RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Черная книга
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияФрирайд с "гАдами" new  
Авторshtusha
Дата5-3-2004 18:53

Ситуация - 3-й Чегет, уже 15-15:30. Видимость - не особо, народа на горе тоже не много. По-моему, 12-13 февраля. Вижу группу людей, уходящую на дальние юга. Неужто, думаю, можно по ручью проехать без проблем? Догоняю. Предводительствует Слава Рунич. Остановились, подождали пока я догнал, Слава тут же предлагает отправиться первым (ну, понятно, ему деньгу зашибать надо, а, следовательно, хвосты рубить). Тема понятная. Бизьнесь по-гидовски. Спрашиваю - Слав, мол, а я проеду по ручью, там вообще снегом все закрыто? Да, говорит. Ну, как к ручью выйти, слава Богу, и без гида знаю - поехал. И что меня дернуло остановиться. Не, думаю, темнеть скоро начнет, народу - никого, да и интонация у Славы какая-то нехорошая была. Стал на север потихоньку забирать. А спустился уже достаточно далеко... Ну, где по льду, где по камням, вылезаю понемногу. На юг глянул - а Слава и Ко. через ручей поднялись немного на Донгуз и неспеша так вниз параллельно ручью катятся. Как у него спина не прогнулась - непонятно.

P.S.: На следующий день у людей поинтересовался - как, говорю, есть там дорога по ручью - посмотрели как на больного, и не думай, говорят. Если только пешком. Не, пешком там я уже хаживал в 2001, по-моему, но не под вечер...


Тема сообщенияRe: Фрирайд с "гАдами" new  
АвторAlevs
Дата5-3-2004 23:56

Всякие "гАды" лезут куда ни-попадя без гидов (сами все знают), а потом их откапывай! Интонации им не нравятся!


Тема сообщенияRe: Фрирайд с "гАдами" new  
Авторkst
Дата8-3-2004 21:55

полностью согласен с Alevs.
Гиды водят группу, и отвечают за ее участников, и брать кого-то "на хвоста", как выразился автор, им не хочется не из-за денег, а думаю в первую очередь из-за безопасности.



Тема сообщенияПоздравляю вас, гражданин соврамши..... new  
АвторLisenok
Дата8-3-2004 22:13

По-моему, 12-13 февраля
ВРАНЬЕ! с девятого шел СИЛЬНЕЙШИЙ снегопад. Даже канатки были закрыты.
Пройти по ручью было можно. Только одно НО. Лавина там сошла. Девятая. И пришлось бы перебираться через нее. да даже ДО снегопада мы там катались не снимая лыж. Просто надо _чуть-чуть_ уметь кататься...

ну, понятно, ему деньгу зашибать надо, а, следовательно, хвосты рубить
А ты, я так понимаю, на халявку решил?

Спрашиваю - Слав, мол, а я проеду по ручью, там вообще снегом все закрыто?
А _ОН_ тебя знает?
Знает, как ТЫ катаешься?
А если _ТЫ_ уберешься в первом повороте, _ему_ за тебя отвечать?

уже 15-15:30.
{skip}
темнеть скоро начнет
Ты ПЛУГОМ, что ли спускался?
Темнеет там не раньше пяти в это время, дядя...

На юг глянул - а Слава и Ко.
И Ko - это видимо _и_ _я_

на Донгуз и неспеша так вниз параллельно ручью катятся

Ага... _Параллельно ручью_ это место называется МОРЕНА. Как раз чтобы нам было спускаться полегче, Слава выбрал прикольный маршрут: Сначала _ОН_ забравшись лесенкой метров 20 вверх, проложил по нетронутому снегу лыжню, а за ним, продираясь сквозь ветки и перебираясь через камни, ползли мы... Пару раз из под Славиной лыжи уходила небольшая досочка. Потом, перебравшись через гряду камней, спустились по первому кулуару, а потом, обдирая лыжи об хрустящие под кантами попадающиеся камни, вышли чуть ниже транспортера. По пути продравшись через какой то лесок. Нам было НЕВДОМЕК, что за нами подглядывает притаившийся за камнем извращенец (вуаерист, кажется?)...
Надо было тебя все-таки с собой взять.... Чтобы выбраться к Чегетской поляне под утро ;(

посмотрели как на больного
Гы... Люди что-то понимали. ;)
ТЫ зря надеешься _ТУТ_ на поддержку... Любой, кто катался с гидами или хотя бы чуть-чуть в теме ответит тебе приблизительно так же.

Если только пешком.
Угу... 12 февраля по ручью как раз было ходить пешком. Прецеденты были. Целых семь прецедентов ;(((



ЗЫ: Прошу прощения у всей аудитории за столь резкий ответ.
Достало просто ;(


ЗЗЫ: И огромное спасибо Славе за ту превосходную неделю катания, за непередаваемые ощущения Свободы и тот подаренный мне в лесу доллара нетронутый кулуар...



Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияПолная ерунда new  
Авторred
Дата9-3-2004 09:42

12-13 февраля по ручью можно было проходить без проблем.
А Слава хотел спустить группу по морене и спустил по морене.
Бизьнесь по-гидовски. - это я вообще не понял иронии. Абсолютно правильное решение.

wbr, webmaster


Тема сообщенияПурга и бред. new  
АвторAlexdem
Дата9-3-2004 09:51

и 12 и 13 катался по югам - по ручью проехать было без проблем. не было ни одного камня. Только лавина лежала в ручье, но кто знает - ездили по морене.

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: Пурга и бред. new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 11:13

Если кто не понял - так я НЕ был на югах. А, ну что лавина лежит (с Ваших слов) - так это мелочи. Кто знает - тот по морене едет. А кто не знает - того и не зазорно послать вниз. Чтобы знал.


Тема сообщенияRe: Пурга и бред. new  
АвторLisenok
Дата9-3-2004 11:22

Слушай, ты вот ИСКРЕННЕ считаешь, что по Морене пройти проще, чем по ручью? _В_ЛЮБОМ_ его виде. Будь то камни или съехавшая доска.
Повторяю для непонятливых: спуститься по ручью 13 февраля было можно _БЕЗ_ _ОСОБЫХ_ _ПРОБЛЕМ_...

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияПардон, не совсем так... new  
АвторLisenok
Дата9-3-2004 11:24

Имеется ввиду не _САМ_ спуск, а весь цикл: Забраться лесенкой, протоптать лыжню, продраться через деревья...

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияУдивляет то ,что человек искренне уверен в своих высказываниях Беда с ним приключилась new  
Авторvzvag
Дата9-3-2004 11:46

см тему


Тема сообщенияRe: Поздравляю вас, гражданин соврамши..... new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 11:47

А что достало-то?
1. В чем вранье? Можно было там пройти или СИЛЬНЕЙШИЙ снегопад с 9-го числа??? Только 10-го канатки закрыты была, а 11 первая очередь работала. Потом - без проблем.

2. Если бы я видел с кресла, что это Слава с компанией, то и не подумал бы присоединяться. Когда догнал - поздно было. Можно, конечно, увидев, проехать мимо (дальше на юг), но, коль попался на пути знающий человек, отчего бы и не поинтересоваться: а можно ли по югам проехать? Потому как маршрут Славы может (да и должен, наверное) идти совсем не по привычным для катания местам. И, ожидал (извините за наивность) что человек ответит правдиво.

3. Не, меня он не знает, как катаюсь - тоже не знает. Если уж вопрос (не совсем понятный, впрочем) встал об ответственности кого-то за кого-то, логичнее было бы, на мой взгляд, сказать, что не, не стОит туда ехать, вертайся-ка ты обратно.

4. Ну, темнеет - понятие растяжимое. ИМХО, в пасмурную погоду, да с небольшим снежком и с ветром несколько, скажем, недостаточная освещенность ощущается значительно раньше. Тем более, на югах.

5. Ну, ты - не ты - не знаю.

6. Если разговор зашел об извращениях, извольте:
Вуаеризм (от французского 'voyeur' - зритель, другое название - скоптофилия) - сексуальное возбуждение возникает при подглядывании за обнаженными или совершающими половой акт людьми. Чаще всего встречается у мужчин, но вуаеризмом могут страдать и женщины.
Тогда уж сами расскажите, чем вы там занимались. А то мне с такого расстояния совсем плохо видно было.

7. Что-то не помню, чтобы я обращался за поддержкой к Вам. И других ответов в таком тоне я пока не получил. Видать, все "не в теме".

8. А при чем здесь те семеро? Их, вроде, на севере нашли? Или я что-то не так понял?
И если так, то, видимо, совсем не стоило туда соваться.



Тема сообщенияВот фотка от 13 февраля. Юг. Прямо на лавине. new  
Авторred
Дата9-3-2004 11:52
Прикреплен файл9-1848-001.jpg

Проехать можно? Можно! Лыжи подрать можно? Ну, если только постараться... сильно...


wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Полная ерунда new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 11:54

Ну, хоть один человек конкретно сказал что можно было проехать совершенно нормально. Отчего же тогда еще несколько говорят о сошедшей лавине, о СИЛЬНЕЙШЕМ снегопаде и т.п.?



Тема сообщенияok. Говорю: Можно было проехать совершенно нормально. См. фото. new  
Авторred
Дата9-3-2004 11:56

*

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Фрирайд с "гАдами" new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 12:01

И многих откопал? Не, не интонации, а подход: "Отправлю вниз, пусть покувыркается, в другой раз неповадно будет спрашивать." Кстати, это, вероятно и есть ответ на вопрос - что такое бизьнесь по-гидовски. Вроде того, что кто не с нами - тот против нас. Отчего же тогда "обычным смертным" не составляет труда нормально ответить на заданный вопрос, возможно, указать как удобнее проехать и т.п.?


Тема сообщенияRe: ok. Говорю: Можно было проехать совершенно нормально. См. фото. new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 12:03

Не, понятно, уже посмотрел. Еще раз говорю: сам там в эти дни НЕ БЫЛ. Основывался на мнении других людей относительно возможности прохождения этого маршрута.


Тема сообщенияRe: Фрирайд с "гАдами" new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 12:05

Да не просился я "на хвоста" и не пытался сесть туда. Читайте внимательнее.


Тема сообщенияНесколько слов new  
Авторvzvag
Дата9-3-2004 12:07

В давние времена на Чегете в обязанность службы спасения входило отлавливание на горе одиноко катающихся гАдов.У них отбиралась одна лыжа и новоиспечённый гАд доползал до подъёмника или до выката как раз к концу дня,потому как на горе можно было находиться ТОЛЬКО С ГРУППОЙ во главе с инструктором.
Теперь вся ответственность нахождения на горе лежит на самом гАде и перекладывать её на других опрометчиво,однажды можно и не вернуться домой.


Тема сообщенияТэкс, попробую разложить все медленно... new  
АвторAlexdem
Дата9-3-2004 12:08

1. В чем собсно претензии? Слава сказал, что проехать можно. Это правда. Чел не поехал, выбирался через торосы и айсберги - дык это его проблема. А по ручью все закрыто было. Лавина лежала - значит больше не сойдет. Безопасно. Хотя и некомфортно - по лавине ехать.
2. Слава не взял с собой. А с чего бы? Чел отправился ОДИН на дальний юг. Даже не буду говорить об этом:-( А коль отправился, такой уверенный - ну езжай дальше, коли ты эксперт нереальный... Был бы на месте Славы кто-нибудь из спасов (ответственный за безопасность всех и вся), послал бы обратно на трассу.
3. Чел увидел Славу на морене и почему-то разозлился на него. Тут мне вообще все непонятно....
4. Что-то не понравилась в интонации. Бывает...

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: Тэкс, попробую разложить все медленно... new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 12:15

1. Так закрыто было, или, все же, можно проехать?
2. К СЛАВЕ Я НЕ ПРОСИЛСЯ! И не собирался даже.
А вообще, можно, наверное, было сказать - мужик, мы, мол, идем по другому маршруту, а тебе на юг соваться - не след. (Если, типа, спасы бы завернули).
3. Не, не злился. Обрадовался. Правильно, мол, не поехал.
4. Бывает.


Тема сообщенияRe: Несколько слов new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 12:18

Ну, давние времена прошли. Теперь можно все. Можно и не вернуться. А можно и отправить кого-то куда-то. А чего бы и не отправить, если сам подъехал и спросил? Тудыть его...


Тема сообщенияRe: Несколько слов new  
АвторGeorge_M
Дата9-3-2004 12:23

Не понятен мне смысл претензии.
Спросил: "Можно?", ответили: "Можно"
Что не нравится? Ждал, что будут отговаривать, как дитя малое? Или скажут где ещё убиться можно?

Bestr regards,
Юрий


Тема сообщенияRe: Несколько слов new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 12:29

Опять же не вполне ясно: "Как дитя малое..." или "где ЕЩЕ убиться можно". Определитесь, plz.


Тема сообщенияRe: Тэкс, попробую разложить все медленно... new  
АвторAlexdem
Дата9-3-2004 12:36

Так закрыто было, или, все же, можно проехать?

СНЕГОМ закрыто. Проехать можно.



Regards, AlexDem.


Тема сообщенияВспоминается мне... new  
АвторAlexdem
Дата9-3-2004 12:41

... как спросил у меня один чел, похожишь на продавца Гербалайфа: "А по Погремушке можено проехать?"
Ну что тут ответишь... Я ответил: "Нуууу, люди катаются..." Чистая правда... А также истинная правда то, что написано у хранилки Чегета: "Катание по дальним югам и северам ЗАПРЕЩЕНО. Опасно! Смертельно!
Но проехать можно. противоречия нет никакого...

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: Фрирайд с "гАдами" new  
АвторAlex_D
Дата9-3-2004 12:48

Полностью поддерживаю Лисенка! Более профессиональных и доброжелательных людей, чем Слава с Кириллом поискать надо. Из-за таких, как Вы, stusha, и рождаются легенды о тотальной смертельной опасности в Приэльбрусье. А всего-то надо не лазить, куда нельзя, а если хочеться, нанять профессионалов, и кататься с ними.Это горы не для всех.Вам лучше в Андорру. Там Вас за нехилые евро прокатят по выглаженным трассам только в светлое время без снегопадов. Видимо тогда нареканий не будет.
Предлагаю модератору убрать позорный заголовок, порочащий нормальных людей.
А то ведь сами знаете: не то он украл, не то у него, но что-то такое было.
Спасибо за внимание.


Тема сообщенияАбисняю :) new  
АвторLisenok
Дата9-3-2004 12:51

А что достало-то?
Достало то, что практически каждый день, в разговоре людей, которые катаются вне трасс (серьезно катаются), слышны практически одни и те же истории: "Когда подъехали к .... (тут надо вписать место - это может быть ретранслятор, погремушка, доллар, етс...) обнаружили чела, который не знал куда дальше ехать... Далее вариации: Надо было показать, КУДА ехать или Возьмите с собой или вызовите спасов...
Вот это вот и достало. сколько раз можно повторять, что Горы это не детская площадка перед домом...
В чем вранье?
Вранье в том, что по югу пройти было можно и без проблем.

2. Если бы я видел с кресла, что это Слава с компанией
А если бы это оказались люди ВПЕРВЫЕ поехавшие на юга? Так же как и ты? Типа "За Славой"?

человек ответит правдиво
Человек ответил правдиво: ПО югам спуститься можно.
Или ты хотел, чтобы он сказал: "Ну ка, парочку поворотов сделай... Не... Ты там не пройдешь" Так?

Если уж вопрос (не совсем понятный, впрочем) встал об ответственности кого-то за кого-то
Поясню. Слава ОТВЕЧАЕТ за всех, кто идет в его группе. Если ты прицепляешься, то за тебя он ТОЖЕ отвечает. И если ты уберешься, то на вопрос, чего ты там делал, ты скажешь, что поехал _СО_СЛАВОЙ_ Это 100%... Скажешь. А Славе отвечать. Зачем?

не стОит туда ехать, вертайся-ка ты обратно
Он ГИД, а не цербер. Че тебя не пускать-то? Чегет не куплен. У тебя своя голова на плечах...

Ну, ты - не ты - не знаю.
Я знаю.
Вуаеризм (от французского 'voyeur' - зритель
Эк ты буквально :))))
Однако есть более простой перевод: "Подглядывание"
Я вот в этом смысле. Однако столь хорошее знание темы - настораживает :)))
Тогда уж сами расскажите, чем вы там занимались. А то мне с такого расстояния совсем плохо видно было.

