RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Черная книга
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПредлагаю создать новую конференцию - обсуждение взаимоотношений клиентов и турфирм. new Reply to this message
АвторArseni
Дата2-2-2003 02:52

Дорогие участники форума,
дорогой модератор -
давайте сделаем еще одну конфу.
Как видно из предыдущих сообщений, клиенты и менеджеры турфирм просто абсолютно не понимают друг друга, они вообще говорят на разных языках, плюс очень эмоционально и не всегда корректно.
Особенно удивляют некоторые сообщения, которые просто дышат какой-то ненавистью, что ли. Причем уже с обоих сторон. Давайте попробуем разобраться - почему все это происходит? Только не будем говорить о ценах - разговоры о жадности турфирм - вообще ерунда. Обычный наш профит 10% от стоимости, иногда больше, иногда меньше. Это далеко не такой прибыльный бизнес, как, может быть, кажется. Для сравнения - себестоимость чашки эспрессо - около 6 рублей, в баре, ресторане или кафе обычно дешевле 50 рублей не бывает. На спиртных напитках прибыль достигает 1000% и более. Австосервисы продают запчасти с 50% и 100% нормой прибыли. И так далее. Но не об этом речь. Бог с ней с прибылью. Я не пойму одного - почему люди покупают автозапчасти, или нет, лучше, например, лыжи (ботинки, доски) в Москве по цене в 1,5-2 раза дороже, чем в Европе и при этом никто не пишет таких злобных писем о продавцах снаряжения, как о турфирмах. Есть сообщения, конечно, от ценах в том же 'Спортмастере' но они не несут такой эмоциональной нагрузки (негативной).
Почему мы вызываем столько отрицательных эмоций? Разумеется, есть разные турфирмы, случаются и кидальные варианты, в семье не без урода.
Но все равно - давайте посмотрим черную и белую книги за последние полгода. В Черной книге упомянуто довольно много фирм, тут и Адреналин и FIT и Эрцог и Джет - кого только нет, одним словом. И все козлы. В Белой книге - единственное положительное сообщение датированно 27м марта 2002 года про Натали-турс. То есть, статистически, около 90% турфирм не умеют, не желают и не хотят работать, некомпетентны и их вообще надо к ногтю, как выразился уважаемый Shark в сообщении от 21 января 03.
Что обидно, некоторые мои коллеги ведутся на подобные мессажи и начинают писать ответы в том же стиле (homa).
Предлагаю сделать следующее - на данном сайте присутствует довольно много турфирм. Сделаем вышеупомянутую конфу и перенесем туда обсуждение всех вопросов. Может быть, имеет смысл сделать так - представители каждой турфирмы будут по очереди отвечать на вопросы. Например, на все вопросы, заданные в понедельник, отвечает AlexAt, во вторник - homa, в среду - Canon, в четверг - я и так далее. Или наоборот - на каждый вопрос, по возможности, отвечает представитель каждой турфирмы. На сообщения в стиле г-на Sharka или г-на titoza (от 31/01/03) что все мы козлы, просто не отвечаем, так как вежливо все равно не получится, а обижать не хочется, как говорил покойный генерал Лебедь.
Может быть, таким образом, мы хоть как-то начнем понимать друг друга? Попробуем понять, что клиенты ждут от нас, а мы от клиентов (кроме денег). Менеджеры турфирм такие же люди, как и все остальные, и нам, как и всем остальным людям хотелось бы получать некое моральное удовлетворение от работы, а не читать каждый день новые сообщения в 'черной книге'.

С уважением,
Арсений Чанышев,
Заместитель директора ООО 'Европа 2000'.
arseni@europe2000.ru






Тема сообщенияДля установления взаимопонимания...... new Reply to this message
Авторtitoza
Дата3-2-2003 10:50

с потенциальными клиентами, попробуйте в конференции провести анкетирование. Задайте нам вопросы, что нам не нравится, а что нравится, и т.д.
С уважением, Денис.


Тема сообщенияА зачем? new Reply to this message
АвторСлава
Дата3-2-2003 17:05

На то и черная книга, чтобы люди в ней писали о тех накладках, которые с ними приключились. Причем, не важно где - в магазине ли, в турфирме, отеле и т.д.
Хочется вам (турфирмам) наладить взаимопонимание - последуйте совету titoz'ы и проведите анкетирование. Хотя, ничего нового вы в результате не узнаете: абсолютно все клиенты хотят только одного - чтобы их отдых удался. И без всяких заморочек. Сделать это не трудно: просто поставьте себя на место туриста и сделайте себе самому хорошо.
И не надо подтасовывать - никто козлами турфирмы не называл, никто не жался из-за денег, хотя денежная тема всплывала и не раз. Вы просто не хотите видеть проблем туриста, которому не нравится, что его не встретили, или разместили не там где обещали, что ему повысили стоимость тура или потеряли паспорт, или просто забыли про него... . Не нравиться, как ему лапшу вешают, хамят, грузят, лечат и пр.
Рецепт прост: обслуживайте ( а вы ведь - сфера услуг!) каждого клиента, как своего близкого родственника (а лучше всего - самого себя), и я уверен на 100%, что никаких проблем у вас с ними не будет, и ни одной записи про вашу фирму в черную книгу не попадет, а будет прирастать ими только белая.

"Только вот жаль - в это время чудесное/ жить не придется ни мне, ни тебе"

А на вопросы по существу турфирмы и так отвечают в существующих разделах. Мне, например, этого достаточно. И совсем не интересны проблемы взаимоотношений клиент-турфирма. Я в эту конфу хожу не для сбора информации для защиты диссертации по социологии.


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторArseni
Дата3-2-2003 20:12

Уважаемый Слава,
Вы абсолютно правы, все хотят, чтобы их отдых удался. Только, на мой взгляд, одной турфирмы для этого недостаточно. Понятие удался отдых или не удался - это исключительно субъективное, эмоциональное ощущение конкретного человека, совершенно не зависящее от действий турфирмы.
Например, лет пять или даже больше назад я сопровождал автобусную группу в Париж, мы ехали на автобусе из Москвы в Париж через Берлин, обратно через Брюссель, несколько ночных переездов, очереди на границе, плюс в Польше сломался автобус, и его четыре часа чинили, все это летом, жарко. Группа - в основном были люди в возрасте, старше 50, стоически переносили все это и были просто счастливы, хотя лично я был совершенно измотан происходящим и морально и физически. А люди говорили - Бог с ним, с автобусом, зато мы увидели Париж, какая интересная была экскурсия в Берлине и так далее. А вот другой пример - у нас есть постоянные клиенты, очень обеспеченные люди, средняя стоимость тура для них составляет 10-15 тысяч долларов, перелеты исключительно бизнесом или первым классом, 5* deluxe и т.д. В каждой поездке они могут найти какой-либо повод для расстройства, например, было невкусное шампанское в самолете, тапочки в отеле жали, кусались комары и т.д. Этим людям давно уже приелись все поездки, они ездят на каждые выходные за границу (8 марта, майские, летом, на 7 ноября, на Новый год) только потому, что в их круге общения так принято, это часть образа жизни.
Можно привести много подобных примеров, но не суть важно, главное, что при желании любой человек может сам себе испортить любую поездку и сказать потом, что мы во всем виноваты.
Поэтому говорить сейчас имеет смысл только о конкретных документально подтвержденных обязательствах турфирмы перед клиентом, то есть о договоре, который должен быть заключен в обязательном порядке и в котором все и указывается, в каком отеле будет жить клиент, на каком рейсе полетит, чартерном или регулярном и так далее. Повышение стоимости тура после заключения договора возможно только в том случае, если клиент не внес вовремя оплату и мы, соответственно, не выкупили дешевые билеты, которые потом кончились или не проплатили отель и т.д.
Вы пишите, что не нравится, когда грубят, хамят и вешают лапшу на уши. Ну, грубят и хамят сейчас вообще редко и я не думаю, что кто-то с этим в реале сталкивался в турфирме. Вешают лапшу на уши - очень сложное понятие, любая информация, особенно касающаяся путешествий, есть в Интернете. Можно найти все - описание отеля, стоимость ски-пасса, расстояния и так далее. Все можно проверить, если не уверен в правдивости или компетентности менеджера. Вопрос компетентности - действительно важный и актуальный, собственно, это большая проблема многих тургентств. Необходимо учесть, что большинство турагентств весь год живут за счет массовых рынков, таких, как Турция, Египет, ОАЭ, Испания. Все-таки поток людей, выезжающих купаться в море в эти страны, превышает поток всех лыжников и досочников раз в 50, наверно, если не больше. Но вследствие этого и существуют специализированные горнолыжные фирмы, которые занимаются только этим рынком или имеет отдельный отдел, занимающийся этим. Но все-таки надо учитывать, что просто невозможно знать все, случается, что и квалифицированные сотрудники что-то не знают или не помнят, они тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. Но они, как правило, если чего-то не знают или не помнят, понимают, где можно быстро найти требуемою информацию.
Также Вы пишите - 'поставьте себя на место клиента, обслужите как самого себя' - к сожалению, это невозможно. Например, хочет человек в Зеефельд или в Давос. А вот лично я то туда совсем не хочу, просто абсолютно не хочу. В Зёльден хочу, в Цермат, в Вербье, но не в Зеефельд и не в Давос. Что мне делать в данном случае, как я поставлю себя на его место? Сказать, что, на мой взгляд, Зеефельд - полный отстой? И начать его уговаривать ехать в Зёльден, как я? Это не в наших правилах и вообще, зачем мне переубеждать человека, это его личное дело, куда и зачем ехать. Другой вариант - наоборот, очень часто просят что-то рекомендовать, например, отель или курорт, лично я всегда очень опасаюсь давать подобного рода рекомендации, так как если человеку мой выбор не понравится, я буду виноват и я вешал ему лапшу на уши, а не он сам, уже взрослый вроде бы человек, не смог разобраться куда и зачем он хочет ехать, и предпочел пойти по пути наименьшего сопротивления, купив то, что первое подвернулось.
Если Вы еще не бросили чтение моего сообщения, могу подвести итог: мы в основном прекрасно видим и понимаем все проблемы клиентов и так же понимаем, что довольно часто это проблемы самих клиентов, а не в коем случае не наши и не возникшие по нашей вине. Те проблемы, которые возникают или могут возникнуть по нашей вине, указаны в договоре, и мы несем за это ответственность, в соответствие с действующим законодательством, хотя, разумеется, до суда дело обычно не доходит, все решается или на месте или сразу по возвращении клиентов.
Могу сказать, что за 7 лет работы у нас было только одно разбирательство в суде, которое, мы, разумеется, выиграли, так как были правы. Кстати, и здесь в черной книге мы не упомянуты, наверно, предстоит: Хотя претензии бывают периодически, большей частью необоснованные.
Поэтому меня и удивило такое количество сообщений, посвященных турфирмам в черной книге, и я предпринял данную попытку разобраться в ситуации.
Спасибо за Ваше время, которое Вы потратили на ответ к моему первое сообщению, но, к сожалению, ничего нового я не услышал. Это самый простой вариант - отмахнуться от проблемы, от сути вопроса, сказать, да, ребята, поработайте над собой, написать несколько общих слов, которые, как видно из вышесказанного мною и не совсем соответствуют реальности (я уверен, что не из злого умысла), а рецепт спасения, к сожалению, непригоден. И 'умыть руки'.
Но я надеялся, что Вы подумаете об обеих сторонах медали, и о нас, турфирмах и о себе, клиентах. И все мы сделаем для себя какие-нибудь выводы. Не получилось, ну и Бог с ним.





Тема сообщенияналицо 2 проблемы Reply to this message
АвторKeereel
Дата4-2-2003 09:58

Первая заключается в том, что существуют такие туристы, работать с которыми для порядочной турфирмы сложно, так как такого рода туристы будут недовольны всегда.
Вторая в том, что турбизнес - все еще "лохотрон" для туриста, где не очень честные турфирмы пытаются этого туриста всячески обмануть.
И каждый видит и счтитает главной проблемой именно проблему свою. Но эти проблемы взаимосвязаны, причем на мой взгляд в значительной мере вторая проблема порождает первую. Если отбросить проблемы с завышенными ожиданиями вкуса шампанского, характерную для описанных Вами индивидов из серии "из грязи в князи" и к ним примкнувших, недовольных тем, что "белье не меняют каждый день", то остальные туристы, нормальные по существу люди недовольны тем что их обманывают. Провести черту где заведомый обман, а где мелкая недоработка, ошибка, или случайность, на которую можно не обращать внимания сложно. Особенно один раз столкнувшись с обманом, и будучи раздраженным перестаешь воспринимать величину проблем адекватно. Поэтому увещевать туриста , что мол на многие проблемы надо проще смотреть, когда он видит, что его перед этим просто обманули бесполезно.
Поэтому, на мой взгляд, надо сначала решить вопрос чтобы турфирмам даже в голову не приходило обманывать клиента, чтобы их деятельность была прозрачной (конечно насколько это возможно) и тогда недовольными останутся только среднестатистические брюзги, которые будут недовольны всегда, по-жизни.
А пока большая часть турфирм будет внаглую обманывать клиента, при молчаливом попустительстве меньшей части, рассчитывать на душевные отношения довольно сложно.
Касательно корневого вопроса, не совсем понятно, какого рода вопросы будут обсуждаться в такой конференции? Вот например, я сейчас собираюсь поехать весной вдвоем на море, предположительно в Тайланд. В Тайланде был, уровень цен на проживание представляю долларей за 30 в день можно легко найти место, уровень цен на билеты в низкий сезон тоже представляю - долларей 500 не больше,итого на 10 дней вдвоем 1300 долларей, мне при поиске бюджетного варианта начинают заряжать с 1600 минимум и еще говорят, что такого вы нигде не найдете? Какой мне вопрос задавать в такой конференции - справедливо ли, что турфирма забронировав мне гостиницу за 300 долларей берет с меня еще 300? Может Вы приведете примеры того, что, какого рода вопросы, могут обсуждаться в такой новой конференции.

Удачи,

Кирилл


Тема сообщенияRe: Смысла нет (имхо) new Reply to this message
АвторTur
Дата4-2-2003 13:30

Конференций-то достаточно. можно обсуждать в "предложениях турфирм", можно в "все о горных лыжах" было бы желание. Проблема-то имхо как раз в отсутствии этого желания, потому что те, кто хотят конструктивного общения с турфирмами, делают это без всяких конференций, получают то, что хотят и в черную книгу не пишут :-)


Тема сообщенияRe: Совершенно согласен (+) new Reply to this message
АвторCanon
Дата4-2-2003 13:38

Подавляющее большинство турфирм, которые заслуженно (с точки зрения клиента) попали в ЧК, на диалог никогда не выйдут (хотя конференцию и читают). А все остальное - пустое сотрясание воздуха. Вы когда-нибудь пробовали, например, от Пака получить письменный ответ на вашу претензию? А ведь речь идет о переписке исключительно между вами. И вы хотите, чтобы подобные фирмы добровольно полезли на плаху? Представляете, что с ними здесь сделают?
С уважением, Canon.


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторSergeyV
Дата4-2-2003 15:48

К сожалению в этом споре представители турфирм совершенно забыли, что неправильно противопоставлять фирму и человека, говорить, что "все вольны выбирать и совершать ошибки и т.д.". На мой взгляд именно человек, клиент, должен быть максимально защищен от всех возможных проблем. Фирма априори сильнее, больше, богаче, имеет штат юристов и т.д. Клиент же абсолютно беззащитен сегодня (закон о защите потребителей есть, но нет отвественности фирм за его невыполнение), а риски клиента (потеря огромных для него денег, испорченный отпуск) и риск фирмы (незначительное снижение прибыли) несопоставимы. Должна быть реальная ответственность фирм перед клиентом, выраженная в значительных денежных компенсациях. Вот когда наши суды начнут, как в других странах, присуждать по искам за моральный ущерб хотя бы десятки тысяч долл., тогда и ошибок в работе турфирм станет намного меньше. И меня гораздо больше устроит ситуация, когда несколько недобросовестных клиентов получат необоснованную компенсацию с турфирмы, нежели сотни людей, зачастую скопивших на отдых, страдают (а страдают, как правило, именно скопившие на недорогой тур клиенты, люди, тратящие за неделю по 2 тыс., как правило, довольны.)


Тема сообщенияМожет так договоримся? new Reply to this message
АвторGirya
Дата5-2-2003 11:13

Достаточно просто подписывать свои послания, касающиеся данной проблемы, с указанием полного названия тур-фирмы которую вы представляете. Встречают то по одежке, по стилю общения, и смыслу сказанного.
Лично против homa ну ничего не имею,:0) но осадок некоторой нервности остался, при выборе это наверняка скажется, а вот в Италию соберусь, наверняка буду обращаться к Canon, если конечно его эпистолярный стиль не поменяется :0)
Вот уже и некоторая обоюдная сортировка происходит, и еще, господа организаторы нашего отдыха, большая просьба не забывайте пожалуйста, что для нас - наш отпуск это праздник, а для вас всего лишь работа.

P/S Все сказанное прошу не считать рекламой кому либо.
О Canon знаю толь ко что такой фотик есть, не знаком, не был, не состоял...
а жаль :0)


Снега вовремя и побольше.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites