читаю про мытарства и диву даюсь:
1. когда Вам в июле-августе-сентябре предлагалось задуматься о размещении и билетах на регулярки, Вы кричали - ну вот, опять нас дурят, опять денег наживают и т.д.
2. почему Вы ждете пакетных предложений от крупных операторов, а не бронируете заранее все отдельно - именно то, что Вам подходит, а не то, что осталось уже после салона.
3. Если фирма не накручивает (или берет столько, чтобы организовать Ваш отдых (факсы, перевод денег, инет, бумага, визы, очереди и т.д.) и заработать максимум 8-10%, причем не с пакета, а с наземки), то и скидок быть не может. Но это не устраивает и Вы идете туда, где о скидках кричат или имя громкое. Потом жалуетесь, что получилось дорого и сволочи-фирмы снова на вас заработали.
4. почему Вы обзванивая кучу фирм, сравниваете совершенно разные вещи - типа резиденции Маева во Франции и 4* апарты в Швейцарии? Разницы не находите?
5. сотрудник фирмы - человек, который готов, хочет и может помочь. Такое бывает, хоть и редко и как правило не в крупных компаниях, где менеджеры просто обязаны впарить Вам гарантии.
Однако об этом Вы думаете в последнюю очередь - после скидок, сравнения цен, хамства по телефону и т.д.
6. И наконец, сев в самолет, Вы можете поделиться друг с другом, какие все-таки плохие фирмы, люди и Вы больше никогда к ним не обратитесь, а если еще и накладка какая, так тогда держись держава

Так почему же, приходя под конец рабочего дня, Вы сидите еще минимум 1-2 часа и Вас не смущает, что у менеджера есть личное время, которое он тратит, чтобы организовать отдых. Затем Вы начинаете разговоры по поводу скидки, ведь Вас целых 6 человек, зная, что вариант дешевле, но а вдруг даст? Потом Вы забываете, что Вас просили вовремя подвезти документы и подписать анкеты на визы, делаете круглые глаза на просьбы о ксероксе российских паспортов и кричите, как же так - нас не предупредили, это неудобно, уволить менеджера (хотя в глубине души знаете, что говорили об этом, но как-то вылетело из головы)
всю дорогу нервничаете, а вдруг обманут? или исчо чего
Менеджеры тоже не идеальны - хамство, брошенные трубки, невнятные просьбы, откровенный шантаж и т.д. накладывают свой отпечаток.

Наверное я зря напоминаю общественности об этих фактах, но неужели Вам не надоело поливать грязью всех и вся? Займитесь своим отдыхом заранее и надейтесь только на себя! Не подходит? Привыкли?

Заранее приношу извинения, ничего личного к участникам конфы.

...все правильно. Только к чему все это?

Так происходит в любой отрасли нашего бизнеса. И это не нормально, но это пока есть.

но клиенту этого показывать нельзя. Клиент, который платит за предоставляемые ему услуги, не должен подстраиваться под менеджера, а тем более думать о его личном времени. А по поводу скидок - у кого то язык что ли отсохнет, если клиенту вежливо отказать? Следуя Вашей логике, можно сделать вывод, что все туристы и путешественники существуют благодаря туристичиским фирмам, а не наоборот.
С уважением, Денис.
ЗЫ А отдыхом своим занимаюсь самостоятельно 5 лет. В агентства обращаюсь только к своим друзьям за разовой помощью. И они меня прекрасно понимают.

Я, например, себя наблюдателем не считаю. Наоборот, сталкиваемся с этим каждый божий день. Все совершенно правильно! Абосолютно правильно! Причем с пункта 1 по пункт 6. А еще было время, когда первый вопрос по телефону звучал примерно так: "А у вас отель бесплатно?" (!!!)... Впрочем, я о другом...
Мы всё привыкли делать в последнюю секунду. Я понимаю, что принцип предоставления отпусков в России отличается, скажем, от онного в Германии. Но...
Сегодня (в январе !) мы точно решаем, что на следующий Новый год (или в январе, или в феврале) полетим в Швейцарию. Точно полетим! И ведь летим! И с начальством договариваемся, и билеты достаем, и попутчиков находим. Но какой ценой это все достается? Ведь начинаем заниматься поездкой в ноябре!!! 100% - остаточный принцип. Не хочу здесь раскрывать секреты продажи горнолыжных пакетов, но принцип практически везде - остаточный.
А вы знаете, куда по весне вкладывает деньги наша фирма? Думаете, отели выкупаем? Ничего подобного! Этого никто в России не делает (хотя все об этом говорят). Мы для наших любимых и дорогих (!) клиентов выкупаем на Новый год авиабилеты туда, куда они, на наш взгляд, должны полететь (!). Естественно, речь идет о бизнес-классе (билеты сдаются с потерей всего $1). И знаете, это уже много лет работает, и мы попадаем в точку процентов на 60-70. Но какие деньги замораживаются! А ведь за это никто лишнего доллара не заплатит. Все для них любимых, чтобы удовлетворить, чтобы не ушли.
ЗАРАНЕЕ, ВСЁ ЗАРАНЕЕ И ТОЛЬКО ЗАРАНЕЕ!
Тем не менее, безусловно, следует согласиться, что в туроператорской среде присутствует и хамство, и просто обман. И очень часто отсутствует элементарный профессионализм. Признаюсь, не любил, не люблю и не работаю с московскими операторами. По тем же самым ранее указанным причинам. Себе дешевле и клиентам надежнее. Увы, мы еще не научились видеть людей. Только самолеты и автобусы. К сожалению, пока это крик в пустоту.....
С уважением, Canon.