Да мы то катались. И ехали мы через Морену потому что там ИНТЕРЕСНЕЕ, а вовсе не потому что проще... Это вот наверное ты и не разглядел :))

Видать, все "не в теме".

Хех.. Ну судя по тому, что ты не успеваешь отвечать своим оппонентам, ИМНО все же не в теме только ты ;)

8. А при чем здесь те семеро? Их, вроде, на севере нашли? Или я что-то не так понял?

На севере, на севере... Но шли они также пешком... Как ты и хотел по югу...

И если так, то, видимо, совсем не стоило туда соваться.
О! Первая здравая мысль за сегодня :) Только она опоздала почти на месяц. Это надо было подумать ТАМ...



Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Несколько слов new  
АвторGeorge_M
Дата9-3-2004 13:20

Ничего, что на "ты"?
Всё просто: один, под вечер, по закрытой трассе, не зная, можно ли доехать... И в этой ситуации не важно, кого ты где-то там увидел.
Если не убиваться поехал, то пардон.
Да и Слава четко ответил на поставленный вопрос.
Принял решение - отвечай за него, как взрослый человек. Никто тебя туда, куда ты поехал, не отправлял.

Bestr regards,
Юрий


Тема сообщенияRe: Абисняю :) new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 13:27

А если даже и встретил такого человека, почему бы не показать ему КУДА ехать? ИМХО, совсем не зазорно спросить у знающего человека дорогу. Но несколько необычно если его напрягает ответить.

А что-то в первом Вашем сообщении не было такой уверенности.

Если бы впервые - то и сам бы вернулся сразу и им бы посоветовал. Не, ну сколько можно! Вы уж потрудитесь пост внимательно прочитать, прежде чем бросаться грудью на амбразуру. То что эта группа состоит из гида и, видимо, участников "программы", выяснилось когда я их догнал.

Если бы имел сильное желание получить консультацию по технике катания у Славы - так бы об этом и сказал.

Еще раз повторяю. Для особо одаренных. К СЛАВЕ В ГРУППУ Я НЕ ЦЕПЛЯЛСЯ, НЕ ПРОСИЛСЯ, НЕ ИМЕЛ НАМЕРЕНИЯ "СЕСТЬ НА ХВОСТА". А на тему скажешь-не скажешь - не судите по себе.
Вообще, всегда меня умиляла эта фраза об ответственности. Инструктора "отвечают" за обучаемых. Чем? Какая ответственность, кроме моральной? И каким бы образом чем, и перед кем Слава, или кто еще "отвечал" бы за кого-то?

Вопрос не в том: пускать-не пускать. Но если человек догоняет по каким-то причинам группу, и ОБРАЩАЕТСЯ за рекомендацией, то почему-бы не ответить? И зачем спешить от него избавиться? Типа, езжайте первым. Мне видится это так: "Ну, вот, прицепился... Ах, ты еще и спрашиваешь совета? Ща, мы тебе посоветуем. А неповадно будет за нами, такими "серьезно катающимися вне трасс" ехать. А то на халяву, да по нашим следам собрался..."

Дальше без комментариев, а касательно "в теме - не в теме" - не успеваю повторять по несколько раз то, что Вы не затрудняетесь прочитать.


Тема сообщенияRe: Абисняю :) new  
АвторANNIE
Дата9-3-2004 13:31

Непонятно, как донести до людей, что по одному вообще нельзя там кататься. Даже среди людей, посещавших курсы Комарова - все равно находятся радостно рассказывающие, как, приехав в Поляну впервые, они поехали "туда, где не было ни одного следа" - с видом настоящих героев. А в результате, если что случится, наедут в первую очередь на кого - на Кирилла и Славика. Надо развернуть какую-нибудь компанию по пропаганде правил безопасности на раске. Хотя все вроде пишут-пишут про это, а до людей не доходит.


Тема сообщенияRe: Несколько слов new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 13:39

Юрий, по зрелому размышлению, сам пришел к выводу, что лучше было туда и не ехать. В то же время, из года в год приезжая на Чегет первый выход на дальние юга всегда делаю не в одиночку. И никогда не возникало проблем примкнуть к какой-нибудь группе. Как и не считал за труд посмотреть за тем, кто примкнул ко мне в другой раз. Я так думаю, что в данном вопросе разногласий возникнуть не может. Если только кто-то "из крутых" может напрячься, мол, цепляются тут чайники всякие. Слава - отдельная тема. Бизнес, знаете ли, ничего личного... Скажу еще раз - ехал не за СЛАВОЙ, а за группой людей. Его узнал уже позже.
Решение - принял. Потому и стал выбираться раньше.
Никто не отправлял. Но, напоминает из фильма какого-то:
- А эти ягоды есть можно?
- Можно.
Пауза на несколько секунд, пока вопрошающий пережевывает горсть ягод, затем:
- Только отравишься.


Тема сообщенияRe: Абисняю :) new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 13:45

Кто наедет-то?
Согласен, что в одиночку туда соваться не следует. Тем более - первый раз в этот сезон.
Потому и поехал за ГРУППОЙ. Да не за той...
Хорошо, Славу в лицо знаю, потому и не удивился тому что меня так скоренько сбагривают. А вот если бы был, допустим, Кирилл (которого не знаю) - это меня сильно бы озадачило.


Тема сообщенияRe: Несколько слов  
Авторkst
Дата9-3-2004 13:46

Может все ответившие не поняли вашей притензии, разжуйте тогда нам, в чем именно суть данного поста?
Прочитал уже этот тред несколько раз, никак не могу понять.......
В чем обман со стороны Славы? то что он честно сказал, что проехать по ручью можно и это действительно было так или то, что повел свою группу по морене?
или он должен был вас спустить до поляны?



Тема сообщенияМолодец, хорошо держитесь! ;=)) new  
АвторV_Belov
Дата9-3-2004 13:49

Сей бурный поток слов и просто брани в Ваш адрес - бесспорный признак того, что Ваши претензии могут рассматриваться как вполне обоснованные, вот и зацепило аудиторию. Отсюда и такая бурная реакция, местами переходящая в вульгарную ругань. Видимо, есть, есть таки в деятельности наших уважаемых гидов этот самый "бизьнесь...".
Апологетам гидов хочу заметить, что правило "клиент всегда прав" распространяется и на фрирайд с гидами. В данном случае потенциальный клиент обратился к гиду за ерундовой информацией, а в ответ получил такое, что его потребность так и не была удовлетворена, а ожидания оказались обманутыми. С точки зрения маркетинга оценка деятельности гида в ЭТОМ эпизоде - "неудовлетворительно", с точки зрения этики - тоже.
Например, гиды в Белой Долине, В Ля Грав, Вербье и т.д. тоже предпочитают пропускать посторонних вперёд, но если кто-то из посторонних задаст вопрос о дальнейшем маршруте, то получит подробную и исчерпывающую информацию. Что называется - почувствуйте разницу... ;=)
B.R.! ;=))


Тема сообщенияRe: Молодец, хорошо держитесь! ;=)) new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 13:59

Ай, спасибо!


Тема сообщенияЕсть такое подозрение... new  
АвторLisenok
Дата9-3-2004 14:02

... что втолковать тебе что-либо бессмысленно :)
Попробую ЕЩЕ РАЗ. Последний. Китайский.

Тебе _ЧТО_ конкретно не понравилось? Как слава с тобой обошелся?

Спрашиваю - Слав, мол, а я проеду по ручью, там вообще снегом все закрыто?
Слава ответил, что _ВСЕ_ЗАКРЫТО_СНЕГОМ_
Он не соврал. Снегом было закрыто все.

Тринадцатого днем мы проезжали по лавине - вебмастер вывесил фото... Кроме нас, пока мы делали фотографии, там проехали еще пара чайников и папа с дочкой. Дочка постоянно падала, но ехать не обламывалась. И вообще - сам язык лавины был _НЕ_СЛОЖНЕЕ_, чем в это время года _обычно_бывает_ручей_ под транспортером.
Так что для тех, кто катался по ручью раньше, проблем быть не должно.

интонация у Славы какая-то нехорошая была
Нормально так... Он на конкурсе Чтецов, что ли был? Или в Щуку поступал в этот момент? Мело, ветер.. Сам же говоришь. Чай не на поляне разговаривали...
В нижнем баре Чегета, к примеру, все орут друг на друга... потому как иначе не слышно. И что? морды бить?

Я не понимаю, что не нравится то? Давай так.
ЧТО БЫЛ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ СЛАВА В ЭТОМ СЛУЧАЕ???
ЧЕГО ТЫ ОТ НЕГО ЖДАЛ?
Что тебе не понравилось?
КАКОЙ РЕАКЦИИ ТЫ ЖДАЛ ОТ ЧИТАЮЩИХ ЧЕРНУЮ КНИГУ?

Ответь на эти вопросы. Может, станет легче....


Вообще, всегда меня умиляла эта фраза об ответственности. Инструктора "отвечают" за обучаемых. Чем? Какая ответственность, кроме моральной? И каким бы образом чем, и перед кем Слава, или кто еще "отвечал" бы за кого-то?
Да в первую очередь перед собой. Совесть, есть такая штука. А еще они отвечают перед спасами, перед лавинщиками, перед МЧС, и тд и тп. и перед твоими родными... И эта... Перед законом, кстати... Или ты думаешь, что если инструктор не дай бог "уберет" клиента, то у него не будет проблем с законом? Ошибаешься...

Вопрос не в том: пускать-не пускать. Но если человек догоняет по каким-то причинам группу, и ОБРАЩАЕТСЯ за рекомендацией, то почему-бы не ответить?
Слава ответил. Ответил честно и как мог. И с какой мог интонацией. Тебе не понравилось. Спросил бы еще у кого-нибудь. Может, дождался б ответа, который тебе по душе...

Ща, мы тебе посоветуем. А неповадно будет за нами, такими "серьезно катающимися вне трасс" ехать. А то на халяву, да по нашим следам собрался..."


Так так... Приблизительно этого я и ждал.
Вот если б Слава сказал, что "НЕТ! С нами ехать нельзя! Мы едем в ТАКОЕ место, что...."

То в черной книге появилось бы сообщение от Штуши, что мол, СЛАВА Нос, блин задрал, и нефиг мол за нами, такими "серьезно катающимися вне трасс" ехать. А то на халяву, да по нашим следам собрался..."

Похоже?



Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Несколько слов new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 14:03

Ага, а на поляне сводить меня в кабак, напоить коньяком и кофе с былочками. И абонемент на все оставшиеся дни из "левой" очереди. Не утрируйте, пожалуйста.
А суть - ну почему же ВСЕ не поняли? Только те кто не захотел либо читать внимательно, либо вдуматься. Webmaster, к примеру, сразу понял и достаточно конкретно и полно ответил. И мы расстались полностью, думаю, выяснив данный трабл.


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 14:07

Извините, но это уже похоже на флейм, точек соприкосновения нам не найти, потому оставлю без ответа.


