Как профессиональный филолог, я понимаю природу и технологию письменного общения между людьми. Надеюсь, что правильно понимаю и главную мотивацию обращения человека к письменной речи в век современных коммуникативных технологий. Она - в тщеславии. Писатель пишет не потому, что хочет о чем-то рассказать. Он пишет потому, что не писать не может. Вот это "не могу не писать" и есть основная причина появления большого количества сообщений в конференции. (Причем не забываем, что написанное должно быть опубликовано (напечатано), а конференция - предлагает для этого идеальные условия). Не думаю, что в здравом рассудке "творчески-писательский" экстаз кто-то действительно объясняет страстным желанием предупредить "других": не думаете же Вы, что нет ни одного туриста, который ИДЕАЛЬНО отдохнул с ПАКом, Натали, UTE, Инной?! Иными словами, это то же, что жаловаться одному человеку на другого при том, что тот, кому жалуются, и тот, на кого жалуются, могут быть вполне знакомыми добрыми приятелями: в дураках окажетесь именно Вы, даже если в Ваших словах и будет доля правды, только на том основании, что "доносчику первый кнут"... Но это материи все еще отвлеченные. Суть феномена веб-конференции (не говорим о коммерческих объявлениях) в том, что большинство текстов пишутся для того, чтобы... просто быть написанными: такова коммуникативная особенность человека, в этом его важное отличие от животного, это нормально, обижаться на это несерьезно и практической выгоды 'письменно-говорящий' никогда не преследует (если он приличный человек, конечно).
Это о сути письменных выступлений большинства здесь публикующихся. Все, что связано с кляузничеством, мерзко само по себе, прикасаться к этому неприятно, практической пользы никакой, так как нормально существуют определенные правила отношения к проблемам и определенные процедуры решения этих проблем. Если мы по-советски предпочитаем 'писать в газету' вместо того, чтобы непосредственно решать свои проблемы, это плохо. И то, что многие туркомпании не отвечают на выпады 'в газете', нормально. Приличные люди деловые вопросы через 'газету' не решают. Поэтому это мое последнее 'выступление' в конференции. Суть его в обозначении моего отношения к проблеме 'клиент-турфирма': во многом мое выступление будет риторическим, так как я люблю свою работу честного турагента, знаю ее и тяжело переношу предвзятость в суждениях о моей отрасли и моей работе.
К делу.
1) Отраслей, где нет проблем в отношениях клиент-контора, не существует. Но многие проблемы, с которыми сталкивается турист на отдыхе или во время его подготовки, просто интернационально универсальны (можно подумать, что британские чартеры не опаздывают, а неккермановских или туивских туристов не вышвыривают из отелей из-за ошибки центра резервации!).
2) Любое перемещение человека (из дома на работу или из Шереметьево в Гренобль) сопряжено с рисками. Это нормально. Это и есть туризм. На загнивающем Западе, который не относится к поездкам на самолете, как к празднику, это понимают. Не радуются, конечно, задержкам багажа или ночевкам в аэропорту, но понимают и знают, как какие проблемы можно решить без обращения 'в газету'.
3) Теперь о сервисе. Технология продажи турпродукта в Европе проста: зашел в лавочку-офис, получил каталог, полистал, задал пару незначащих вопросов, оставил деньги и ушел. Никаких "поисков вариантов" за разумные деньги там не будет: есть продукт оператора, представленный в каталоге, - выбирайте САМИ. Консалтинговые услуги - другой сервис и отдельная цена. И не стоит думать, что в Европе при таком экономном, а с точки зрения нашего потребителя, просто "хамском" обслуживании, никого не кидают, что там фирмы не разоряются, самолеты летают, как часы, и не бьются, офисы работают круглые сутки, а клиенты сплошь и рядом выигрывают судебные процессы с компаниями!
4) О ценах. Предложения в западных агентствах в основном пакетные (с перелетом, трансфером, проживанием, страховкой): НИКАКОЙ РАЗДЕЛЬНОЙ КАЛЬКУЛЯЦИИ 'по услугам' вы не получите (можно только угадать)! И весь этот 'западный комфорт' (без гарантий) компания TUI, например, обеспечит нам при собственной норме прибыли всего-то в: 35 процентов (вспомним российские 8-10%!)!!! При этом я не видел ни одного немца, или австрийца, или француза, которому пришло бы в голову обсуждать 'в газете' норму прибыли какой-нибудь турфирмы. Это просто неприлично. Кстати, за перелет бизнес-классом мы платим на рейсе среднемагистральной дальности (Европа) в 8 раз дороже себестоимости билета, за книжку в книжной лавке - на 65% дороже, за бутылку водки в 2,5-10 раз дороже: Где выступления о 'возмутительных' накрутках?! Все разговоры о норме чужой прибыли - жлобство. Я буду искренне рад за каждого, кому удастся в своем бизнесе организовать свою работу без прибыли, без проблем, без недовольных клиентов (особенно если речь идет о рознице!)...
5) Отраслевые проблемы. Грамотный качественно подготовленный персонал - проблема любой отрасли. Это факт. Это норма везде в мире. Но настоящей проблемой туристических компаний именно в России я считаю одну: у нас слишком много турфирм и слишком мало клиентов. Для клиента это благо, для турфирм - проблема. Но это так есть. Пока есть выбор, нужно этим пользоваться.
Свое отношение к предмету дискуссии 'клиент-турфирма' я обозначил. Лишь затем, чтобы больше никогда не возвращаться к этой теме.

1. Если я приду к доктору и пожалуюсь на какуюто болячку, а он мне в ответ, что мол жизнь сопряжена с риском заболеть, многие болеют, некоторые даже умирают, и даже проблемы бывают в известных госпиталях на западе, не то, что в нашей задрипышной больнице - то здравый смысл врядли позволит мне у него лечиться.
2. Периодически летая на отдых я с завидным постоянством наблюдаю задержки самолетов именно с соотечественниками, причем эти задержки - в порядке вещей - они не вызваны какими то неожиданными, непреодолимвми обстоятелствами. В тоже время я не помню случая, чтобы толпа немцев или англичан тусовалась сутками в аэропорту из-за того, что не прибыл самолет. Может Вам лучше известна такая статистика кидалова западных туристов, однако как то в аэропорту Барселоны (когда я в очередной раз ожидал в течение нескольких часов задержанный рейс) я наткнулся на правила обслуживания туристов в ЕС - так вот, там за все отвечает тот, кто продал путевку!И счет времени идет на часы - причем с соответствующей компенсацией и принятием мер к обеспечению отдыха туристу. Просто, как мне показалось отличие системное - там исходят их того (о чем в этой конфе писали некоторые "тщеславные" люди) что для туриста отпуск бывает один раз в год, а для турфирмы это планомерный бизнес.
3. Наконец о жлобстве. Примеры с авиабилетами, книгами, а уж тем более водкой здесь неуместны. Я как то ездил в Тайланд на НГ, мне в качестве обязаловки впарили билет на ужин за 100 долларей, когда я приехал и на ресепшене увидел приглашение на этот ужин по 50 мне не было жалко денег, мне было неприятно, что я связался со свиньями.


Ничего личного. Так, реплика из тщеславия:))



Кирилл

Каждый из представленных тезисов настолько спорен, что даже нет желания детально их анализировать.
Сообщение написано ради сообщения "Он пишет потому, что не писать не может.", ибо истинный смысл ЧК автору понятен: он не в "базарах", а в констатации фактов и их накоплении.
Не делают чести уважаемому автору и детские пугалки: "Поэтому это мое последнее 'выступление' в конференции.", "никогда не возвращаться к этой теме". Юношеский максимализм? Да, вроде с чего бы...

Мне кажется, что всем будет спокойнее, если темы подобные этой, будут возникать в конференции, как можно реже.

Константин

Браво!Доступно и всерьез :-)

Большинство друзей разъехались по разным странам уже давно, и естественно, ездят отдыхать "оттуда". Все описанные случаи случаются (пардон за тавтологию) с ними именно с завидной регулярностью - т.е. опоздания, нестыковки и пр. Нам всегда кажется, что мы как-то особенно плохо живем. А проблемы всюду одинаковые. Водопроводчики криворуки во всех странах, и авиаперевозчики тоже.
В прошлом году отдыхал в ВальдИзере вместе со своим другом, постоянно живущим в Англии. Мы улетали из французской Женевы. Тамошние отморозки забыли погрузить наш багаж - полагаю, не потому что рейс был российский. А мой приятель добирался до Лондона двое суток, через Амстердам, потому что самолет не прилетел. И никто ему ничего не компенсировал, и всем остальным пассажирам тоже.
Нет пророка в своем отечестве!

1. Даже если предположить, что и за границей накладки у турфирм происходят настолько же часто как и у нас, в чем я лично сильно сильно сомневаюсь (а ссылки на Ваших друзей меня не убеждают), то это не значит, что такое положение норма или должно стать нормой и может служить оправданием для неисполнения обязательств нашими турфирмами. Главное - то, что эти проблемы в подавляющем большинстве вызваны не объективными причинами, а разгильдяйством и неуважением к клиенту.
2. Если Вашему приятелю помешала добраться из любого места в Европе в Лондон меньше чем за 2 суток погода, то это форс-мажор и к теме обсуждаемой отношения не имеет, если это происходило при нормальных условиях без снегопадов, штормов, наводнений и т.д. то это скорее характеризует Вашего приятеля чем туротрасль за рубежом.
Ничего личного,



Кирилл

Бедный мой приятель.... его характеризует неприбытие британского самолета в Женеву....

Примерно 2-минутный поиск в Интернете дает 12 рейсов из Женевы в Лондон на первую попавшуюся дату (для определенности на сегодня), минимальная стоимость с налогами 170 долларей за билет туда/обратно. Первыйй рейс в 8 утра, крайний в 18:40. Это только прямые. Даже не ожидал, что придется объяснять такие простые вещи.

Кирилл

а в несоответствии ожиданий, создаваемых турфирмами у клиентов, реальным результатам их работы. Сначала некоторые турфирмы надувают щёки и обещают, прямо или косвенно, практически всё, а затем... (вспомним о недавно обещанных чартерах).
Думаю, что если та или иная турфирма была бы скромнее и обещала бы то и только то, что она действительно в состоянии реализовать, причём без намёков, без умолчаний и без надежд на "авось", то и претензий было бы меньше. А может, их, претензий, не было бы совсем: нет клиентов - нет и претензий ;=))))).

Опоздали на аэрофлотовский рейс из Женневы(по своей дурости), на следующий день без проблем улетели Свисэером. Это в Москву, а про Лондон даже слышать смешно.

За последние 3 дня второй раз натыкаюсь в конференциях на упоминания о водке как о сверхприбыльном товаре. Могу только посоветовать уважаемому AlexAt не приводить в качестве примера вещи, с которыми он, по-видимому, знаком только теоретически. Ну нет такой прибыли на водку, хоть тресни, разве что у государства, или у продавцов Абсолюта, да и то вряд-ли. Но ведь говорилось,что "в 2.5-10 раз дороже себестоимости", ergo с учётом всех налогов. Если будет интерес, могу привести расчёты, благо, занимаюсь связанным с алкоголем бизнесом уже 10 лет.

Я, как потребитель, готов платить сколько скажут за то что я не в состоянии сделать сам. Какая мне разница сколько стоит водка? Я ее не произвожу и произвести мне ее или сложно или гиморно. С турагентствами ситуация немного другая. Я в состоянии найти отель, списаться с ним и получить от него факс, не особо напрягаясь, потратив на это 1-2 часа. И вот поэтому я не понимаю , почему за аналогичную работу эти херовы бизнесмены хотят с меня получить от 50 до 100% накрутки. В чем их добавленная стоимость? В красивом конверте , в который они завернут свой гребанный ваучер? Кто из них мне ответит?
А то иж ты, водку в пример приводят? От водки хоть гарантированное удовольствие, а от их бизнеса одни нервы!
Вот!

Evil, здравствуйте,
я тоже писал о прибыли на водку, в смысле, о размере прибыли. Лично я, да и Alex, наверно, имеели ввду прибыль не дистрибьюторов, а баров и ресторанов. В смысле в магазине бутылка 50 рублей стоит, а баре 50 рублей 40 грамм...

А в этом Вы абсолютно правы. В этом то и фишка, что турфирма должна существовать, облегчая жизнь потенциальным клиентам, предлагаю что-то лучше и дешевле, чем может найти сам клиент. И плюс открывать визы, так как это все-таки геморройное занятие. .
А если этого не происходит - то на фиг действительно нужна такая фирма.
Но, все-таки, не стоит всех равнять под одну гребенку и 50-100% накрутки не бывает.

Мне кажется, лучше все-таки не утверждать, что за границей и турфирмы лучше и самолеты вовремя летают.
Извините за флейм, но история к месту...(скоприровано с www.anekdot.ru)


Привет, мы с мужем живем в Нью-Йорке, работаем. Недавно коснулись и нас
проблемы загнивающего, особенно в черных районах, запада - у нас украли
машину. Ну забыли на пару часов поставить противоугонное устройство на
руль. Вызвали полицию, сделали репорт, и с тех пор ни слуху ни духу. Как
не бывало нашей красавицы. Страховка наша, кстати, угон не покрывает.
Платили минимальную, которая и так в NY высокая.
Недавно читала русские новости, наткнулась на статью про "массу
претензий к работе правоохранительных органов"
(http://www.mk.ru/numbers/164/article5504.htm). И про то что
оперативников иногда можно и похвалить. Вот, задержали одного угонщика
после 3 дней (!) засады, поймали другого операцией "перехват". Н-да, я
бы теперь тоже согласилась, что есть у нашей милиции проблески успехов,
особенно если сравнить с нашим опытом здесь.
Через месяц после угона приходят к нам по почте штрафы на угнанные
номера. За неправильную парковку, остановку во втором ряду, и т. п. Даты
в течение 10 дней после угона. Места парковок - "черный" район Бруклина.
Это какая-то скотина спокойно еще ездила на нашей машине с нашими
номерами по крайней мере 10 дней. Попадались они полиции, те просто
выписывали штрафы. А может и после этого на ней ездили, просто мы к тому
времени сдали номера, как здесь положено, и новые штрафы на наш адрес
уже не должны были приходить. Звоним нашему детективу (говорит
по-русски). Он говорит, да, штрафы, так это уже давно было, ничего не
можем сделать. Спрашиваю, можно ли передать оперативную информацию
полицейским в районе, где выдавались штрафы. Ответ - нет. Угнанных машин
много, так не делается, вся информация должна быть у них в компьютере.
Когда же она будет у них в компьютере? Ответ, не знаю, пока, я проверял,
еще нет (!). То есть, если полицейский выписывает штраф на этот номер, у
него автоматически должно появиться предупреждение, что машина угнана. И
этого еще не было сделано через месяц.
Какие оперативники, какие засады. Они в компьютер номер машины внести не
могут. И такой безнадегой и бездействием веяло в разговоре с нашим
"сыщиком", что больше и звонить туда не хотелось.
Вот такие у них нравы.
Пока!
Вета.

что в поток иммиграции направлен в одну сторону (к сожалению не в нашу), наверное те, кто родился на западе и не подозревают о том, как у них все запушено:))

Арсений, давайте уж если спорить то на основе фактов или строя какие то заключения на основе фактов. Я не утверждал, что турфирмы лучше и самолеты вовремя... Я утверждал что: 1. Задержки для Российских туристов в порядке вещей, и вызваны эти задержки в большинстве случаев халатностью, разгильдяйством и причина в безответственности.2. Я сам, своими глазами, читал правила обслуживания туристов в ЕС и могу сказать, что ответственность налагаемая этими правилами на туротрасль разительно отличается от ответственности российских турфирм, обозначенную в договорах.3. Я также утверждал, что даже если где то на западе происходят накладки с туристами, это не может и не должно служить оправданием тому, что это почти норма у нас.

Ну и пару слов про жлобство и водку в баре. То, что в баре продают 50 г по 100 рублей это не жлобство, в конечном итоге клиент знает сколько стоит этот дринк в магазине и может выпить его дома, жлобство это когда в бутылку от дорогого напитка наливают пойло, пользуясь тем, что клиент не видит, да и наверное спорить не будет.

Ничего личного, к Вам, кстати, данный топик отношения особо не имеет, если бы все турфирмы работали так как Вы , наверное черную книгу можно было бы закрыть.
Удачи,

Кирилл