...про то, что видят только самолеты с автобусами! и касается сие, ИХМО, обе стороны, т.е. и клиентов тоже. и про "заранее" все верно. наученный собственным опытом, второй год я именно так и делаю. но вот только сам, уже не прибегая к помощи агентств. Да, братцы-турбизнесмены, чувствуется наболело у вас. как впрочем и у клиентов ваших. но сдается мне, все-таки вам первым что-то менять прийдется, иначе все больше таких как я побежит в и-нет самостоятельно поездки организовывать.

Я, по роду своей деятельности, не имею возможности заниматься закупкой готового пакета у оператора, например, за 4-5 месяцев до даты предполагаемого вылета, т.к. просто не знаю, есть ли у меня шанс вообще попасть в отпуск в это время года.
И, думаю, не я один такой "чудной". Это первое.
А второе, и основное, это то, что оператор получает деньги за работу, КОТОРУЮ ОН ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ПО ДОГОВОРУ СО МНОЙ. Это написано черным по белому. И в этом ничего особенного нет, он может хоть сутки напролет этим заниматься, а не час после работы "утруждать" себя доп. работой, но это ЕГО РАБОТА ! Он за это деньги получает ! А я за работу плачу, но только в том случае, если она сделано так, как должна быть сделана.
Не надо заниматься демагогией м смешивать разные аспекты проблемы! Отношение клиента и оператора - это из области морально-этических аспектов в отношении между людьми, а НОРМАЛЬНАЯ работа - это из области порядочного выполнения своих прямых обязанностей, а не пофигизма по-русски.
И мне совсем НЕ интересно обсуждать с оператором, много или мало он с меня получит и какова его маржа. Я не стремлюсь съэкономить на ОТДЫХЕ своем и своей семьи.
Пофигизм в работе - последняя черта, но она повсеместно присуща в нашем обществе. Вот если бы менеджер туроператора получал з/плату (или что там он получает, не знаю) не авансом, а по результату моего письменного отзыва его руководству после моей поездки, - я на 100% уверен, что отношение к клиенту было бы совсем другое.
Поверьте мне, я за свои 40+ лет побывал (и прожил) во многих заруб. странах и пользовался услугами многих заруб. операторов не только в Европе, но и в Азии. Так вот, там таких проблем просто быть не могло, т.к. в противном случае, этот оператор мне бы не только стоимость тура вернул по закону, так еще и должен бы остался.
Так, что "отделите мух от котлет" (с) ВВП.
и не обвиняйте тех, кто вам платит зарплату ведь их терпение может и закончиться...

P.S. "Со стороны", поскольку в РАСКе писать времени нет.
В принципе любой человек что-то предлагает другому, и думать о другом человеке - это простите! норма жизни и элементарная вежливость. Непростительно относиться с неуважением, зная, что ты платишь деньги. На Западе - есть рабочее время - просим, и неважно, с деньгами Вы или нет. Услуги - дело обоюдное!
По поводу скидок - больная тема и ощущение беспросветной ..., так как о тратах русских за границей легенды слагают.
"Нас уже 3 человека, а скидка будет?
- к сожалению, нет возможности.
- как это? а почему?
- не всегда есть такая возможность, в данный момент это почти ниже себестоимости - горящее предложение.
- ну и ладно. мы тогда к Пете пойдем, у него и менеджеры плохие, и фирма так себе, но зато 5 у.е. съэкономим".
А подумать, что у него на 5 у.е. будет меньше услуг? или номер угловой под крышей? не-а, это потом он будет распекать Петю и жаловаться на судьбу.
Какой рынок Вы хотите - цивилизованный?
Относительно выводов - каждый их делает в меру своей испорченности.
И кстати, каждый раз, когда ко мне обращаются друзья, это головная боль:
- цена должна быть ниже, так как это друзья?
- просьб в 3 раза больше, это друзья!
- чувство вины не покидает ни на минуту, так как к тебе обратились и ждут самое-самое-самое.
Однако вида не показываю, и понимаю, понимаю, понимаю.



по-моему никто не говорил о том, что клиенту делают замечания по поводу его поведения - просто пытаются парировать на его хамство. Хотя, если Вы сталкиваетесь с сферой услуг, наверняка обратили внимание на то. что у нас никто и нигде не задержится из-за того, что вы не успеваете подехать за 10 минут до закрытия - и тряпкой шваркнут и замечание при себе не оставят.
кходите по магазинамхвнимание на то, как общаются в магазинах и других кА

и обращаясь к друзьям я об этом помню, и ни я, ни они по этому поводу не комплексуют.
Несколко лет подряд работал без зарплаты - только проценты. Клиентов в основном не любил, но прекрасно понимая, что моё благосостояние зависит только от них, просто работал (ночами, по выходным, в отпуске). И не дай бог, показать клиенту, своё плохое настроение, личные проблемы и т.д.
Не нравится работа, клиенты хамы, ну так уходите, работа с людьми - тяжкий труд.

Извините за резкость.
Денис.

Если вы помните мое письмо, то наверное обратили внимание на суть (а она не в отказе от работы :)))

Вам не повезло с выбором фирмы, отчасти это Ваш выбор. Плохих фирм много, но измените критерии поиска и часть проблем будет решена!

По поводу зарплаты: звучит это как угроза, некорректно и опять таки невежливо. Я Вас обидела?

Есть направления, где Вы можете обойтись без турфирмы и у плохой фирмы клиентов по этим направлениям будет меньше и меньше, но есть, где Вам придется сталкиваться с услугами от фирм и если не изменить отношение и критерии - придется общаться с плохими менеджерами всю жизнь.

Возможно они профессионалы? ни один мой клиент, неважно друг или нет, не услышит ничего по поводу того, что мне надо тащиться на конец города после работы, чтобы у него забрать фото, которое он забыл вложить, поскольку МНЕ завтра в посольство.

1. Работа - всегда тяжкий труд, если работать!
2. Хамство есть везде, человеки вокруг!

Попытка разобраться в накипевшем в очередной раз привела к спору о том, о чем не было написано.

зато все выговорились и спустили пар.
Всем здоровья и спокойствия.
Денис.

читаю я все эти правильные слова, а мне все мерещится, что-то типа "вот я, homa, такая хорошая, а вы, клиенты - козлы неблагодарные" совершенно не хочу спорить на тему, есть ли у меня для этого основания или нет. готов сразу согласиться, что мерещится мне это все без всяких оснований, но если это происходит, то считать Вас хорошим менеджером я не могу.

это я hom-е отвечал

Смотри тему сообщения!

Странно, но мне тоже забавно. Я хоть к турбизнесу никакого отношения не имею, но в данной дискуссии в целом поддерживаю Homa и Cannon. Я подобную ситуацию наблюдал в Турции, когда наши туристы до истерики, потратив 2 часа времени, выбивают из менеджеров экскурсионной фирмы скидку в 2 доллара (цифра не придумана), и не получив ее идут туда, где получили, а потом жалуются на хреновую организацию, плохого гида, разваливающийся автобус и т.п.
И в письме homa я ничего обидного для себя как для клиента не обнаружил. Только призыв задуматься о критериях выбора. Еще раз пример по Турции. В этом году у нас была нестандартная по размещению группа и низкий сезон оказался высоким, т.к. немцы повалили греться после наводнения. Так что крупные агентсва сразу нам отказывали (тоже в общем-то честно с их стороны, не мурыжить а отказать сразу), говоря, что найти размещение НЕВОЗМОЖНО. Но оказалось, что возможно, только надо найти ПРАВИЛЬНОГО агента и построить с ним ПРАВИЛЬНЫЕ (доверительные) отношения и даже получится в итоге не дороже, т.к. он во мне заинтересован кровно, чтоб я к нему в следующем году пришел снова. Естественно о скидках я даже не заикался, т.к. был ему признателен уже за то, что он мне сумел подобрать вариант, отправив больше 20 запросов.
Надо уважать труд других людей. От новорусского подхода "я тут вам бабло плачу, поэтому могу делать все, что захочу" меня несколько коробит.

Best regards,
Шура

Это что было - какой то невнятный крик души?
Пришлось задержаться на работе ? Работайте в выходные к вам по вечерам не будут после работы клиенты ходить - много турфирм по выходным работают?
Пытался в том году заказать что нибудь в августе на январь - везде ответ один - пока цен нет, приходите позже.
К сожалению к мелким фирмам доверия нет это либо однодневки, либо перепродавцы, которые ни за что не отвечают. Что то за редким исключением (2 компании за период с 94 г.по настоящее время)не встречал я пока мелких фирм,которые были бы готовы что то сделать за комиссию 10%, в основном все хотят впарить что нибудь готовое и подороже.
Насчет того, что что то там забыли подвезти? Я вот с другими примерами сталкивался, когда я все проплатил, все документы привез, а мне так ненавязчиво звонят и сообщают что мол авиабилеты подорожали на 100 долларей, а в моем сучае это умножается на 3 автоматом и надо приехать и доплатить. И турфирма здесь абсолютно непричастна, т.к. цены на билеты установил какой то там перевозчик или еще незнаю кто.
Так что не все так просто. Турбизнес - один из самых непрозрачных видов бизнеса. Многие турфирмы (а наверное абсолютное большинство) этим пользуется, в мутной то воде сами знаете... Платишь реальные деньги, я уж не буду говорить, что они заработаны трудом, а взамен получаешь воздух - уверения , что все будет хорошо, и сбудутся эти уверения или нет - вобщем то дело случая, однако если все сбылось то это заслуга турфирмы - все вон как организовали, а не сбылось - они здесь не причем, тут понимаешь много сложностей , перевозчики, принимающая сторона, визовый отдел, аэропорт, трансферт они же не могут всех контролировать.
Есть такое хорошее правило - взял деньги - отвечай, не можешь отвечать - не бери деньги. Я имею ввиду не буквально, не брать денег, а бери комиссию - вот скажи билет столько, трансфер столько, виза столько и т.д., а я за то что позвонил, забронировал, отнес и т.д. получаю комиссию - 10% - только почему то я уверен, что туры сильно подешевеют, а пока представители турбизнеса будут смотреть на клиента как на чмо, которое едет транжирить деньги, то и в ответ часто будут получать примерно симметричный ответ - я плачу всем строиться.

Ничело личного, обидеть или оскорбить не хотел, так пофлеймить о турфирмах.
Удачи,






Кирилл

См. вложенный файл.

Читайте по-внимательнее, там написано "я вам деньги за работу плачу, которые вы должны выполнять так, так положено и общано вами же".
Ни про какие скидки в моих письмах я ни разу не упоминал, так что ваш ответ не в тему.
Да и оператор, имя которого я сознательно не упоминал, есть вполне уважаемый многими членами RASC и Профессиональный (с большой буквы), работающий в сфере турбизнеса (исключительно лыжи) уже 10 лет. Вот это-то и обидно...
А вы говорите, "надо найти ПРАВИЛЬНОГО агента и построить с ним ПРАВИЛЬНЫЕ (доверительные) отношения". Куда ж "правильнее и доверительнее" ! Дело не в критериях выбора, дорогие соконфетники, а в системной ошибке, которая у нас (в нас, в вас, в Системе). Обвинять здесь как операторов, так и клиентов - есть не верно, глубже надо копать.

интересно было бы узнать Ваше мнение (как представителя турбизнеса) что надо сделать, чтобы этот путь к цивилизованности турбизнеса пройти побыстрее.
Удачи,

Кирилл

Запад к этой цивилизации много десятков лет шел, а мы хотим сразу. Только постепенно, шаг за шагом, по спирали. Правда, за последние годы тоже многое изменилось. В начале 90-х клиенты звонили и спрашивали: путевки в Италию есть? Мы отвечали "есть", и они бежали (!) покупать. Куда тур, чем лететь, где жить, как это ни странно кажется теперь, людей практически не интересовало.
Сейчас же другое дело: вы по Италии оператор? А можно, чтобы номер был не менее 12 кв.м? А можно ребенку не раскладушку, а полноценную кровать? А на ужин выбор из скольких меню? А можно....
Так что не торопитесь. Рано или поздно, к этому и мы придем. Конечно же, хочется побыстрее..
С уважением, Canon.

Зачем все воспринимать так лично. Эта ветка была начата отдельно от Вашей ветки об А/п Гренобль. Я просто хочу сказать, что в споре клиент-продавец (вообще, а не только турфирма) нельзя априори считать, что "клиент всегда прав", зачастую клиент предъявляет завышенные требования, а менеджер не всегда может ему отказать. А чтобы вообще этого спора не было желательно заранее предпринимать некоторые шаги, в том числе читать эту конфу. Мне, ксатати, Ваше сообщение о проблемах в аэропорту очень интересным показалось. Не важно кто там был виноват а/п, оператор или авиакомпания, но я при покупке тура во Францию, теперь буду иметь в виду, что в Гренобле могут возникнуть проблемы и принимать решения с учетом этой возможности. Так что спасибо Вам, что не поленились описать ситуацию. Если б Ваш рассказ не был столь эмоционален, за что Вас винить нельзя, т.к. Вам испортили отдых, то и всей дальнейшей дискуссии наверное не возникло бы. А так эмоции пошли против эмоций. Поэтому, думаю, homa и начала новую ветку, хотя к теме данной конфы это не очень имеет отношение. А я поддержал ее в том плане, что чтобы потом не было проблем не надо относится к поставщику услуг как к торгующему аппарату, тем более, если приобретается не совсем стандартный продукт. Мне это хорошо знакомо по роду моей деятельности (правда не на потребительском рынке), поэтому я и встал на защиту "производителя", хотя сам в данном случае являюсь потребителем.
Так что извините, если чем-то Вас обидел

Best regards,
Шура

А написал я это как раз для того, чтобы остальные не попали в такую же ситуацию. Если есть выбор между а/п транзита (Женева, Лион или Гренобль), то Гренобль - почти всегда полное попадалово.
А этом, с позволения сказать, а/порте в списке прибывающих рейсов НИЧЕГО КРОМЕ ЧАРТЕРОВ ИЗ РОССИИ НЕТ.
"Так, что думайте сами, решайте сами" лететь или не лететь... 8-)

По порядку.

Я планировал отдых еще в МАЕ. Собирался сделать девушке подарок, 30 ноября, в ее 20-летие, хотели поехать кататься на лыжах. По многим причинам (не финансовым!) остановились на Словакии.

Итак. В "июне-августе-сентябра задуматься о билетах"? Простите, у PAC Group еще В ПРИНЦИПЕ не было информации о турах в это время. Эта информация появилась в середине НОЯБРЯ!!! Вообще о ЛЮБЫХ турах, не только в Словакию. У других операторов, с которым я общался - то же самое. Снег везде есть, но почему-то они начинают работу только с Нового года!

Дальше. "Идете туда где о скидках кричат или имя громкое". К скидкам я вообще отношусь с подозрением. К любым. А громкое имя - я предпочитаю иметь дело с теми, кто не первый год на рынке. И, кстати, насчет "жалуетесь, что получилось дорого" - PAC Group является консолидатором. И те же туры, но у других фирм, стоят ДОРОЖЕ. Проверено!

"почему же, приходя под конец рабочего дня, Вы сидите еще минимум 1-2 часа и Вас не смущает, что у менеджера есть личное время, которое он тратит, чтобы организовать отдых" - Если бы компания работала по выходным, скажем, с 10 до 18, то мне не приходилось бы срываться с работы и нестись туда, чтобы успеть за 10 минут до закрытия. А что мы имеем? PAC Group - в рабочие дни до 7, в субботу - до 3-х, если не ошибаюсь, в воскресенье ВООБЩЕ не работают. Эрцог - до 8 в будни, но лишнего времени не тратит никто. В выходные - не помню уже, но тоже что-то страшно неудобное. С остальными та же история. А я работаю, как правило, до глубокой ночи, в рабочие дни я В ПРИНЦИПЕ не могу никуда приехать. В субботу - у меня через раз презентации, совещания и т.п. И в результате, когда я наконец-то освобождаюсь, никто не работает.

Далее, насчет личного времени. Это РАБОТА этого менеджера. Если его не устраивают условия - пусть меняет ее. Я тоже работаю не по 8 часов в день, а по 12-14. Потому что НАДО. Мне за это платят. Если менеджеру не платят за сверхурочную работу - это дело исключительно между ним и компанией. Причем тут клиент? Если менеджер не хочет работать сверхурочно - это опять же ЕГО дело, а никак не клиента. Если заведено, что компания работает до 8 и не минутой дольше - никакой клиент не заставит этого менеджера тратить свое время. Так что клиент тут явно не при чем. Это уже касается политики компании в отношении клиента.

Дальше, насчет ксерокса российского паспорта. У меня визами заклеено 2/3 паспорта, но об этом я слышу впервые. Кому он понадобился и для чего? Более того, где я его буду делать? Если он вам нужен - было бы НРАВСТВЕННО завести ксерокс и делать эти копии самим. А не гонять клиента в поисках копировального аппарата. Я лично ни одного места не знаю, куда я могу придти и сделать ксерокопию паспорта. И не обязан знать!!! Это ВАШЕ дело - сделать эту копию. А никак не мое!

"Вы забываете, что Вас просили вовремя подвезти документы и подписать анкеты на визы" - в уважающие себя фирмы клиент приходит 2 раза. Один раз - чтобы сказать, что ему надо. И второй - чтобы забрать уже готовые документы. И ничего ему не надо подвозить, подписывать и т.п. Все это делается сразу! В УВАЖАЮЩИХ себя фирмах.

"Займитесь своим отдыхом заранее и надейтесь только на себя! Не подходит? Привыкли?" - К чему, простите, привык? К тому, что люди должны хорошо делать свою работу? К сожалению, в НАШЕЙ стране к этому привыкнуть пока невозможно, поскольку встречается крайне редко. Если человек хочет отдохнуть, то он доверяет работу по организации отдыха ПРОФЕССИОНАЛАМ (по крайней мере, он так думает). И что в итоге? Он как саврасочка мотается, что-то привозит, подписывает, мечется в поисках места, где бы сделать ксерокопию паспорта, нервничает до последнего дня - сделают или не сделают, закажут или нет. А потом ему, уже находящемуся в совершенно безвыходном положении, радостно сообщают - того, что вы просили, нет, есть только гораздо более дорогое. Ему приходится доплачивать, после чего выясняется, что на самом-то деле было ВСЕ, что надо. Чья это недобросовестная работа? Туроператора? Тогда претензии клиента обоснованы! Партнера этого туроператора, который находится непосредственно на месте? Это опять-таки вина туроператора, что он связался с недобросовестным партнером. И претензии к нему клиента опять-таки обоснованы.


И вообще. Я вдруг подумал - о чем идет разговор? Компании доверили организовать отдых. Ей за это заплатили деньги. Она не сделала того, что от нее требовалось. В любой цивилизованной стране эта компания заплатит клиенту неустойку. У нас же - в адрес этой компании и высказаться нельзя. Сразу начинаются рассказы об объективных трудностях и жалобы на недобросовестных партнеров. ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!!! Партнеров вы выбирали сами. Трудности есть? Они есть везде. Это и есть ваша задача - решать эти трудности. Если вы профессионалы, то жалобы неуместны. Если нет - что вы делаете на рынке?


WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

Гренобль - почти всегда полное попадалово.
Странный у тебя подход. Почему "почти всегда"? Тебе не повезло, а сразу "почти всегда". Я, например, в этом году, очень замечательно, через этот самый Гренобль, и туда и обратно проехал. А вот в Барсе, несколько лет назад, 5 часов багаж ждал, а в Женеве 3 часа, что же мне теперь на каждом углу кричать "Барса и Женева - почти всегда полное попадалово"?

Такое ощущение, что мое письмо читали между строк, и только то, на что удобно отвечать.
1. о бронировании в августе проживания и авиабилетов - подходит большинству г/л курортов
2. если бронировать пакеты - да, придется ждать осени и зимы - никто не спорит, но это личное дело каждого. И чего пенять на оператора - он раньше не раскачается, у него лето в разгаре.
3. турагентств в Москве - 4000, неужели Вы ни разу не встретили фирму, которая Вам даст цены уже в августе? Значит, не тем звонили.
4. документы - речь не о фирмах! Относится только к тем клиентам, кому приходиться звонить и просить, кто забыл или кому неохота! Курьера турфирмы и то послать проблема - так как клиенту любое время неудобно. Сделать ксерокс (любая фирма, даже неприличная его имеет) - не проблема, главное дайте нам паспорт! Подписи давно уже подделываем, анкеты сами заполняем, доверенности - делаем, фото сканируем. прописки в паспорта и разводы - и те ставим - ну прямо фабрика какая-то, главное лишний раз клиента не беспокоить. Кстати, ксерокс российского паспорта для шенгена почти везде нужен - может у Вас менеджер был мастер, решил не беспокоить?
Ну и при чем здесь все остальные? Разве шла речь о тех, кто все привез и кому не надо десять раз звонить и просить?

И самое интересное! Что же Вам рабочее время покоя не дает? Или это единственное, чем можно обвинить - нас не любят, нас ущемляют, а я деньги платил. Предыдущие пункты такого выбора не оставляют? Но речь шла всего лишь о том, что надо быть внимательными друг к другу! А если Вас выгоняют, значит трудно с Вами общаться. Те клиенты, которые корректны - недостатка во внимании не испытывают, как говорится "и с улыбкой станет все светлей".
Кстати, а причем здесь Ваш рабочий график? Все обоюдно -
Вы себе отдых покупаете, не менеджеру.

Резюме: есть и фирмы плохие, и менеджеры не профессиолналы, но и клиенты ведут себя по-разному. Всегда есть выбор - не нравится, неудобно - делайте сами или ходите к тем, с кем удобно.

P.S. И действительно, о чем идет разговор? Исходя из Вашей логики - рассказы о недобросовестных фирмах, о трудностях и жалобах на недобросовестных менеджеров. ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!!! Партнеров Вы выбирали сами. Трудности есть? Они есть везде. Это и есть Ваша задача - выбрать правильную компанию. Если Вы профессионалы, то жалобы неуместны.
Как Вам такой текст?

Наверное Женеву можно тоже туда отнести:)) там большой дурдом из-за двух секторов, а под НГ вообще кранты , я один раз летел - то же часа 3 багаж ждал, и судя по отзывам не я первый не я последний, причем они его сгружают во французкий сектор, а потом с круглыми глазами говорят, что такого быть не может и пытаются заставить писать заяву на утерю. Теперь летаю через Цюрих там все четко.
С уважением, Игорь

И самое интересное! Что же Вам рабочее время покоя не дает? Или это единственное, чем можно обвинить - нас не любят, нас ущемляют, а я деньги платил.
Это не мне, это оно ВАМ покоя не дает. Это ВЫ жалуетесь на то, что клиент приходит за 10 минут до конца рабочего дня и бедняжку менеджера заставляет тратить свое время. А я всего лишь ответил, что если бы вы работали по другому, то такого бы не было.

Всегда есть выбор - не нравится, неудобно - делайте сами или ходите к тем, с кем удобно.

И хожу. Причем всегда. Я НИКОГДА не вернусь в фирму, хотя бы однажды причинившую мне неудобство. К сожалению, таких как я очень мало. За долгое время люди привыкли, что для получения чего-то надо бегать свинячьей трусцой на задних лапках. А если бы ВСЕ - ПРИНЦИПИАЛЬНО - выбирали уровень сервиса, то в Москве было бы не 4000 туристических фирм, а 10. И это были бы фирмы, в которых работают профессионалы.

P.S. И действительно, о чем идет разговор? Исходя из Вашей логики - рассказы о недобросовестных фирмах, о трудностях и жалобах на недобросовестных менеджеров. ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!!! Партнеров Вы выбирали сами. Трудности есть? Они есть везде. Это и есть Ваша задача - выбрать правильную компанию. Если Вы профессионалы, то жалобы неуместны.
Как Вам такой текст?

Не катит. Ни разу не катит. Я выбираю поставщика услуг. Я - клиент. Вы выбираете ПАРТНЕРА. Вы для него - не клиент, а партнер. Это разные вещи. Я не обязан быть профессионалом в выборе компании. А вот вы - обязаны. Просто по роду занятий. От этого ваше выживание зависит, кстати. Вы предоставляете услуги и несете ответственность за качество этих услуг. И, соответственно, за свой выбор партнера - тоже. А то, что я выбрал недобросовестную компанию - да, на какое-то время это мои проблемы. Вот только не доходит до вас одно - В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!!! Потому как это ВЫ теряете клиента. И не одного, а всех, кто был готов потенциально к вам придти и кого я отговорил. Боже мой, ну до чего же крепко сидит в сознании это совковое "не нравится - катись отсюда"! Ну просто никакой заинтересованности в клиенте. Поймите вы наконец, это не вы мне, это Я ВАМ нужен! Вас, как вы сами сказали - 4000. В среднем по Москве это получается (очень грубо) по 1000 человек на компанию. На крупные, естественно, побольше, на мелкие - поменьше. И Я могу уйти к любому другому оператору, если мне что-то не понравится. Где понравится - там и останусь. А вот если людям у вас не будет нравится, то от вас будут уходить клиенты. И за несколько лет вы элементарно потеряете всех. Не дошло? Кажется, нет... А жаль!


WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

У меня было с точностью до наоборот: багаж выгрузили к швейцарам и только когда его там не забрали ( а если бы забрали ?!) - привезли к французам.
Так что накладки везде бывают... Жизнь, блин...

за долгие годы работы в туризме я вычислил одну феноменальную вещь. Почему большинство менеджеров плохо работает? Потому что они неправильно (!) получают. Именно неправильно, а не мало! К сожалению, система начисления заработной платы в подавляющем большинстве турфирм смахивает на советскую, что-то типа уравниловки с потолком. То есть менеджер имеет оклад и (в лучшем случае!) какие-то небольшие (именно небольшие!) проценты от выработки. Эти небольшие проценты существенно не меняют его итоговую зарплату, поэтому плюс/минус 10-20 клиентов для него ничего не значат.
Приходя в фирму, клиент чаще всего имеет дело с менеджером (а не с директором). Менеджер - это всего лишь наемный работник, которому (по секрету) глубоко наплевать, будет у него сегодня лишний клиент или нет. Ему от этого в любом случае лучше не будет. Это не его фирма, и личная жизнь в данном случае дороже.
Буквально единицы в Москве получают к окладу еще 40-60 процентов от разницы между выручкой и расходами, но вы бы видели, как они работают. И получают за свой труд очень большие деньги (я конкретно знаю людей, работающих в небольших фирмах, но получающих очень много! Правда, отдавая значительную часть прибыли менеджеру, фирма не может серьезно вкладываться в рекламу, раздувать штаты и т.д. Но это не тормозит ее развитие и стабильный поток постоянных клиентов!).
Большинству директоров не выгодно платить большие проценты (ну, жадные они очень + иногда еще встречается советская закалка, или воспитание, как вам удобнее).
Отсюда и все проблемы: клиента не ждут, с ним не носятся, плюют на его проблемы и претензии и т.д.
На мой взгляд, это одна из главных причин большинства проблем, вокруг которых развернулась такая обширная дискуссия. Впрочем, может быть, я и ошибаюсь.
С уважением, Canon.

Действительно жаль, что не получается конструктивной беседы! Одни эмоции, причем явно с личным уклоном. Жаль, что употребляется слово не катит, я с Вами делить ничего не собиралась и лично Вас не обслуживала!
Еще раз хочу сказать только одно - чем чаще Вы ожидаете, что Вам кто-то обязан, тем чаще Вы будете нарываться на непрофессионализм. Не думаю, что вольны выбирать только Вы, с клиентом, который неадекватен в оценках, работать никто второй раз не будет.

Проводите с клиентами собеселование (тестирование), в ходе которого Вы сможете выяснить:
-дисциплинированность клиента (лёгкость дресировки),
-его юридическую грамотность (ушлость),
-убеждаемость (степень идиотизма),
-опыт общения с тур. бизнесом (степень лоховства),
-и т.д.
И исходя из этого - отказываться от работы с умными, образованными, ценящими своё время и деньги, клиентами. Этим Вы сбережёте свои и наши время, деньги и нервы.

Не обижайтесь, но оправдываются только виноватые.
Денис.

"привильных" турфирмах платили не только з/плату або какую (а еще и бонус, или еще что, - это не принципиальное слово) не по процентам от полученных от клиента доходов, а от качества обслуживания, которое оценивается исходя из ОТЗЫВА клиента ПОСЛЕ ПОЕЗДКИ.
Но это утопия. 8-)

я в глобальном, так сказать, масштабе. Ибо сразу же появится несметное количество (впрочем, их и сейчас хватает) туристов-террористов. Которые будут отдыхать за счет турфирм. А поди плохо. Приехал, кляузу накатал, что у тебя, к примеру, номер недостаточно уютный был, или кондиционер с видом на северо-запад, когда ты ждал на юго-восток, и получил назад свои денежки.
На Западе такие схемы, кстати, очень хорошо распространены. Наши тоже на этом попадали. К примеру, СЗРП (северо-западное речное пароходство). Одно из судов 302 проекта (самый комфортабельный в России на сегодняшний день) было зафрахтовано немецкой фирмой. Подготовили очень грамотный контракт, который, правда, не совсем корректно перевели на русский язык. Там подразумевалось типа того, что в случае жалоб со стороны туристов будут пропорционально уменьшаться оставшиеся фрахтовые платежи. Ну, наши с дуру его и подписали.
В итоге СЗРП практически ничего не получило за ту навигацию с этого судна. Так как в состав каждой группы туристов внедрялись "террористы", и после рейса появлялись целые кипы претензий (пусть даже иногда и обоснованных).
Не, так низя... Абсолютно верная форма оплаты труда: оклад + большие проценты. А если поступила обоснованная жалоба, и она удовлетворяется компанией, то это уменьшает прибыль и % менеджера. А высокий процент - это большие деньги! За которые, поверьте, будут стараться.
С уважением, Canon.

понятно, что правда у каждого своя будет, но зато турфирмам придется фиксировать уютность номера и расположение кондиционера в договоре, а это неплохо, и попробуй замени отель или вид из номера, сразу на бабки попадаешь. И опять же придется менеджерам детально это изучать, а то приходишь в турфирму не то, что про номер не могут рассказать, про отель пару слов - вроде хороший. А в каталоге например Акцент травела (у меня к ним нет никаких претензий) уже второй год печатают откровенные ошибки, которые можно рассмотреть ввиду рецидива, как ложь преднамеренную. Так что не знаю как там террористы , но кляузу порой есть за что накатать.
С уважением Игорь

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Еще раз хочу сказать только одно - чем чаще Вы ожидаете, что Вам кто-то обязан, тем чаще Вы будете нарываться на непрофессионализм.

Э-э-э... То есть если считаю, что в компании, в которую я обращаюсь, сотрудники обязаны работать хорошо, Если я ожидаю профессионализма - то я в корне неправ??? Оригинальная точка зрения, ничего не скажешь. Правда, соответствует теперяшней психологии в полной мере.

Не думаю, что вольны выбирать только Вы, с клиентом, который неадекватен в оценках, работать никто второй раз не будет.

Еще раз спрашиваю - в чем заключается неадекватность оценки? В том, что я жду, что компания выполнит то, что от нее требуется, при том, что это именно то, чем они занимаются? В том, что я считаю, что сотрудники ЛЮБОЙ компании - профессионалы, иначе их просто держать там не будут? ЭТО неадекватная оценка? Если так, то разговор действительно не имеет смысла. Потому как если Я неадекватен, то адекватная оценка заключается в том, что сотрудники туристических компаний - раздолбаи, которые не умеют и не хотят работать. Вы с этим согласны?

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

Я в своих сообщениях уже упоминал это. Нет заинтересованности в клиенте. Ну и плюс еще часто совковая психология, которая, кстати, на этом же и сформировалась - на неправильной оплате.

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

Потому как после поездки у клиента может быть плохое настроение по многим причинам. К примеру, когда я в марте вернулся из Словакии, я мог только выражаться, более или менее - но всегда злобно! (Я там порвал связку и неизвестно было, смогу ли вообще ходить.) И при этом мог бы приложить и турфирмы, хотя уж к ним-то никаких претензий, они в этой ситуации сработали весьма четко и професионально.

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

обезопасить свое путешествие. Потребуйте, чтобы в договор с Вами был вписан метраж комнаты, расстояние до подъемника и т.д. Не пробовали? Лишний раз убедитесь в профессионализме менеджера. Да, может быть, для этого потребуется чуть больше времени (запрос партнеру и т.д.), но качество всегда такового требует. Не хотят - без сомнений расставайтесь с ними, дешевле будет.
А что касается каталогов, я уже неоднократно выступал по этому поводу, чему тут удивляться, их же друг у друга переписывают. Например, только после моих замечаний на RASCе, что стоимость подъема на ледник Marmolada в Италии входит в стоимость ски-паса Dolomiti Superski, "ведущие" туроператоры по этому направлению перестали дурить клиентов. И то, я еще не уверен за всех..
С уважением, Canon.

И все же. смесь наших чартеров и маленьких аэропортов типа Гренобля весьма опасна. Так что это скорее тебе повезло.

Попробую пояснить: Чартер задерживают в Москве на пару часов - обычное дело, он же чартер, а у наземных служб других дел хватает, потом какая-нибудь Швейцария не дает коридор - 2 часа назад был, а сейчас кончились - извините, ну а потом у диспетчеров в Гренобле рабочий день кончается - им перерабатывать нельзя, а вторую смену ради наших чартеров устраивать - это перебор. Крупные аэропорты в этом смысле безопаснее.

Естесственно - все это личное мнение, возможно ошибочное

потому как мне проще все сделать самому, не всегда конечно, но касаемо г.л отдыха мне так удобней, и главное винить потом некого:))
С уважением, Игорь

В небезызвестной по ЧГ Инне-тур.Так мне при заключении договора даже не написали название аппартаментов,где я должен проживать.А ведь тур бронировался исключительно в данные аппартаменты,с совершенно определённой планировкой.На словах они клятвенно заверяли,что отправят именно туда.Но вписывать название не стали.Потом нахамили и сказали,что"мол,не хотите ехать - до свидания".А вы говорите расстояние до подъёмников...

Дмитрий

Я себе это тоже примерно так представляю. Но в том то и дело, что тогда уже после двух часов баловства наземных служб какого-нибудь Ш2 совершенно очевидно, что туристы улетят из Грено*?: не ранее, чем на следующий день. Но что я себе не представляю, так это кому по статусу должно быть яснее всех, и что он должен в этом случае предпринять.

Не стал бы я мешать в одну кучу посты от homa и от canon.
посты от canon мне нравятся, а от homa не очень. Возможно потому, что я не нажираюсь как свинья в самолете - здоровье не то, а вот скидку попросить люблю.
(Кстати, если в упоминавшемся здесь Адреналине скидки дают, а в homa incorporated нет, имхо это вовсе не значит, что Ксения менее профессиональна, чем homa, равно, как и обратное. но покупать при прочих равных я буду там, где дешевле, независимо от скидок)(Опять же, кстати, пока мне не удавалось заметить в предложениях какой-то там супердешевизны, скорее наоборот, цены хомы несколько выше тех же адреналиновских). Но я о другом. посты Canon-a создают впечатление технологичности, то есть при всей криворукости, кривоголовости, криво-не-знаю-что-еще нас юзеров, человек имеет технологию, позволяющую получить на выходе не шедевр, но некий гарантированный результат удовлетворительного для меня-юзера качества.
Сообщения Хомы же напротив пропитаны пустой суетой и хаосом. Если юзер отнимает у менеджера личное время, то это не юзер виноват, а технология работы с юзером не проработана. Если за юзером нужно бегать, чтобы он паспорт отксерил, это значит, что технология сбора документов либо кривая, либо вовсе отсутствует.
На самом деле, возможно у Хомы все обстоит не хуже, чем у остальных, возможно даже лучше. но мне-то юзеру зачем кривизну технологии так откровенно показывать?
я же теперь буду думать, что работа с партнерами во Франции, Австрии, где еще, работа с авиакомпаниями и тд построены также криво. интересно, куда я понесу тогда свои деньги?

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ: С Хомой лично я дел не имел, никаких оснований заносить ее в черную книгу у меня нет, просто разговор здесь начался. Все написанное всего лишь мои размышления о посланиях Хомы здесь, но никак не о ее работе, о которй я не имею не малейшего представления.
Питаю скромную надежду, что мое спаслание поможет кому-нибудь увеличить количество клиентов. (может мне за это скидку дадут :-)