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
Авторvzvag
Дата9-3-2004 14:17

Вы так и не решились высказать свою точку зрения.А именно. Как должен был поступить гид по вашему разумению и что при этом и каким тоном говорить.Если вы ответите на эти лёгкие вопросы,дискуссия должна прекратиться.Наберитесь смелости и поставьте точку в этом споре.


Тема сообщенияRe: Молодец, хорошо держитесь! ;=)) new  
АвторANNIE
Дата9-3-2004 14:41

аудиторию действительно зацепило, но не из-за обоснованности обвинений, а совсем из-за другого.
мы все здесь безумно благодарны Кириллу и Славе, за то, что эта программа есть, и она принесла всем участникам столько света, что любые наезды на нее задевают за живое!
Я думаю, найдется мало людей, который своей работой принесли в жизнь других людей столько радости, столько новых вещей, столько красоты.



Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 15:05

Да я уже замучился ее высказывать и разжевывать. За обстоятельствами отсылаю к головному посту.

А по моему разумению:

1. Если я называю Славу по имени, то из этого следует, что я, по меньшей мере, знаю кто он такой, и, скорее всего, осведомлен о том, чем он занимается (а именно - зарабатывает деньги).
2. Всякому вменяемому человеку понятно, что мешать другому человеку зарабатывать деньги (если речь не идет о конкуренции (чего в данном случае ни в коем случае нет и быть не может)) - не есть хорошо, а совсем даже наоборот, т.е. - плохо (это я чтобы понятнее было). Более того, я вполне мог бы понять недовольство людей из группы, в случае моего "падения на хвост". Логично - они заплатили деньги, я - нет.
3. Всякому вменяемому человеку, зарабатывающему деньги, понятно, что не всякий оказавшийся поблизости есть халявщик, конкурент, вредитель и т.п. Если это не ясно, то название сему, по-моему, паранойя.
4. Считая Славу вполне вменяемым человеком, и понимая, что по данному маршруту он направился "по работе", я, являясь, ИМХО, так же вменяемым человеком, понял, что поехал не за теми, за кем нужно.

Короче. По моему мнению гид должен был сказать, что одному, на его взгляд, в данной обстановке туда лучше не ехать. (Об обстановке я сужу потому, что несколько раз в разных постах проскользнула некоторая неуверенность в беспроблемной проходимости данного маршрута).
На это он имел полное право, т.к. из вопроса было ясно, что я направляюсь туда в первый раз в этом сезоне, кроме того, я сам попросил его высказать свое мнение. Можно было еще добавить (для непонятливых), что сам он едет по другому маршруту. Но это совершенно необязательно. И если бы с моей стороны последовала просьба о присоединении - ответить отказом.
А тон... Если несколько человек в данной теме мне ну, просто, КРИЧАЛИ, о том, что одному там делать нечего, а Слава, не моргнув глазом, ответил на вопрос положительно, то естественно, что не вполне обычным тоном. Свои предположения относительно строя его мыслей в тот момент я уже где-то высказывал. На что был похож по своей сути его ответ - тоже. Повторяться не считаю нужным.

Думается мне, что опытный человек, хорошо знающий горы, обстановку в них на данный момент занимающийся таким серьезным делом, попросту не имеет права на деление людей, туристов, чайников на "своих" и "чужих". (Опять же, если это не ососбо затрагивает способ зарабатывания им денег). "Назвался груздем - полезай в кузов". В данном случае - человек, сделавший себе рекламу, сделавший своей работой оказание услуг проводника и инструктора туристам должен быть готов к тому, что к его словам люди отнесутся с гораздо большим доверием, чем к словам соседа по подъемнику. Соответственно и более ответственно относиться к своим словам.

Все. Спасибо за внимание.


Тема сообщенияRe: Молодец, хорошо держитесь! ;=)) new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 15:09

Минуточку, я что, где-то "наехал" на программу? Если да, то хотелось бы узнать - где именно. Вчитайтесь внимательнее. Претензии (если их можно было так назвать) высказаны исключительно ЛИЧНО Славе Руничу.


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
АвторLisenok
Дата9-3-2004 15:10

То есть Слава должен был подумать за тебя. Все понятно. Вопросов больше не имею. (с)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 15:13

Да не, за меня - не надо. Но если взялся отвечать на вопрос, так ответь. Можно, было, для разнообразия, сошедшую лавину упомянуть...


Тема сообщения"высказаны исключительно ЛИЧНО Славе Руничу" - может тогда в личняк? а? (-) new  
АвторdynastarЩИК
Дата9-3-2004 15:14

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: Молодец, хорошо держитесь! ;=)) new  
АвторLisenok
Дата9-3-2004 15:17

исключительно ЛИЧНО Славе Руничу
Претензии были высказаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В КОНФЕРЕНЦИЮ, которую читает не одна сотня людей.

Ты обозвал Славу
1. Лгуном
2. Мздоимцем
3. Делягой
4. И еще, как это называется, когда человека заведомо посылают на погибель?
А! Еще и ГАДОМ. В топике.

Не думаю, что у тебя хватит смелости высказать все эти обвинения Славе _ЛИЧНО_...
Иначе бы высказал еще там. в Чегете.
А вот в конференцию можно. Из компа по морде не дать.
А за "Гада", к слову, можно было бы и дать ;((
Вот и разница.

ЗЫ: Думаешь, к Славе после этого будут относиться хуже и он потеряет клиента? Ошибаешься. Это _К_ТЕБЕ_ будут относиться хуже. ИМНО.


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: "высказаны исключительно ЛИЧНО Славе Руничу" - может тогда в личняк? а? (-) new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 15:18

Да не, не лучше. Может, завтра-послезавтра кто и поостережется спрашивать. А в личняк... А смысл? Мне со Славой, надеюсь, детей не крестить...


Тема сообщенияRe: Молодец, хорошо держитесь! ;=)) new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 15:27

1, 2, 3 - бред. Где именно?
4 - не я сказал. Но, вполне возможно. Я НА ЮГАХ ТАК И НЕ БЫЛ. Об обстановке сужу с Ваших слов.

Ну, на тему смелости и т.п. - не Вам судить. Кстати, В Чегете я не жил. Слава, ИМХО, тоже. А НА Чегете - катался.

А по поводу потери клиента... Да, знаю, что уже потерял. Не одного. Ну да не мне его клиентов считать.


Тема сообщенияНадоело. new  
АвторLisenok
Дата9-3-2004 15:36

1, 2, 3 - бред. Где именно?
Да в первом же посте.
1. Сказал что можно, а оказалось нельзя.
2.3. Упор на то, что де Слава из за денег готов на 4...
4 - не я сказал. Но, вполне возможно. Я НА ЮГАХ ТАК И НЕ БЫЛ. Об обстановке сужу с Ваших слов.

Ну, на тему смелости и т.п. - не Вам судить.
Это почему это? Сужу по поступкам. Вернее, по постам.


Кстати, В Чегете я не жил. Слава, ИМХО, тоже. А НА Чегете - катался.

ОООО! любитель ПРАВИЛ русского языка?
Сорри. Не знал. Исправлюсь: Высказал бы там, _НА_ Чегете, _В_ Приэльбрусье.

А по поводу потери клиента... Да, знаю, что уже потерял. Не одного. Ну да не мне его клиентов считать.
Мож, клиент, так себе? ;)

А вообще-то топик. Действительно надоело. :((

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияна меня тут дюбуа криво посмотрел и еще @ страшной обозвал.....пусть все знают =) и боятца=) (-) new  
АвторdynastarЩИК
Дата9-3-2004 15:38

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияА теперь прочитай что ты написал в заголовке темы (+) new  
АвторGarryIV
Дата9-3-2004 15:39

И подумай как соотносится

Фрирайд с "гАдами"

и

Минуточку, я что, где-то "наехал" на программу? Если да, то хотелось бы узнать - где именно. Вчитайтесь внимательнее. Претензии (если их можно было так назвать) высказаны исключительно ЛИЧНО Славе Руничу.



Тема сообщенияRe: на меня тут дюбуа криво посмотрел и еще @ страшной обозвал.....пусть все знают =) и боятца=) (-) new  
АвторLisenok
Дата9-3-2004 15:41

Это в новый топик :)))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: А теперь прочитай что ты написал в заголовке темы (+) new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 15:42

А Вас я отсылаю к окончанию первого поста.


Тема сообщениядюбуа - авторитет, плохого не посоветует!!! (-) new  
Авторduboix
Дата9-3-2004 15:44

Смотри тему сообщения!


Don't fuck with me 'cause I'm going to delete everything you ever post and have ever posted...


Тема сообщенияRe: Надоело. new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 15:54

А Вам, помнится, в первом же Вашем сообщении уже надоело.
Не, не любитель. Но в- и на- несколько разные вещи.
А судя по-всему - деньги действительно не пахнут. Не клиент важен. Его деньги важны.


Тема сообщенияRe: Надоело. new  
АвторLisenok
Дата9-3-2004 16:04

А Вам, помнится, в первом же Вашем сообщении уже надоело.

Угу... Потому как знал, чем все заканчивается...

Не, не любитель. Но в- и на- несколько разные вещи.

Это говорят так: Поеду В Домбай, поеду В Чегет.
В_МОСКВУ и НА_Москву несколько разные вещи, все же :)
Просто Чегетом принято уже называть не саму гору (которая, кстати, и называется то не так) а место вокруг нее, включая гору, канатку, Гостиницу, поляну... етс... Не думал, что это вызовет непонимание...

А судя по-всему - деньги действительно не пахнут. Не клиент важен. Его деньги важны.

Да? А я вот бесплатно катался. Представляешь?
И знаю еще кучу людей, которых Слава водит _ТАК_...
А вовсе не корысти ради.
Так что ИМНО лучше помолчать о вещах, в которых ничего не понимаешь.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияИ что я там должен увидеть? (+) new  
АвторGarryIV
Дата9-3-2004 16:09

Ну перечитал я Ваш пост еще раз и что? Вижу только Ваше хамство и неадекватную реакцию на ситуацию.

PS: Никакого отношения к программе "Фрирайд с гидами" не имею, сужу только аргументам сторон. Ваши не выдерживают никакой критики.



Тема сообщенияRe: И что я там должен увидеть? (+) new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 16:16

Извиняюсь, действительно второго PS нет. Видать, не откорректировал я его. Сейчас поправлю.

Попрошу Вас так же указать мне на "хамство" с моей стороны.

Впрочем, нет, не указывайте. Если вы не видите ничего зазорного в том, чтобы послать незнакомого человека, который обратился к Вам с вопросом в противоположную сторону, то - не надо.


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
АвторGarryIV
Дата9-3-2004 16:24


1. Если я называю Славу по имени, то из этого следует, что я, по меньшей мере, знаю кто он такой, и, скорее всего, осведомлен о том, чем он занимается (а именно - зарабатывает деньги)
2. Всякому вменяемому человеку понятно, что мешать другому человеку зарабатывать деньги (если речь не идет о конкуренции (чего в данном случае ни в коем случае нет и быть не может)) - не есть хорошо, а совсем даже наоборот, т.е. - плохо (это я чтобы понятнее было). Более того, я вполне мог бы понять недовольство людей из группы, в случае моего "падения на хвост". Логично - они заплатили деньги, я - нет.
3. Всякому вменяемому человеку, зарабатывающему деньги, понятно, что не всякий оказавшийся поблизости есть халявщик, конкурент, вредитель и т.п. Если это не ясно, то название сему, по-моему, паранойя.
4. Считая Славу вполне вменяемым человеком, и понимая, что по данному маршруту он направился "по работе", я, являясь, ИМХО, так же вменяемым человеком, понял, что поехал не за теми, за кем нужно.


Типичная ошибка, хорошо известная любому психологу. Сначала Вы придумали ход мыслей собеседника (основываясь на известном только Вам определении "вменяемого человека") а потом обиделись на то, что его ответ не совпал с Вашими ожиданиями. Из чего Вы сделали вывод, что он таки не "вменяемый человек" а просто гад и поспешили поделится свои открытием с общественностью.


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 16:29

К сожалению, не все психологи... Я не обижался на Славу. Просто счел возможным предостеречь людей, которые, теоретически могут попасть в подобную ситуацию. О чем и сказал во второй половине процитированного Вами сообщения.


Тема сообщенияГРАНДРЕСПЕКТ! new  
АвторLisenok
Дата9-3-2004 16:30

ЗАЧООООТ!

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
АвторSergio del montes
Дата9-3-2004 16:43

Понять Вас можно - Вы обиделись, даже решили всех предостеречь от получения информации из источника, дающего информацию типа "Время не знаете? - Знаю." ОК. Я Вас понять могу, хотя не разделяю Вашего гнева. Если б я так полыхал в отношении всех персонажей, которые меня сбивали с толку когда-либо, у меня бы голова уже тряслась от невроза. Это не суть.

Мне лично не нравится то, что для Вас является совершенно нормальным "падать на хвост" незнакомой группе, двигающейся по своему маршруту, со своей (не Вашей!) целью. На мой взгляд, это по меньшей мере неэтично. Мне бы не хотелось кататься в одно с Вами время на одной горе. Извините за категоричность оценки.

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 16:52

Как правило, людей совершенно не напрягает то, что они сами считают вполне естественным. Повторюсь - меня никоим образом не напрягает если кто-то присоединяется ко мне ли одному, либо в группе. Иначе, видимо, и на юг, и на север не попал бы никогда. Смею заверить, что люди, которым это не нравится по каким-либо причинам чаще всего так и говорят. И здесь никаких обид быть не может. Вот. А гора - она большая. Разминемся как-нибудь.


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
АвторLisenok
Дата9-3-2004 17:05

Гы!!! Штуша! Давайте хором: "Я НЕ ХОТЕЛ ПАДАТЬ НА ХВОСТ" :))))))

Непонятно тогда чего вы хотели, стремясь догнать группу, уходящую на дальние юга?
Кстати, а где ты догнал Славу? Если _ДОСТАТОЧНО_ДАЛЕКО, чтобы выбраться на средний юг,то тогда и разговоров нет - альтернативой камням, по которым ты скребся - ЕДИНСТВЕННО правильно ехать вниз... Вот только не говори, что, если б Слава сказал НЕТ, то ты бы пошел пешком к подъемнику....

Я, бтв, тоже, наверное, гад. И еще какой. за день до снегопада, ушел на дальний юг, обогнал группу, которые не знали , КУДА ЖЕ ДАЛЬШЕ....
Они и спросили меня, мол, А ДАЛЬШЕ ТО КУДА? Да вот, вниз, отвечаю... При чем встретил их там, откуда уже кроме как на дальние не попадешь... А за Вами можно? Ну, говорю, как хотите... Спустился двумя полями ниже.. Нету. Жду... Жду... Жду... Минут 15 ждал... Надоело, уехал... Проскакал по камням по речке, сижу на выкате, пью коньяк... Этих нет.... Вечер. Сижу в кафетерии слышу фразу с соседнего столика:
-И КАКОЙ ТО ГАД ЗАВЕЛ НАС НА ДАЛЬНИЕ ЮГА И БРОСИЛ!!!
-ОТ, СВОЛОЧЬ!!!

Комментарии?
Что должен был сделать я?
Что должны были сделать они?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 17:30

Ага!!! Хором. Ибо не читают люди посты и пишут одно и то же из раза в раз. Какой другой группе - да, о чем так же говроил уже несколько раз. Но если едет гид с группой - он работает, со всеми вытекающими отсюда. Это тоже говорил. Блин, ну дайте себе труд прочесть уже посланные сообщения. Вот.

Не, выскрестись наверх еще можно было. С небольшим трудом, но можно. Не, пешком бы не пошел.

Так ждал, все-таки?


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
АвторSergio del montes
Дата9-3-2004 17:32

слово "завел" - ключевое, такая легкость в обращении (догнал, присоединился) - подходит скорее для коктейля, чем для дальних Югов Чегета.

Вопрос, кстати, а если бы это был не Рунич?

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"


Тема сообщенияRe: Есть такое подозрение... new  
Авторshtusha
Дата9-3-2004 17:38

Я же уже говорил, что все дело в том, что это Рунич, и что я знал что он гид. Если бы кто-другой был - и на хвост бы упал (если бы не протестовали), и претензий бы никаких по поводу отвеченного. Был бы, скажем, Анисимов (которого в лицо я не знаю) - без проблем. И не имел бы я удовольствия со всеми пообщаться. Там ниже где-то пост есть на эту тему.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites