суд за возмещением морального ущерба, поскольку если вина агентства и будет доказано, то за ними придется еще и побегать, чтобы получить эту компенсацию. А на мой взгляд, они не стоят и минуты нашего времени).
- необходимо усиливать и развивать инструменты давления на нечистоплотных работничков, чтобы они нагадив, не смели вставать "в красивую позу" и строить из себя оскорбленных
- единственный ныне существующий способ наказания - общественное призрение нечистоплотной компании и ее представителей

И последнее, представители турбизнеса, когда Вы попадете в ситуацию, как у OlgaK (не важно где, в булочной, в автосервисе, в рекламе и т.д.), то прежде, чем возмущаться, вспомните о себе и о замечательном лозунге времен перестройки "Начни перестройку с себя". Так что, не пеняйте на зеркало - оно отражает Ваши, далеко не лицеприятные, лица.


Тема сообщенияДык, ЕЛЫ -ПАЛЫ. Есть предложение... new  
Авторbigskiter
Дата16-1-2001 13:52

Уважаемые Дамы и Господа!
У меня давно возникла идея о создании нового раздела на сервере. А именно альтернативного конфе. "Предложения ТУР ФИРМ" с рабочим названием "ЕЗДИМ САМИ". Тем более преценденты уже появляются:http://www.chamonix.newmail.ru
Так вот, когда количество сообшений в "предложении тур фирм" и "черный список" будет уменьшаться пропорционально увеличению участников ЕЗДИМ САМИ, тогда все эти Пилигимммы и т.п. может и задумаются.


Тема сообщенияRe: Может спросить у профессионалов? new  
АвторAlexAt
Дата16-1-2001 15:45

Спасибо за обращением к моему мнению...

1) Посольство. Можно констатировать абсолютное нежелание решать проблемы с нормализацией пропускной способности консульского отдела. Причины: а) традиционная австрийская неорганизованность, самодовольство и безответственность (вспомните трагедию на капрунском леднике: думаете, кто-нибудь за это ответит?); б) получение шенгенской визы связано с внесением имени аппликанта в шенгенский компьютер; доступ в оный есть только у двух высокопоставленных лиц Консульского отдела, то есть только два чел. могут принимать решение о выдаче визы! То есть консульству по объективным техническим причинам неудобно (и невыгодно: зарплата-то от переработок не меняется!) принимать и обрабатывать много паспортов...

Иными словами, реальной была и остается только проблема "заноса" (сдача) документов в Посольство, но не "выноса"...

Практически невозможно изъять сданный в консульство паспорт без каких-либо отметок, но даже при этом доказать, что абсолютно чистый паспорт не был в посольстве практически невозможно, равно как и пытаться привлечь консульство к ответственности за задержку документов или невыдачу визы по не зависящим от аппликанта причинам.

2) "Лемек". Мне жалко "Лемек". Зная эту компанию довольно давно, я уверен, что они были просто подставлены сотрудниками "Пилигрима". Поясню: направления и программы делает не компания, а ее сотрудники; поэтому нет ничего удивительного, что одни - "обкатанные" - направления у "Пилигрима" хороши, а другие - никуда не годятся: просто разные направлени я курируют разные люди. В любом случае, если в возникшей проблеме агентства с клиентом есть хотя бы косвенная вина туроператора, он должен принять участие в урегулировании проблемы, так как недовольные клиенты как минимум могут привлечь туроператора к солидарной ответственности по иску о невыполнении договорных обязательств. Поэтому, мне кажется, гораздо проще закрыть вопрос полюбовно: ведь мы все люди. Мы умеем и должны договариваться. Никто не знает, что может случиться с каждым из нас и как на нас отразиться наша самонадеянность и нежелание понять другого человека. Мне кажется, что "Пилигрим" должен защитить свое агентство, как точку реализации, дать ему совет по ответу на претензию, дать ему денег на решение им же - Пилигримом - инициированных проблем с клиентами.
Мне так кажется...

Но предметно моя позиция такова: люди бизнеса должны понимать, что их безусловное преимущество перед остальными состоит в возможности решать многие проблемы не ценой здоровья или тяжелых судебных разбирательств, а при помощи денег. Если бизнес не дает такого преимущества, я не понимаю, зачем такой бизнес нужен.


Тема сообщенияRe: Дык, ЕЛЫ -ПАЛЫ. Есть предложение... new  
АвторAlexAt
Дата16-1-2001 16:10

ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ!!! Но... как много, по Вашему мнению, людей откликнется на предложение самостоятельно чинить свои авто, варить себе пиво и самостоятельно строить типовые многоэтажки?..


Тема сообщенияRe: Дык, ЕЛЫ -ПАЛЫ. Есть предложение... new  
Авторbigskiter
Дата16-1-2001 16:45

Да нет БАТЕНЬКА, единственная проблема в получении виз (иногда решаема за $$$) и конечно же языковой барьер (для некоторых).
P.S. просто не все наши агенты могут предложить именно то, что хочется. Горячий пример тому: сколько АППАРТАМЕНТОВ предлагается на нашем тур-рынке в Майерхофене(Не считая ДОРУ)? Практически все мне отвечают что их там очень мало :-))
А теперь взгляните на общеизвестный tiscover.
Когда же я предлагаю самостоятельно забронировать нужное жилье агентства шарахаются как черт от ладана. А о качестве обслуживания... :-( уже говорили.

Михаил


Тема сообщенияRe: Дык, ЕЛЫ -ПАЛЫ. Есть предложение... new  
АвторTur
Дата16-1-2001 16:56

Ну, людей, которые сами чинят машины не так мало к сожалению.
Так же, как и тех, которые сами себя лечат, сами делают ремонт квартиры итд.

С удовольствием всем этим не занимался бы, но страна у нас такая :(

А вот нормальные турфирмы у нас встречаются вовсе не так редко и мне совершенно не понятно, почему не пользоваться их услугами. В конце концов если я начну делать визу сам, то шансов не успеть у меня гораздо больше, чем у агенства с отработанной технологией.


Тема сообщениякроме разговоров - сами-то пробовали? new  
АвторSunSpot
Дата16-1-2001 17:08

Если нет, то сначала проконсультируйтесь, что-как-сколько. Как вы собираетесь бронировать апартаменты - честным словом или конкретным переводом денег неизвестному Вам человеку?
Если у туроператора есть договор с хозяином отеля - и то его изредка динамят - где уверенность, что именно у Вас все получится гладко и вы не приедете в незнакомый отель, в котором все номера, включая забронирваныый Вами по и-нету, хозяин перепродал за наличные каким-нить знакомым немцам, или описанная в и-нете действительность не окажется хуже обещаний того же туроператора, который хоть видел то что продает и несет за это ответственность по договору с Вами? Если Вы героически решитесь тратить время и нервы на посольские очереди, индивидуальный трансфер, самостоятельное решение всех накладок, которые случаются со всеми, независимо от того, туроператор Вы или частное лицо - динамят-то всех одинаково, - ТО ФЛАГ ВАМ В РУКИ !!!
Сообщите тогда о Ваших успехах нам.

Кстати, все "хорошие" турфирмы рано или поздно на что-нить накалываются или совершают ошибки - тут не угадаешь (как с "Серебряным движением"). В черном списке здесь есть и Ассент-трэвел, и UTE, и Пилигрим и многие известные фирмы, которые работали и будут работать в этом бизнесе, даже при определенных ошибках.
Не ошибается тот кто вообще ничего не делает.


Тема сообщенияRe: Дык, ЕЛЫ -ПАЛЫ. Есть предложение... new  
Автор93RU
Дата16-1-2001 17:13

Так вы по пути Svetik(а) ломанитесь,найдите другой Лемек и поучите народ как надо турбизнес организовывать. Может чего и выйдет.


Тема сообщенияRe: кроме разговоров - сами-то пробовали? new  
Авторolya
Дата16-1-2001 17:18

Вы знаете, это не так муторно, как Вы пытаетесь представить. Мы третий год едем в Австрию сами, без турагентств. И все эти оформления занимают не так много времени. И если это делать чуть раньше (а не за 2-3 недели перед отъездом), то все получается нормально. В австрийском посольстве сейчас не требуют билетов, с коими тоже нет проблем (спасибо UTE в этом году:-). Я давно читаю сообщения в конференциях и удивляюсь, почему все-таки народ сам не пробует ездить, а предпочитает через агентства, даже после чтения жалоб:-) И деньги пересылать не страшно:-), т.к. это часто всего лишь 25-30% от всей суммы. Я лично не слышала ни разу об обмане. 6-го января приехали знакомые из Майрхофена, делавшие тоже все сами по нашему опыту - и все прошло нормально, просто они визу ждали чуть дольше (мы свою оформили в ноябре). И обходится все это дешевле, и валить не на кого:-)


Тема сообщенияRe: Дык, ЕЛЫ -ПАЛЫ. Есть предложение... new  
АвторСлава
Дата16-1-2001 17:21

Согласитесь: у европейцев гораздо больше возможностей организовывать отдых самостоятельно, но ведь турагентства же существуют! Значит есть спрос.
У нас ведь тоже никто не запрещает туристу делать все самому. Я, например, более 10 лет езжу в Альпы в основном самостоятельно, но в отдельных случаях гораздо удобнее воспользоваться услугами турфирмы. Сэкономишь время, которое - деньги. И нервы свои тоже жалко.


Тема сообщенияRe: Может спросить у профессионалов? new  
АвторOlgaK
Дата16-1-2001 17:26

Согласна по большей части со всем, что Вы пишете,за исключением жалости к Лемеку. Я допускаю, что не они виноваты,а Пилигрим не смог : забронировать гостиницу,занести документы в посольство и прочее . Про проблемы с заносом документов в посольство перед новым годом мы верим, но Пилигрим с Лемеком про это ни слова не говорят.

Но, мы предъявили претензии Лемеку, он должен был выяснить,по крайней мере,у Пилигрима в чем дело. Если виноват явно Пилигрим, то можно было попросить нас составить совместно с Лемеком претензию или иск к Пилигриму ( мы кстати Лемеку это предлагали с самого начала, как только выяснилось, что мы никуда не едем). Мы согласились ждать ответа на нашу претензию 10 дней,как это предусмотрено договором, чтобы Лемек успел разобраться за это время с Пилигримом. Но в результате получаем ответ :" Лемек считает,что Вам не был причинен ни материальный, ни моральный ущерб. Пилигрим отказывает Вам в компенсации, Лемек в свою очередь отказывает Вам тоже в связи с отсутствием доказательств действий туроператора и турагента, повлекших ущерб туристам". Ну неужели настолько сильно развита у турфирм корпоративный дух солидарности, что нужно отвечать в таком ключе. Не проще ли ИЗВИНИТЬСЯ,все-таки,что отпуск испорчен, признать, что причину прокола выяснить не сумели и предложить номинальную ( 100 руб на человека) компенсацию. И в мыслях у Лемека такого не было, уперлись как бараны. Вот это и задело нас.
С уважением,
Ольга Хохлова


Тема сообщениясам себе режиссер:) new  
АвторSunSpot
Дата16-1-2001 17:40

то есть если что с поездкой не вышло - сам виноват.
Но не все люди такие активные, как вы, да и временем многие ограничены , как я например....
Для таких и существует мировая практика туробслуживания, до которой российским ТА и ТО надо еще дорасти.


Тема сообщенияRe: кроме разговоров - сами-то пробовали? new  
АвторAlexAt
Дата16-1-2001 17:52

Браво! Активность и практический опыт преодолевают слабость и боязнь неизвестных проблем! То, что Вы, Оля, пишете - нормальный (и, на мой взгляд, единственный) путь для бронирования бюджетного отдыха! Ведь, как уже много раз говорилось, агентству невыгодно бронировать дешевые апартаменты и пансионы: работы столько же, как и с дорогим индивидуальным туром, а комиссия - процентная - оч-чень незаметная в абсолютных цифрах... Туроператору интересно работать с дешевкой только для того, чтобы прикрывать на "провальные" даты горящие билеты, работая в ноль или даже в минус, так как комиссию ни апартаменты, ни пансионы посредникам платить не хотят! Поэтому когда потенциальный клиент просит что-то там забронировать по собственным разыскным материалам, агентство вполне закономерно реагирует на такую просьбу с некоей затаенной обидой, так как ничего оно с этой работы не получит...

Единственное, что я, как оператор по Австрии, мог бы предложить в таком случае для любителей самостоятельного бюджетного отдыха в этой волшебной стране, - схему что-то вроде системы IKEA: клиент сам составляет по "кубикам" свой тур, ищет себе объект размещения, бронирует его с пометкой "Оплата через UTE", приносит в офис UTE подтверждение бронирования от объекта размещения (факс. копия) и деньги + 25 у.е. handling fee (за перевод), документы на визу + 35 у.е. с паспорта за стояние у Посольства и прочие формальности, включая консульский сбор. Может, если захочет, попутно купить авиабилет в наших авиакассах. Мне кажется, схема интересная. Как думаете?


Тема сообщенияRe: сам себе режиссер:) new  
АвторAlexAt
Дата16-1-2001 18:07

Ну, просто приятно Вас читать! Люди перекладывают ответственность за свой отдых на плечи турагента, который, вероятно, торгуя 45-ю странами, не все их названия точно помнит, а уж детали и специфику в общении с потенциальным клиентом отразить и подавну единицы во всей России могут. Это верно! Только не думаете же Вы, что девушки в офисах "мировой практики туробслуживания" типа TUI-Neckermann-Ingham в деталях владеют изгибами горнолыжных спусков Штрайф-Фамиль на Ханненкам? Нет же! Там клиент практически сам точно знает, чего хочет от отдыха, а девушка из "мировой практики" ему только помогает правильно и в нужном ему и его бюджету месте "отбронироваться". Ибо там никто не путает ОТДЫХ, который продать/купить невозможно так же, как счастливый медовый месяц (это немного от другого зависит :)), с набором (пакетом) туристических услуг, который может понравится, а может не понравится, но он, если за него все своевременно уплочено, должен просто быть! И Оля правильно делает, что не доверяет свой отдых (это же почти интимное дело-то!!!) незнакомым людям, а элементарную техническую работу, за которую мы берем (или не берем :))) деньги, выполняет самостоятельно, как любой последовательный и честный перед собой человек принимая всю ответственность на себя. Мне так кажется...


Тема сообщенияО таком только мечтали... new  
АвторСлава
Дата16-1-2001 18:10

Лично для меня схема идеальна касательно визы и билета. Деньги обычно списывают с карты.
А летом она будет работать (Хорватия,Италия)?


Тема сообщенияRe: Может спросить у профессионалов? new  
АвторAlexAt
Дата16-1-2001 18:23

Судить "Лемек" я не берусь. Единственное, что абсолютно верно, что многие - и далеко не только туристические - предприятия в России погорели из-за недобросовестного партнерства... UTE, например, в свое время (1996/1997 гг.) выплачивал также тысячи долларов компенсаций недовольным сервисом австрийцев клиентам. От австрийских партнеров мы не получили ни шиллинга! Но наш бизнес позволял, да и теперь позволяет нам искупать свои и - нередко - партнерские ошибки ценой денег, а не репутации и нервов. Мне все-таки кажется, что главной и самой дефицитной в нашей жизни чертой бизнесмена - не только русского - является ответственность за свои слова и поступки...

А в общем, грустно все это... Что еще скажешь!


Тема сообщенияRe: О таком только мечтали... new  
АвторAlexAt
Дата16-1-2001 18:30

Списывать-то с карточки списывают, но приглашение в Посольство мы можем запрашивать только если деньги по нашему счету (российскому или австрийскому - все равно!) прошли :((

С Италией я работать не хочу. С Хорватией наоборот - никаких проблем: это даже интереснее, чем с Австрией. В Хорватию (Пула) у нас даже свой чартер будет!


Тема сообщенияВидимо, что спорить не о чем... new  
АвторBCat
Дата16-1-2001 18:39

...Вопрос форума - вопрос выбора.
Каждый имеет право организовать свой отдых так, как ему хочется (через агентство или самостоятельно), но он должен иметь возможность выбирать, зная тонкости того или иного пути.

А потому, я считаю предложение дельным и готов всячески его поддерживать.

Всем удачи и побольше снега.


Тема сообщенияRe: Может спросить у профессионалов? new  
АвторDK77
Дата16-1-2001 18:48

Ох, Саня, как я тебя понимаю, особенно в области "от австрийцев - ни шиллинга".
А по завалу в Посольстве в декабре - ну что тут добавить...
А правило "дешево хорошо не бывает" еще никто не отменял.

DK


Тема сообщенияЛювлю на слове. :-)) new  
АвторСлава
Дата16-1-2001 18:59

-


Тема сообщенияТогда кто первый? Даешь... new  
Авторbigskiter
Дата16-1-2001 19:03

...старт европейским схемам обслуживания!!!
Я прихожу с Австрийским каталогом отелей (прошлогодним).
Вы спрашиваете какой отель мне нравицца.
Я указываю нюансы и пожелания к отпуску (кто везет, кто страхует и т.п.)
Вы берете таймаут (чтобы связаться с отелем, узнать цены и т.д) и перезваниваете мне.
Я
1)С удовольствием принимаю предложение,visa card and to флай, флай
2)Хватаюсь за голову (и еду в дешевенькие пансионы)
p.s. Я пока не обращался в многоуважаемую UTE, однако остальные фирмы (а их поверьте много) так работать отказываются.

Михаил


Тема сообщенияДать-то дадим... Цена вопроса? new  
АвторAlexAt
Дата16-1-2001 19:47

Минуточку! Курортные каталоги отелей издаются для прямых клиентов, которые САМИ (!) по ним находят подходящий для себя вариант, сами созваниваются, сами делают бронирования... То, что Вы предлагаете, - это приблизительно выглядит так: Вы пригоняете на сервис свою "Мазду" (Опель, Тойоту), приносите детали, просите, чтобы Вам их поменяли, и через неделю (2,3,4 дня) забираете машину, оплачивая 25 у.е. или даже не оплачивая их (из Вашей схемы это непонятно)... Таки думаете, в каком-либо автосервисе Вам чего-то починют? :))

Я предлагаю другое: Вы сами находите и заказываете себе детали, сами получаете на них счет, идете на сервис, платите сумму указанную в счете + 25 у.е. за гарантию поставки. А то что же это за грабеж средь бела дня?! Я могу быть трижды много- или малоуважаемым UTE, но бесплатно работать я не могу... Мне даже неловко как-то...


Тема сообщенияДа нет, все не так.... new  
Авторbigskiter
Дата16-1-2001 19:58

Я просто выбираю по каталогам (чтобы элементарно понравилась фотография номера (жене)и расположение отеля (мне)).
Потом, кто сказал, что в объявленной мне цене пакета не должно быть вашей мАржи?
В принципе суть предложения заключается в том, чтобы на тур-рынке появились отели в достаточном количестве и которые нравятся самому КЛИЕНТУ, а не только те 8 или 9, которые у ВСЕХ (Г-Ыы)



Тема сообщенияМысль интересная new  
АвторTur
Дата16-1-2001 20:28

Вот только не совсем понятно, что такое бронировать с пометкой оплата через UTE
Это как? они же предоплату должны получить, прежде чем бронирование подтвердят.

А трансфером UTE обеспечит в этом случае (при условии покупки билетов на чартер UTE)?

И, может, в другой конфе это обсуждать? здесь все же про другое...


Тема сообщенияRe: Ваш взгляд совквый, сэр. new  
АвторKETTLE
Дата16-1-2001 20:54

Sorry, I don▓t have Russian font.
Коль скоро ситуацию оценивают с точки зрения "приличного общества" (я так понимаю, это пресловутый Запад), то я поведаю как там обстоят дела. - Here is something wrong. Client is buying vacation package from travel agency. Client doesn▓t care who is staying between him and travel agent. This is not his business. Travel agency will have FULL responsibility if something goes wrong by low.
Best regards.
Kettle.



Тема сообщенияпробовали new  
Авторezvag
Дата16-1-2001 23:25

Привет
Мы бронировали Францию-Мерибель у французкого агенства из Москвы , сначала несколько писем о согласовании (сроки,отель,условия и т.д) Затем они высылают счёт.
Мы оплатили полностью через банк.У них же заказали Ски-пассы,что дешевле на 10%
Визы делали через турагенство
Чартер тоже через турагенство
Трансфер-суетились на месте
Если подсчитать ,то экономия как раз покрывает суету по переписке,добывании визы,чартера,трансфера (до горы 4 часа дороги),но зато преобретается чуство того ,что ты тоже можешь организовать тур

Австрию - Лакинхов (место мало известное) бронировали из Вены прилетев туда накануне, может поэтому предоплату с нас не потребовали,затем переехали в Цель-Ам-Зее. Там на месте без всякого бронирования в 10 часов вечера без проблем в 50!!!метрах от подъёмника сняли пансион со всеми удобствами ,кстати там пансионов ровно в 10 раз больше чем отелей,так же как во Франции Мерибель или Ле 2 Альп, про другие места не знаю.

Вообщем друзья если есть свободное время и силы ,то можно затевать всё самому - ни чего сложного,если сил и желания мало - лучше турагенство

Успехов


Тема сообщенияRe: Дык, ЕЛЫ -ПАЛЫ. Есть предложение... new  
Авторflyer
Дата17-1-2001 00:28

Поддерживаю!!! Руками, ногами, досками - ЗА.


Тема сообщенияRe: Может спросить у профессионалов? new  
Авторamednikov
Дата17-1-2001 09:21

Вот это достойный ответ, Александр!
Пожалуй, для себя я уже решил, услугами какого туроператора (в случае, если по каким-то причинам не буду организовывать поездку самостоятельно) я воспользуюсь при поездке в Европу.
Вспоминаются словами Чубайса "...рынок все расставит по местам". Надеюсь, что и в турбизнесе это произойдет довольно скоро, особенно если клиенты тоже будут отстаивать свои права.

Всего хорошего
Андрей


Тема сообщенияRe: Дык, ЕЛЫ -ПАЛЫ. Есть предложение... new  
АвторSind
Дата17-1-2001 10:41

Ведь не обязательно все самим организовывать.
Можно поступать следующим образом:
Визы заказывать через Турфирму, не сильно дороже нежели брать у них путевку вместе с визой. Страховку тоже покупать в турфирме. Эти деньги и так и так придется потратить. А вот дальше действовать самому, покупать билеты на самолет, если у тур фирм более заманчивое предложение, то можно воспользоваться их услугами.
Ну а все остальное можно сделать самим.

К примеру этим летом мы ездили в Прагу. В турфирме нам сделали визы и страховку, билеты мы купили сами, гостиницу забронировали через нтернет, точнее через интернет я нашел Чешско-русскую турфирму (русские в чехии создали турфирму и работают с россией), через них нам заказали гостиницу отвечающую нашим потребностям, встретили нас, предложили экскурсионную программу существенно дешевле, нежели это покупать в Москве. А в итоге мы сами везде ездили (в Карловы Вары, Кутна гора, замок Карлштайн и т.д.) и все смотрели, что еще дешевле. Так что лично я могу более подробно описать наше путешествие с морем фотографий и рассказать что и как надо делать.

При этом я нашел в интернете кучу частных пансионов и небольших гостиниц с которыми можно напрямую договариваться и бронировать места прямо сидя за компом.

Иван.

Тяжела и неказиста жизнь спортсмена - сноубордиста.


Тема сообщенияRe: сам себе режиссер:) new  
Авторolya
Дата17-1-2001 10:53

Да, активные - не все:-) Но насчет затрат времени... Билеты бронировались по e-mail, по дороге на работу - покупка страховки (вся процедура оформления - 10 мин.), по дороге на работу - оплата счета в банке (работаю на Преображенке и езжу общественным транспортом, начинаю в 10 часов). И в очереди в посольство - 2 часа (конец ноября)и то из-за турагентств:-)). Вот и все затраты времени.


Тема сообщенияRe: Да нет, все не так.... new  
Авторolya
Дата17-1-2001 10:59

Австрийцы присылают свои каталоги БЕСПЛАТНО по вашему запросу, и получить каталог на зимний сезон вы можете уже в октябре:-)И выбор там бо-о-о-о-ольшой;-))Я так получала каталоги из Майрхофена, Китца, Санкт-Антона


Тема сообщенияRe: Мысль интересная new  
АвторAlexAt
Дата17-1-2001 11:49

Мне кажется, что обсуждать это лучше вообще в приватной переписке, так как таких активных, которым моя схема подошла бы, очень мало, а морочить голову другим действительно не стоит.

По поводу оплаты: пометка при бронировании нужна для того, чтобы пансион (отель) смог проидентифицировать наш платеж, то есть то, чтоВаша бронь оплачивается списанием денег с нашего венского счета.
И все-таки детали мне хотелось бы обсуждать в "привате".

По поводу трансфера: если это чартер и если это "наш" регион (см. каталог), то естественно групповой трансфер мы предложим, но нужно правильно понимать, что такое групповой трансфер с кучей остановок у практически всех отелей региона, а иногда и не одного региона... Поэтому я лично - совсем если лично, без жены, - предпочитаю в Альпах экономить на проживании, но брать авто.


Тема сообщенияRe: сам себе режиссер:) new  
АвторAlexAt
Дата17-1-2001 11:56

Оля, ну, очередь в Посольстве не из-за турагентств..., а из-за большого количества турагентств :)))


Тема сообщенияА-а.... new  
АвторAlexAt
Дата17-1-2001 12:28

Тогда это немножко другое... Но, в принципе, тоже интересное предложение. Принципиально оно ничем не отличает от стандартной схемы работы оператора, если мы включаем свою маржу (от 5 до 12 % без налога с продаж...). А бронируя для Вас неконтрактный отель и не имея на него скидок, при Вашей схеме мы вынуждены завышать цену размещения, чтобы учесть свои интересы за проделанную работу... Мое же предложение было именно для организации бюджетного отдыха, когда Вы выполняете нашу работу, и мы, что логично, за это ничего не получаем и собственно ни за что не отвечаем, кроме того, что Ваша бронь будет гарантирована нашим платежом.

Но если Вы хотите попробовать собственную изложенную схему, давайте начнем с 5% нашего интереса с полученной цены выбранного Вами объекта размещения... Детали предлагаю убрать в "приват", чтобы не засорять "эфир".


Тема сообщенияRe: сам себе режиссер:) new  
Авторolya
Дата17-1-2001 12:37

Согласна, и из-за большого количества их клиентов:-)))


Тема сообщенияRe: Может спросить у профессионалов? new  
АвторAlexAt
Дата17-1-2001 12:45

Димыч, дело-то тут даже не в том, что дешево - это плохо (оно только для нас с тобой плохо :))). Клиенту-то важно за свое дешево это дешево хотя бы получить, ведь за это "дешево-то" уже заплачено! Но проблема даже не в этом, а в том, что то, что в России дешево, в Австрии - просто считается бесплатно, а то, что в России уже попадает в категорию "недешево" - в Австрии это все еще копейки! Отчасти поэтому уровню 4-х звезд в Австрии соответствуют далеко даже не 50 % всех отелей, имеющих эту категорию, а наши с тобой девушки никогда не смогут продавать пансион "ноу нэйм" с тем же воодушевлением, что и отель 5*...


Тема сообщенияRe: Может спросить у профессионалов? new  
АвторDK77
Дата17-1-2001 14:38

Сань, говорят, что будут - и продают уже (спроси у Звездочки) :).


DK


Тема сообщенияRe: Может спросить у профессионалов? new  
АвторAlexAt
Дата17-1-2001 14:55

И с воодушевлением?..


Тема сообщенияОтличная идея new  
Авторviachvic
Дата17-1-2001 15:36

Лично я - "за", двумя руками.
Последние два года ездил сам. И в этом году собираюсь :)


Тема сообщенияRe: Дык, ЕЛЫ -ПАЛЫ. Есть предложение... new  
Авторred
Дата17-1-2001 17:55

Hi!
Переходим в конференцию "Едем сами" - хватит тут offtopic разводить

---
wbr, webmaster


Тема сообщенияSorry to bother you, Serge... new  
АвторIrbis
Дата18-1-2001 18:17

... but I'm very intrerested:
What does it mean - ski fishing?


Тема сообщенияRe: Sorry to bother you, Serge... new  
АвторKETTLE
Дата19-1-2001 20:44

Sorry misplaced comma. Must be ski, fishing.
Serge.




Тема сообщенияRe: Сорвали отпуск : Пилигрим+Лемек ПРОДОЛЖЕНИЕ ИСТОРИИ( +) new  
Авторginger
Дата24-1-2001 19:30

Поскольку уважаемая публика проявила заинтересованность к тому как Лемек и Пилигрим могут испортить отпуск и сочуствие к пострадавшим, то не могу не продолжить информировать публику о том, что выяснилось на сегодняшний день.
Во-первых, не стоит тянуть на Авсрийское посольство, там работают вполне нормальные и отзывчивые люди.
Во-вторых, с их добровольной помощью удалось выяснить, что фирма Пилигрим не только обманула клиентов, сказав, что консульство дало отказ от визы, но и Посольство, организовав факс от их Австрийских партнеров от 18/12/00, что якобы туристы отказались от тура.
Как понятно уважаемой аудитории туристы не могли отказаться 18/12/00, ибо вплоть до вечера 22/12/00 ждали визу.(Чему у туристов есть неоспоримые доказательства).
В чем у Пилигрима и у Лемека была проблема, почему они организовали "наш отказ" без нашего ведома, я не знаю, но думаю, что если бы нам честно изложили ситуацию, то никакой дискуссии в RASC просто бы не было. У всех, в конце концов, бывают проблемы и нелинейности в работе.
А вот вранье (тем более в квадрате)должно быть наказано.
Нельзя позволять туроператорам врать, а турагентам тупо собирать деньги и не интересоваться тем, собирается ли вообще туроператор (Пилигрим) предоставлять их (Лемека) клиентам обещанные ими (Лемеком)услуги.
С уважением к аудитории, от имени Ольги Хохловой и от своего имени, Михайлова Юлия



Тема сообщенияНе фига себе...%((( new  
АвторAlexAt
Дата25-1-2001 11:00

А зачем такое письмо-то нужно было организовывать?..


Тема сообщенияRe: Не фига себе...%((( new  
Авторginger
Дата25-1-2001 15:11

Есть подозрение, что на всех не хватило мест в отелях. И таким образом отделались от некоторого числа клиентов, сказав им, что консульство отказало в визах. А поскольку наш человек редко разбирается с причиной оказанного ему неудобства, то расчитывали, что обман никогда не вскроется.
Юля.


Тема сообщенияАвстриец хорош только ... ( ) new  
АвторJuniware
Дата25-1-2001 15:49

Я бы не стал априори верить всему, что говорят посольства. Плевать они на нас хотели! Если бы Пилигрим действительно пустил липу в посольство, его уже лишили бы аккредитации, а этого не происходит.
На 22 декабря в австрийском посольстве не осталось ни одного австрийца - проверял лично по своим каналам, надо было протолкнуть визы ВИПам. Там сидели наши ФСБшники и две девицы-в-окошечке. Все остальные просто уехали до 7 января праздновать. Очередь перед НГ стояла огромная, однако свое Рождество, безусловно, дороже. После этого Вы их называете милыми, приветливыми и принимаете на веру все, что они скажут?

Другое дело, что самые серьезные проблемы у Пилигрима были именно с отелями. Тут просто был швах, ничего не подтверждалось. Опять-таки, почему такие прилежные и аккуратные австрийцы не выполняют своих же контрактов? Ответ дайте сами.

Что до подложных писем, если это правда, то это требует очень близких отношений с австрийской принимающей стороной. Отчего же тогда они не подтверждают отели? И потом, насколько я знаю, Австрия никогда не была в Пилигриме массовым направлением и поэтому позиции там не настолько сильны, как этого хотелось бы. Саша Широков старается раскрутить направление, как может, дабы в будущем работать стабильно и успешно. Его цены рекордные в этом году.
Лучше всего воздержаться вообще от каких бы то ни было оценок, так как информации мало и она противоречива. Конечно, нельзя говорить клиенту ОК, не имея на руках подтверждения - тогда все риски становятся твоими личными обязательствами. Но вспомните 1996 НГ в Боровце - лондонский офис одного известного болгарского оператора перепродал Самоков на 50 номеров, а платил по искам русских клиентов, ночевавших на улице с детьми, Пилигрим.
Путевка - фьючерс, причем многоступенчатый. Вы платите сегодня живыве деньги, а получаете взамен обещание оказать услуги Б-г знает где и когда. Точность передачи и одинаковая трактовка информации - главная здесь проблема.
И последнее. Не надо кричать, что Вам испортили отдых. Вам не оказали услуги. Ни в одном документе не написано, что Вы платите за ОТДЫХ. Да, в этом году не вышло, Вас кинули, обманули, подставили - Вы не получили обещаного, в связи с чем полетели некоторые Ваши планы.
Купили бы тур подороже - глядишь, и уехали бы:))

Привет!
Евгений

Eugene


Тема сообщенияОдна из версий, весьма правдоподобная:(( ( ) new  
АвторJuniware
Дата25-1-2001 16:00

Нормальный принимающий агент в таких случаях предлагает апгрейд - замену отеля на лучшую категорию. Чаще всего удается договориться с клиентом и все устаканивается. Иногда клиент упирается, иногда приниматор не удосуживается нормально работать со своим заграничным партнером (от которого он, к слову, получает ВСЕ деньги на свою собственную жизнь). Тут может быть именно второй вариант - австрийцы попросту ВЫСРАЛИ на Пилигрим и все его Лемеки со всеми их клиентами, а альтернативных связей и возможностей у Широкова просто не хватило, да под НГ и не могло хватить.
Это ничуть не оправдывает грязной информационной игры как попытки спрыгнуть. Но я Широкова знаю не первый год, если бы решал ОН и это было бы реально, он бы вынул свои деньги и всех туристов отправил. Но он не все решает:((
Привет!
Евгений

Eugene


Тема сообщенияПузыри:(( ( ) new  
АвторJuniware
Дата25-1-2001 16:11

Костя, ну что ты несешь?
Дон Кихота видел? Книг начитался? Что за детские иллюзии всякий раз, когда достаешь кошелек и расплачиваешься?
Мы же в нашем гнилом и хапужническом туризме молчим о соотношении цена/качество в рекламе? Может, перестаньте вы нас душить, мы вам получше туры сделаем?
Наблюдаю тебя гневным и возмущенным здесь с прошлого года и прошу успокоиться.
Привет!
Евгений

Eugene


Тема сообщенияВторой пункт Вы забыли, сэр ( ) new  
АвторJuniware
Дата25-1-2001 16:21

1. Клиент всегда прав
2. Нет бабок - нет базара

Сколько платите, столько рисков и имеете.

Кто мешает купить страховку от невыезда? Купите, заплатите процент от стоимости тура и переложите свои проблемы на "исполнительные службы" страховщика. Нет же, никто и не думает цивилизованно страховать риски, все хотят подешевле, за 30 баксов удавиться готовы. Мерзее всего, что сами уважаемые клиенты при этом нормально одеты, на Россиньолях и свой бизнес совсем на нетуристских маржах держат.

Хотите много музыки - езжайте с Содисом, там Вас оближут, но и заплатите в четыре раза дороже.
А заплатить три копейки и вопить на всю конфу у нас в совке мастеров действительно много.
Наверное, в подворотне что-то не так.

Привет!
Евгений

Eugene


Тема сообщенияДавай, всех примем! (-) new  
АвторJuniware
Дата25-1-2001 16:35

!.....

Eugene


Тема сообщенияRe: Одна из версий, весьма правдоподобная:(( ( ) new  
Авторginger
Дата25-1-2001 17:21

Еще раз хочу напомнить, не отсутствие связей у г-на Широкова и не сам факт ИСПОРЧЕННОГО ОТПУСКА так удручает, расстраивает ЛОЖЬ как система защиты Пилигрима и Лемека при неисполнении обязательств.
С уважением,
Юлия


Тема сообщенияБред какой-то... new  
АвторTur
Дата25-1-2001 17:43

Услуга, что, не была оказана по причине несвоевременной или неполной оплаты?
Тогда о каком втором пункте идет речь?

Цену-то Пилигрим сам такую назначил. Поставил бы в 4 раза выше, если это поможет. (имхо нет. разве что клиентов поменьше будет)

А уж как одеваться, на чем кататься, что страховать, а о чем здесь писать - это уж я сам решу.


Тема сообщенияRe: Второй пункт Вы забыли, сэр ( ) new  
Авторginger
Дата25-1-2001 18:44

Спасибо за науку, Уважаемый! В следующий раз обязательно воспользуюсь этой возможностью. Если я правильно поняла, то клиент может застраховаться от "невыезда"? Скажите, пожалуйста, где.
А что касается ваших предложений купить тур подороже и гарантированно уехать, то мне кажется, что вы тут не совсем правы. Для кого-то заплатить за неделю отдыха $800 - дешево, а для кого-то очень даже дорого, и человек, питающий некое доверие к турфирме, отдает ей эти немалые для себя деньги и надеется получить некую услугу. Так почему же турфирма должна их месяц держать у себя, используя по непонятному назначению, давая человеку надежду на исполнение ею обязательств, а потом вернуть средства и наврать, свалив вину на форс-мажор (в данном случае Австрийское консульство), а не признать свою несостоятельность и извиниться.
Юля.


Тема сообщенияПрости ... ( ) new  
АвторBCat
Дата25-1-2001 20:22

...а можно без демагогии?
Да, у всех бывают проколы.
Да, у тебя есть веские причины защищать своих товарищей по ремеслу.
Но!
Разговор идет не просто о "проколе", а о неумении и нежелании отвечать за свои ошибки. И привычка турагентств принимать своих клиентов за "быдло" - очень вредная. Ее надо исоренять "каленым железом".

А фразы, типа: "Не надо кричать, что Вам испортили отдых. Вам не оказали услуги. Ни в одном документе не написано, что Вы платите за ОТДЫХ." - это словоблудие.

P.S. Скоро сам станешь туристом, так что гляди в оба. :-)


С уважением,
Константин


Тема сообщенияНе научитесь. new  
АвторBCat
Дата25-1-2001 20:41

Пока Вас не начнут по судам таскать и деньги выкачивать за непотребное отношение к клиенту.

В рекламе, так тобой нелюбимой, давно уже в ходу штрафные санкции: и расплачиваются люди по полной программе.

А что до "гнева и возмущения", так ведь по делу, Жень, по делу.
А вот ты, по-моему, зазря кипятишься: если бы ты был на месте этих людей, то при всех своих знакомствах в турбизнесе, рвал бы подставлял на британский флаг.

С уважением,
Константин


Тема сообщенияПутина бояться - в сортир не ходить new  
АвторJuniware
Дата25-1-2001 21:45

Вот я тебя и прошу - без демагогии.
Для того, чтобы судить о тенденциях, манерах, привычках, хамстве и наплевательстве, надо по меньшей мере знать предмет.
А почему ты решил, что тебя держат за быдло? И почему ты держишь турагентство за дойную корову? Почему, чем меньше ты платишь, тем громче ты орешь? И не быдло ли все то, что так громко орет?
А каленое железо, поверь, найдется и у Пилигрима, и не только в интернете. Кстати, много ты со своим железом выкричал год назад из Мегаполиса? ИМХО, ни шиша, но может я не все знаю:))
Приезжай на чаек, посмотрю в твои оба:))
Привет!
Евгений

Eugene


Тема сообщенияЭто совершенно мерзко и непозволительно, ( ) new  
АвторJuniware
Дата25-1-2001 21:54

если это таки правда. Очень боюсь, что истины в этой истории никто никогда не узнает, вернее, не опубликует. Во всяком случае, не в этом году.
Я очень хорошо знаю Пилигрим и могу судить по стилю решения об авторстве, но для суда это не аргумент, посему отойду в сторонку.
Очень сожалею, что с Вами так получилось. Краснею за коллегу Широкова, который явно лишается скальпа, отвечая за манеры и решения своего начальства.
С тем и остаюсь весь Ваш,
Евгений

Eugene


Тема сообщенияДа не вопрос, на то и конфа ( ) new  
АвторJuniware
Дата25-1-2001 22:03

Всякий товар имеет свою цену.

Покупая кроссовки на рынке за 300 рублей, не следует судиться с вьетнамцем-продавцом, когда они через неделю полезут по всем швам.
Бачили очи шо купувалы.
Вьетнамец сам цену назначил, а Вы еще торговались, скидки требовали, мудрили всяко.

Пилигрим - дешевый и массовый оператор. Австрия - не его направление. Не знаете рынка туруслуг в Москве - узнавайте скорее. Не можете учиться на чужих ошибках - делайте свои.
Ваше право.

Привет!
Евгений

Eugene


Тема сообщенияТ.е., как я понял, отношение вашей компании (организующей детский отдых) к своим клиентам такое же хамское? (-) new  
Авторnak
Дата25-1-2001 23:27

Смотри SUBJ!


Тема сообщенияПоняли Вы то, что Вы сами хотели понять new  
АвторJuniware
Дата26-1-2001 01:04

Мы уважительно относимся к нашим клиентам и очень любим их детей, с которыми работаем. А не любим мы некомпетентность и непорядочность во всех проявлениях, как в корпоративной, так и в клиентской среде.
В любом бизнесе наилучший результат достигается только тогда, когда клиент получает продукт, полностью соответствующий как описанию продавца, так и ожиданиям самого клиента, и не забывает его оплатить:)) Поэтому я выступаю против эмоциональных криков на тему "сорванного отпуска" - в договоре-то об "отпуске" ничего нет, это есть предмет ожиданий человека, покупающего для абстрактного отпуска конкретные услуги. Вот по конкретным услугам и должен вестись конструктивный и законный разговор, а остальной крик вроде "маздай" хотелось бы попросту исключить из эфира как не соответствующий ни достоинству сторон, ни нормам цивилизованного общения.
Я ни в коей мере не выступаю однозначным защитником корпоративных интересов, Пилигрима, Лемека, Ольги или еще кого-либо из участников скандальной акции. Однозначно могу сказать лишь то, что какова бы ни была истина о причинах скандала, это не принесет никому ни пользы, ни облегчения. Просто потому что имел место факт обмана или подлога или иного действия вроде "хорошей мины при плохой игре". Туризм, как страхование - работа может вестись только на основе порядочности, ответственности за сказанное слово. Мне очень жаль, что по-прежнему не все участники рынка имеют мужество признавать свои ошибки.
В то же время не могу и не хочу закрывать глаза на явную диспропорцию между клиентскими ожиданиями и стоимостью путевок. Конкуренция между турфирмами приводит к тому, что клиентам начинает казаться, что все в их руках и зачастую их покидает чувство реальности. В действительности не спрос диктует предложение, а конкуренция, в пропорции по основным направлениям порядка 30 на 70 процентов. Не продемпингуй Пилигрим на лишние 10 долларов, не получил бы он тех клиентов, к обслуживанию которых он не был готов.

Вопрос не стоит выеденного яйца.
1. Ольга и ее друзья должны получить от Пилигрима сатисфакцию, на худой конец просто извинения.
2. Люди, считающие себя умнее всех и готовые самостоятельно заниматься своими отпусками, могли бы перестать шуметь и заняться делом в конфе "Едем сами" - там их знания и навыки могут занять достойную высоту. Интересно при этом, как через год запылают страсти здесь, когда Х поедет сам по совету У, а все окажется не так... Потребует Х от У денег, станет караулить в подворотне или забирать машину? Или снова разорется в конфе?

Но Вы можете это тоже не читать и не пытаться понять мою позицию, если Вам это в принципе неинтересно. У Вас есть вполне законное право выдернуть пару слов из контекста, прилепить мне ярлык пострашнее и скорее его опубликовать. Я благодарю Вас за косвенную рекламу.

Привет!
Евгений

Eugene


Тема сообщенияМного чести ( ) new  
АвторJuniware
Дата26-1-2001 01:06

Много чести вообще что-либо говорить всерьез в ответ на анонимку. Потрудитесь заполнить профиль и подписывать Ваши реплики.
Привет!
Евгений

Eugene


Тема сообщенияЯ пытаюсь погасить страсти ( ) new  
АвторJuniware
Дата26-1-2001 01:22

Прежде всего, хотелось бы из обсуждения убрать полный неконструктив типа "рвать" и т.п. Не рой другому яму. Можно ведь и клиента "за непотребное отношение" привлечь. Третий Ньютон:))
Люди давно расплачиваются и в туризме. И судятся, и выигрывают эти суды, и проигрывают, и компромисс находят. Наверное, как и в рекламе, платят только за доказанный ущерб - не вышел материал в срок = задержался рейс и т.п. Возможно, есть прецеденты выигрыша в суде дела о "недостаточной эффективности рекламы", но мне об этом ничего не известно, хотя я и не осведомлен в нужной мере. Это ты лучше скажи, как в ваших контрактах прописывается ответственность РА за результат кампании = отпуск туриста.
А что до туризма, как только Франкфуртские таблицы будут приняты к обязательному следованию при "разрешении споров", так сразу все станет буднично и рутинно.
Смотри мой постинг выше, насчет "Едем сами".
Привет!
Евгений

Eugene


Тема сообщенияА причем здесь стоимость путевок ?(+) new  
АвторCoyc
Дата26-1-2001 04:28

Покупая авто за 3 т. человек знает что это не "Mерседес", но у него нет сомнений в том что авто, пусть такое дерьмовое как "жигули", будет таки стоять под его окном. Чем же продукт "Авто" отличается от продукта "Турпоездка"? И причем здесь цена? Насколько я понимаю услуга была оплачена, а оказана не была. Так о чем речь? Кто цену назначал? Продавец? Так вот он и попал в "Черную книгу", и правильно его поливают. Я не пользовался услугами "Пилигрима" или "Лемека" и теперь точно ими не воспользуюсь. Значит правильно народ "орет", он предостерегает меня и многих других от подобных ошибок. Я в свою очередь дам ссылку на этот флейм в "Черный список" AUTO.Ru с очень большой аудиторией и всем знакомым скажу. Таким макаром "Пилигрим" и "Лемек" потеряют часть потенциальных клиентов, а соответственно и денег, чем и будут примерно наказанны.
ЗЫ Опрометчиво ты записал в быдло всех кто сейчас не в Давосе.
SOUS



Тема сообщенияRe: Конец 1-го акта new  
АвторCoyc
Дата26-1-2001 05:10

Это ерунда полная. Передать такое дело в суд, увы, стоит слишком дорого для исца. Так что можете быть уверенны в своей безнаказанности....
Удачи вам околпачивании сограждан.


Тема сообщенияИски потребителей принимаются судами бесплатно new  
АвторL@khov
Дата26-1-2001 11:47

см SUBJ


Тема сообщенияля авторушника Вы плоховато читаете ( ) new  
АвторJuniware
Дата26-1-2001 11:47

И довольно опрометчиво записываете в быдло других людей. И тыкаете незнакомым людям тоже напрасно, не всем это нравится.
Вы правы, даже за 500 долларов тачка должна стоять под окном, но не надо поднимать крик, если ее на второй день разденут из-за отсутствия на ней дверей. За 800 долларов Австрия на Рождество физически не может быть хорошей, надежной. Вы сами на своей работе имеете денежный инфинум, начиная с которого Вы пальцем не пошевелите. Так же и в Австрии, невыгодно им возиться с русскими малобюджетными клиентами в пик сезона, они и отмахиваются. А Пилигрим и Лемек оказываются крайними.
Это ни в коем случае не оправдывает обмана клиентов и темной игры. Просто я пытаюсь помочь не вполне осведомленной аудитории немного успокоиться.
Привет!
Евгений

Eugene


Тема сообщенияДа подайте же на нас в суд! new  
АвторL@khov
Дата26-1-2001 12:04

Версии, версии, версии... Виновный должен быть наказан, Пилигрим или Лемек. Иски потребителей принимаются судами бесплатно. Если есть доказательства слов пострадавших, то виновный в подлоге должен быть наказан во благо будущих туристов и других участников рынка.


Тема сообщенияля ski-club'ника Вы плоховато пишете :) new  
Авторalzi
Дата26-1-2001 12:05

Смотрите поле: "Тема" своего письма :).
По-моему, Вы только распаляете аудиторию. Все уже успокоились неделю назад. А обращение на "ты" довольно распространено в конференциях единомышленников (или я ошибаюсь?) и многие люди его воспринимают адекватно. Извините, пожалуйста, если чем-нибудь обидел Вас.
С уважением, Алексей.


Тема сообщенияRe: Одна из версий, весьма правдоподобная:(( ( ) new  
АвторSvetik
Дата26-1-2001 12:10

Должна заметить, что турагенство "Лемек" не может не контролировать действий туроператора, связанные с его клиентами, и полученные ОТ НЕГО сведения всегда оперативно передаются клиентам. Поэтому о сложностях с получением виз OlgaK и компания узнали как только эти сложности возникли, т.е. 19.02,и голословные обвинения и высказывания типа " если бы нам честно изложили ситуацию, то никакой дискуссии в RASC просто бы не было" - мягко говоря, несправедливы. Ольга и Юлия были прекрасно осведомлены об истинном состояние дела с самого его начала, но предпочитают получать моральное удовлетворение, излагая неточные или вырванные из контекста факты и уверенно выдавая подозрения за доказанную реальность. Понятно, что каждый здесь представляет эту историю как ему позволяет совесть, но подобное "кривое" изложение ситуации не делает им чести.
Видимо, Ольга и Юлия "забыли", что "Лемек" еще 22.12 в моем лице принес извинения невыехавшим туристам за своих партнеров, не успевших в оговоренные сроки выполнить своих обязательств перед нами и предложив им от лица "Пилигрима" компенсационный тур в Австрию 10.01.

Если верить полученной Юлией информации, осложнения с выдачей виз посольством могли быть вызваны двойным бронированием разных отелей. Поскольку вышеназванными туристами в разное время через разные агентства было забронировано в "Пилигриме" 2 отеля, в посольство была представлена последняя бронь на отель, более устраивающий туристов. Видимо, "Пилигрим" "забыл" отменить первоначальное и уже ненужное бронирование, а австрийцы, как это принято в мировой практике турбизнеса, отменили последующее бронирование, о чем и поставили в известность посольство.
Сомневаюсь, что "Пилигрим" сам отменил нужную бронь - зачем ему терять деньги и наживать себе проблемы?




Тема сообщенияRe: Да подайте же на нас в суд! new  
Авторginger
Дата26-1-2001 12:19

Обязательно подадим, если Вы ни в какую не хотите признавать свои ошибки. И сейчас начали кропотливую работу над иском. Дабы, из-за эмоций, не обвинить в лишнем и не пропустить важное.


Тема сообщенияRe: Одна из версий, весьма правдоподобная:(( ( ) new  
АвторOlgaK
Дата26-1-2001 12:34

К сожалению, я достаточно серьезно приболела, и вышла на работу,только чтобы передать дела на неделю, поэтому времени на серьезные дискуссии у меня нет.
Вы Света либо забываетесь, либо намеренно искажаете информацию об оперативности информирования клиентов. Я сама Вам позвонила 21 числа, и только тогда выяснилось, что виз нет. А 19 декабря была полная тишина. Нам уже неинтересны доводы, что Пилигриму и Лемеку невыгодно нас было не отправить. Нас интересует привлечь Вас и Пилигрим к ответсвенности и предупредить других потенциальных туристов.

Очень прикольно читать "Если верить полученной Юлией информации". Вы вот не удосужились никакой информации узнать за 2 недели.
В Австрийском посольстве были очень удивлены, что мы сами доказываем, что турагенства виноваты, а не они доказывают обратное.

Ольга Хохлова



Тема сообщенияRe: Одна из версий, весьма правдоподобная:(( ( ) new  
Авторginger
Дата26-1-2001 12:37

Светлана, не надо передергивать факты. Ваше первое устное сообщение о том, что наши паспорта на плановой проверке поступило 21/12/00, после НАШЕГО звонка Вам. А на проверке их НЕ БЫЛО, это было первое вранье, которое было в тот же день опровергнуто Консульством Австрии устно, а потом и отсутствием в паспортах отметки.
И я уже неоднократно отмечала, что меня не интересует ПРИЧИНА НЕСОСТОЯВШЕЙСЯ ПОЕЗДКИ, она не состоялась и все, с этим Ваши клиенты смирились, а с враньем НЕ ХОТИМ МИРИТЬСЯ. Подобная "ложь во спасение" не защитит. Нельзя обманывать ни нас, ни каких-либо других людей, ни в туристическом бизнесе, ни в каком другом деле. Это только раздражает, а не успокаивает. Отставим обсуждение вопроса о причинах срыва мероприятия и стоимости тура. Проблема не в этом.
Юля


Тема сообщенияRe: Это совершенно мерзко и непозволительно, ( ) new  
Авторginger
Дата26-1-2001 12:56

Нам не нужен скальп Широкова, вполне возможно, что Александр достойнейший человек в этом самом Пилигриме. Но неужели у него не нашлось 10 минут времени, что бы пообщаться с обманутыми клиентами, тем более, что после первых сообщений в конфе, стало ясно, что обман не удался, тем более, что Вы так уверены, что это не его идея таким образом поступать с клиентами.


Тема сообщенияRe: Да не вопрос, на то и конфа ( ) new  
АвторOlgaK
Дата26-1-2001 12:56

Мне уже надоели Ваши аппеляции к стоимости путевок. На 3*** были аналогичные цены и у других операторов, мы не самый дешевый тур хотели, а конкретное место -Китцбюель, а его предложил только Пилигрим. А у всех остальных были только Цель-Ам-Зее или Каринтия на 10 дней, а нам нужно было только на неделю. Если я поеду отдыхать с ребенком в следующем году, я буду брать уже не 3***, а 4**** или 5*****. Я еду кататься, а не сидеть в отеле или ресторане. У UTE-Мегаполюс есть отличный слоган - выбирайте 5 звездное катание, а не 5 звездный отель.

Ольга Хохлова


Тема сообщенияОбратите внимание! new  
Авторbigskiter
Дата26-1-2001 13:04

http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=blackbook&Number=388&page=0&view=expanded&sb=5


Тема сообщенияЯ, наверное, чего-то не понял. new  
Авторkajur
Дата26-1-2001 14:49

Т.е. ежели можешь при стоимости тура 500$ выложить за тот-же тур, скажем, 800$, то гарантировано поедешь безо всяких неприятностей? Тогда нужно отдать в турфирму свои кровные, сколько скажут, а менеджеру, который с вами работает еще сунуть на лапу сотню-другую, чтобы шевелился лучше. Так, что-ли?



Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites