RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Черная книга
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияИнна-ТУР! new Reply to this message
АвторVictor76
Дата13-2-2000 22:04

Ездил в Val D'hiser на неделю через эту фирму .
Купил тур с 4* отелем Brussels - прямо около подьемника. Но по приезду выяснилось, что отель - 3 звезды ,с соответственно более низким уровнем сервиса.


Тема сообщенияRe: Инна-ТУР! new Reply to this message
АвторNinza
Дата4-4-2000 14:37

Да ето ребята крутые.
Я ездила в Марковкин через Джет-Тревел, заплатив за неделю 700 баков. В нашем отеле жили господа, приехавшие через Инну-тур.
Стоимость 2-х недель в Инне обходилась простым умножением на 2 недельного тура. Каково?
Кроме того туристы Инны летели до Зальцбурга и были в Марковкине тока поздно ночью.
А Джет Тревел кстати рекомендую - у них можно обратно вернуться в Москву во вторник из Мюнхена за те же деньги.


Тема сообщенияRe: Инна-ТУР! new Reply to this message
АвторСлава
Дата4-4-2000 20:50

Пару лет назад меня они вообще прокатили. Я заранее в октябре зашел к ним и заказал тур в Шамони на детские зимние каникулы. В это время у них еще не было ни расписания чартеров, ни цен на путевки, поэтому денег сменя не взяли, но записали в книжечку и пообещали обязательно перезвонить, как только они со всем этим определятся. Не дождавшись звонка, в ноябре пошел сам. Билеты уже к тому времени все были проданы (на 2 января всегда лом), предложили купить только путевку (будто до Женевы добраться, как до Туриста). И даже не извинились, что сорвали отдых.


Тема сообщенияRe: Инна-ТУР! new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата13-4-2000 11:44

Уважаемый Слава! В это время, наверняка, были туры в интересующее Вас место и в интересующий Вас период у трех-четырех других компаний. Почему же Вы положились на обещание АБСОЛЮТНО ВАМ НЕ ИЗВЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА и позволили ему (а даже не компании, в конце концов) сорвать Ваш отдых? Какими мотивами Вы руководствовались, доверяясь сотруднику компании Инна-Тур: знанием предмета, горнолыжных особенностей региона и отелей, привлекательным текстом (в любом виде)? Что, мне просто интересно, побуждает горнолыжников доверять свой отдых непрофессионалам?
Спасибо за ответ.

Александр.



Тема сообщенияRe: Инна-ТУР! new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата13-4-2000 12:05

Уважаемая Надя! Спросили ли Вы, почему Ваши коллеги по отелю не обратились в тот же Джет Трэвл, который всю зиму давал колоссальную рекламу и предлагал совершенно роскошный перелет на миленьком Аэрофлотовском Боинге до Инсбрука, а пошли в "Инну" платить двойную цену? Или Вас это не интересовало... А по поводу "крутости" ребят можно сказать только то, что у каждой компании своя экономика: Инна Тур большая компания, ей нужны большие деньги, чтобы себя содержать, а блоки мест на самолетах у Инны ограничены; в то время как Джет Трэвл - компания небольшая, с нормальными аппетитами относительно профита и умеющая корректно работать и зарабатывать; к тому же в ее распоряжении всю зиму был прекрасный самолет, а не маленький кусок от самолета в виде блока мест... А потом все, что касается профессиональной организации горнолыжных туров, то круг операторов, специализирующихся на зарубежном горнолыжном отдыхе ограничен 8 именами, а специализирующихся на конкретных странах и того меньше: по 2-3 оператора на страну... Как наши коллеги умудряются попадать даже не в неприятности (они есть у каждого оператора, работающего на объемах), а вообще "не туда" и "не к тем", я не понимаю...


Тема сообщенияОператоры new Reply to this message
Авторred
Дата13-4-2000 12:39

>А потом все, что касается профессиональной организации горнолыжных туров, то круг операторов, специализирующихся на зарубежном горнолыжном отдыхе ограничен 8 именами

А не перичислить ли нам их? Уверенно могу сказать про:
Вертикальный Мир
Интурфэмили
Асент Трэвел
...

---
wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Операторы new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата13-4-2000 21:45

Оператором является компания, использующая собственные технологии, а при высокооборотных программах еще и имеющая в собственности квоты мест в отелях и на в самолетах, и производящая при помощи всех этих составляющих туристический продукт, который реализуется через сеть туристических агентств.


Ассент Трэвел - со всеми оговорками относительно сервиса и качества программ - совершенно точно один из лидеров; держат свой самолет на Инсбрук.

Далее:

UTE Megapolus Tours (Австрия) - со всеми нюансами и заморочками это объективный лидер в России по выездному туризму в Австрию. Зимой специализируется на горнолыжном отдыхе в австрийских Альпах. 5 лет отлетали с "Аэрофлотом" в Зальцбург; для Зальцбурга - UTE Megapolus - это компания ╧1 в России, для Тироля - ╧ 2 после Ассента.

Джет Трэвл (Австрия) - новенькие и страшно перспективные; второй сезон успешно бодаются с Ассентом за Инсбрук: в этом сезоне сделали роскошную программу с "Аэрофлотом". Сложно говорить о ее успехе, но качество перевозки было прекрасным, и отзывы членов клуба, например, это подтверждают.

VKO Travel (Андорра) - и самолет свой, и места в отелях, и гиды, короче, без комментариев.

SWS (Андорра) - были нюансы, но ребята профессиональны и очень хорошо знают, чем занимаются.

PAC Group (Италия, Словакия, Турция) - ребята совершенно серьезно понимают, чем они занимаются, и на следующий год, думаю, им в их номинациях не будет равных...

Солеанс (Швейцария) - исключительно для VIPов, но самые капризные, как мне известно, сервисом довольны.

Пилигрим-тур (Словакия, Болгария) - специалисты с хорошим опытом.

Можно продолжить...



Тема сообщенияХотелось бы увидеть продолжение !(-) new Reply to this message
АвторVivid
Дата14-4-2000 11:28

Смотри SUBJ!


Тема сообщенияТак, вроде, всех и перечислили! Reply to this message
АвторSlavaS
Дата17-4-2000 16:47

Так, вроде, всех и перечислили!

Про Эрцог (Франция) - забыли

а больше тех кто лыжи делает профессионально (не первый день), вспомнить не могу!


Тема сообщенияКто сорвал отдых-то? new Reply to this message
АвторJuniware
Дата17-4-2000 19:56

Вот человек, а!
Записали его в книжечку, он и успокоился. Ни договора, ни платежа, НИЧЕГО!
И не стыдно заявлять, что Вам сорвали отдых? Да не было у Вас отдыха и срывать нечего было! В книжечку записали - по телеку Шамони ребенку показал, каакой заботливый папочка:(((
Не переведутся у нас граждане, всегда готовые к новым ГКО и МММ.
Ура!

Eugene


Тема сообщенияRe: Кто сорвал отдых-то? new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата17-4-2000 21:38

Злой Вы какой-то, Евгений... Ну, разные люди бывают: пообещали человеку, он и поверил. Когда у нас был такой случай с Санкт-Антоном (пообещали в ноябре на январь, а когда стали бронировать, номеров в том, что пообещали, нет), мы размещали клиентов за свой счет только потому, что репутация дороже... Всякое, конечно, бывает, и многое зависит от клиента, но мы же учимся, в конце концов... Если я знаю, что не смогу или что меня подставят партнеры, как в случае с BCat'ом, я уже стараюсь не обещать. А вообще-то, конечно, странно, если человека куда-то "записывают": у всех уважающих себя компаний давно "Мастер-Тур" стоит, в котором и пожелания клиента формализованы и возможности оператора отражены. Получается, что клиента все-таки "забивать" должны, а не "записывать" :)))


Тема сообщенияОПЕРАТОРЫ и операторы new Reply to this message
АвторАлекс
Дата19-4-2000 10:27

М.б. определение "Oператора" приведенное в реплике выше и есть научное определение оператора. Да, иметь квоту на билеты и места в отеле, дело хорошее и нужное. Но на мой взгляд, ОПЕРАТОР должен иметь возможность не только организовать чартер! для себя, а не на группу операторов! и не только туда, куда летает регулярка аэрофлота! , но и набить его народом! Поэтому список существенно сокращаетя - Асент, ВКО, Джет, м.б.РАК и ВСЕ!!! что касается горных лыж (не считая конечно турков)


Тема сообщенияRe: ОПЕРАТОРЫ и операторы new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата19-4-2000 17:46

Абсолютно согласен с Вами. В Зальцбург регулярка "Аэрофлота" не летает... Может быть назовете ОПЕРАТОРА по самому популярному в России и дешевому в Австрии горнолыжному региону - Salzburgerland?

Спасибо.


Тема сообщенияRe: про Зальцбург new Reply to this message
АвторTur
Дата19-4-2000 17:54

> В Зальцбург регулярка "Аэрофлота" не летает... Может быть назовете
> ОПЕРАТОРА по самому популярному в России и дешевому в Австрии горнолыжному региону -
> Salzburgerland?

В прошлом году летал регулярным рейсом на A310.
Летал через Академсервис.


Тема сообщенияRe: про Зальцбург new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата19-4-2000 19:53


По поводу самолетов (извините, но будет много текста: тема очень любимая...).

Различие между понятиями "регулярный рейс" и "регулярный чартер" - это извращенная форма подачи информации, придуманная коммерческим отделом "Аэрофлота", чтобы задавить поднимающиеся чартерные авиакомпании: иными словами, у "Аэрофлота" все рейсы РЕГУЛЯРНЫЕ (потребитель читает: "надежно выполняемые"), даже если это чартерные рейсы. А в сухом остатке реальная разница между указанными "явлениями гражданской авиации" такова: при выполнении регулярного рейса за загрузку борта и коммерческие риски отвечает авиакомпания, а при выполнении чартерного рейса - компания-авиаброкер, подписавшая договор с авиакомпанией. Авиаброкеры, которые в России появились 2 года назад, заключают договора с авиакомпанией, как правило, под чей-то заказ - под заказ туроператора, который потом этот самолет реально будет грузить, рассчитываясь с авиаброкером, а не с авиакомпанией. Туроператор снимает с себя, таким образом, головную боль по взаимоотношениям с авиакомпанией (кто "взаимоотношался" хотя бы с одной авиакомпанией, тот знает) и получает возможность спокойно заниматься турпродуктом и взаимоотношениями с принимающей стороной, выкупать номера в отелях, строить маркетинговую политику, печатать грамотные каталоги, считать цены и работать с агентами (редко с клиентами).

Это все азбука, и если авиаброкерами по Зальцбуржскому направлению в разное время были Академсервис и Экспресс Лайн, то это значит только то, что именно этим авиаброкерам некая компания по имени "Мегаполюс Турс" (она же в укрупненном виде - "UTE") направила свой запрос и прогарантировала своими активами, а также опытом и знанием рынка загрузку этих бортов (это, собственно, Вам подтвердит любой, разбирающийся в туристических потоках из России в Австрию). Но при этом ни тот, ни другой все еще не ОПЕРАТОР по горным лыжам в Австрии, как Вы это понятие толкуете...

Относительно основных причин, по которым пол-Москвы продает туристический продукт или, как минимум, использует для своих продаж каталог достаточно среднего "грузности" туроператора, каким является UTE, могу назвать только две: знание предмета и низкие цены (которые, кстати стабильно отличались от цен того же Академсервиса процентов на 10%-15%). Найти подтверждение первому Вы можете в каталогах UTE и в специальном путеводителе по горнолыжным курортам, который мы выпустили для наших клиентов; второму - в тех же каталогах, в которых рядом с описанием каждого отеля есть ценовые таблицы с ценами типа 440 $ / 470 $ за пакет, включающий авиаперелет (на том же А310, кстати, а не на кукурузнике), неделю проживания, трансфер, страховку.

Кстати, именно по нашим каталогам многие клиенты уже второй год выбирают для себя регион катания как внутри, так и за пределами Австрии, потому что мы публикуем сравнительную информацию по Европе, чтобы клиент мог полноценно определиться с выбором страны, которая ему наиболее подойдет в плане отдыха и катания...

Про специальные предложения в феврале на тот же стандартный туристический пакет по 350 $ я уже не говорю, потому что до UTE на рынке вообще никто не знал, что в Австрию по таким ценам можно ездить на лыжах кататься (пакет включал авиаперелет, трансфер и страховку и проживание в пансионах в Целль ам Зее с удобствами в номере...).

В любом случае, мне кажется, должно быть вполне достаточно отчета UTE о зиме 1999/2000, размещенного в конфе "Новый сезон". Ни один из перечисленных Вами ОПЕРАТОРОВ (к которым я, кстати, очень и очень хорошо отношусь и с каждым из них почти "имею отношения") такого отчета Вам никогда не предоставит...

А в общем, профессиональный треп на тему who is who настолько несолидное занятие, что пойду я лучше каталог на следующую зиму дописывать...

Привет.


Тема сообщенияRe: Инна-ТУР! new Reply to this message
АвторСлава
Дата20-4-2000 12:28

Хороший вопрос, Алекс. Сразу видно профессионала.
Я тут посчитал - оказалось, что на самом деле это было семь лет назад (во время-то летит!)- тогда мало кто делал чартеры до Женевы, тем более, что их офис был на пути моих ежедневных перемещений на работу и с работы. Исключительно этим все и объяснялось. А что касается российских турфирм, не в обиду Вам будет сказано,- их услугами я не пользовался, не пользуюсь и пользоваться не собираюсь: поскольку в Альпах я катаюсь с середины восьмидесятых, мало кто из их персонала сможет меня "покорить" знанием предмета, да и с заказом гостиниц у меня никогда проблем не было. Раньше заказывал гостиницы по факсу, теперь - по Инету.
А руководствуюсь я лишь одним: каково будет моему ребенку на данном этапе его горнолыжного уровня на том или ином курорте, причем, в целом. В Шамони ездил потому, что тогда нам было 3,5 года, а там около Клаб Меда неплохой детский склон, да и уход за детьми надлежащий. К тому же для маленького ребенка путь до Шамони не очень утомителен по сравнению с другой Францией.
Что касается предыдущих "злых" комментариев, то мне кажется, что иногда некоторые посетители конфы стремятся больше себя показать, чем по делу высказаться. Ведь смысл корневого письма и моего комментария был в иллюстрации наплевательского отношения сотрудников компании к клиенту - ничего более.
Надеюсь, Алекс, что ответ удовлетворил Ваш интерес.


Тема сообщенияRe: ОПЕРАТОРЫ и операторы new Reply to this message
АвторАлекс
Дата20-4-2000 12:53

К сожалению или к счастью я не знаю ОПЕРАТОРА по вышеуказанному курорту, хотя это совсем не значит, что такового нет. Возможно этот курорт действительно самый популярный в России и самый дешевый в Австрии, но именно эта фраза и раскрывает его сущность - самый популярный в России потому, что самый дешевый, и самый дешевый в Австрии потому, что самый непривлекательный! И это не только мое мнение.
Зато я знаю ОПЕРАТОРА, который поднимает чартер на Майские в Хорватию на Адриатику по очень вкусным ценам! Может быть Вы назовете еще одного?


Тема сообщенияRe: Инна-ТУР! new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата20-4-2000 13:21

Спасибо за ответ: то, что нужно!

Таким образом, выбор агентства определяется наличием а) уникального для рынка предложения (чартер на Женеву в Вашем случае) и б) удобно для клиента расположенного офиса.
Это и было интересно: то есть никто там на Вас никакого впечатления не производил и голову не морочил: одна девочка Вас записала, потом уволилась или потеряла записную книжку, а результат на лицо.

Большое спасибо еще раз.

Удачи.
P.S. А Ваше отношение к туроператорам понятно и, даже по европейским меркам, крайне прогрессивно... (как ни горько об этом говорить)


Тема сообщенияRe: ОПЕРАТОРЫ и операторы new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата20-4-2000 13:52

Стоп, стоп, стоп! То, что Вы не знаете каких-то там операторов, которых вообще мало кто знает (про TUI и Neckermann, Вы все-таки слышали, я думаю), - это даже нормально, но... федеральная земля Зальцбург (Salzburgerland) все-таки не "дешевый курорт"... и вообще не курорт, а в прошлом (почти недалеком) самостоятельное альпийское государство. В настоящий момент на территории Зальцбургерланд - 17 самостоятельных горнолыжных регионов с 1615 км подготовленных трасс...

Я боюсь, что не совсем был корректен относительно рекордной "дешевизны" таких регионов, как Гастайнерталь (Бад Гастайн, Бад Хофгастайн), Обертауэрн, Глеммталь (Заальбах, Хинтерглемм), ESR (Целль ам Зее, Капрун), Sportwelt Amade (Флахау (про Майера-то Вы, наверняка, слышали), Ваграйн, Альпендорф), но в плане финансов, по сравнению с тем же Тиролем, курорты, безусловно, интереснее.

И потом: не думаете же Вы, что деньги только наши считают, а невозможность подтвердить номера в хороших отелях в Целль ам Зее в середине января, например, обусловлена нашествием наших соотечественников...

Привет.


Тема сообщенияLook attachment please new Reply to this message
АвторKorsh
Дата2-5-2000 11:54
Прикреплен файл9-141-t2

Смотри SUBJ!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites