RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Черная книга
Previous ThreadView All Threads**Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПро турагенства вообще и Адреналин в частности new Reply to this message
АвторKOM
Дата21-1-2003 17:27
Прикреплен файл9-1289-Proposition.htm

Я вообще торчу от работы турагенств. Может, кто мне разъяснит, для чего они вообще существуют? Решать свои финансовые проблемы не шевеля пальцем?
История:
Решили съездить в Вальдизер. Для начала, а это было в октябре, обратились к тусующейся здесь же Xterra. Ребята, сказали нам, все будет как у мамы, только сначала заплатите немного денег, чтоб мы начали подбирать для вас вариант. Спрашиваем, а если нам не понравится, а деньги уже заплатили, что тогда? Вам обязательно понравиться, отвечают Ну мы такие варианы, когда тянут до последнего, а потом впаривают, что ни поподя, проходили. А посему все таки договорились: сначала варианты, потом оплата. Месяц не было ни слуха ни духа, по причине занятости и командировок сами никого не дергали, потом все-таки позвонили, узнать как продвигается подбор вариантов. И что слышим? Правильно, ту же песню: заплатите нам немного денег. Естественно, послали... Но времени-то все меньше.
Тут я вспомнил, что у меня сосед держит свое маааленькое турагенство, которое является чем-то вроде дилера Инна-тур. Он принес варианты, цены, нас вроде все устроило, давай бронировать, ан не тут то было. В реальности этих вариантов не было То есть просто притащил каталог, как оказалось. Ничего, сказал он, подберем что-нибудь. Давй, говорю. Три недели подбирал, потом я его спрашиваю: подобрал? Нет, говорит, но вся Инна-тур на ушах стоит, варианты роет.
Ну, думаю, надо что-то делать. Времени совсем в обрез. Вспоминаю, что здесь хвалили Адреналин.
Это была песня.
Звоню. Ответили вежливо и с участием. Сказали, что времени мало, но что нибудь придумают. Очень скоро, чуть ли не в тот же день, прислали предложения с пояснениями, из которых следовало, что вся Франция была поставлена на уши, отжата и протерта через мелкое сито, но ничего, что нам надо, уже нет. И вообще, в Вальдизере ничего не осталось. Разве только буквально три-четыре варианта, которые они имеют честь нам предложить. Может быть мы посмотрим на них, и выберем какой-нибудь. Смотрю в предложения, и вспоминаю, что где-то я все это уже видел. Ага, думаю, все это висит в онлайновом бронировании на сайте Вальдизер Ажанс. Только цены там чуть-чуть другие. Кому интересно сравнить, откройте приложения, первое от Адреналина, второе от Ажанса. Девушка в Адреналине за два щелчка мышкой решила наварить не менее 500 зеленых с чела для группы 10 чел. Чтоб я так жил!
Озверев окончательно, я позвонил во Францию по трем нарисованным на сайте телефонам и к вечеру нужное нам размещение было зарезервировано и подтверждено. Выбор был небольшим, но он был! И не из онлайновых предложений. Есть ли Москве хоть какие-нибудь агенства, которые реально работают, выкупают заранее блоки гостиниц и апартаментов со скидкой, делают хоть минимум телодвижений по своим, а не общедоступным каналам? Не накручивают деньги сверху публичных оферт? Ау, где вы?
Позвонив затем в Адреналин, и рассказав, что мне удалось найти нужное размещение самому, я попросил билеты. Был послан. Билетов, сказали, нет. Все раскуплено. Интересно, откуда бы они взялись, если бы я согласися на Адреналиновское предложение? И как вообще Адреналин собирался нас на курорт доставлять, лошадью? Или они эти 5 штук сверху на аренду отдельного персонального самолета потратить собирались? Маловато будет!
Вопрос к себе: Чего я сразу во Францию не позвонил? Виноват, каюсь, смалодушничал, думал, турагенство избавит от дополнительных хлопот за умеренную мзду. Ан, нет. Болт! Больше не буду
Евгений



Тема сообщениясорри, первый файл не прицепился (-) new Reply to this message
АвторKOM
Дата21-1-2003 17:31
Прикреплен файл9-1290-predl.htm

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияМожет, я чего не понял? new Reply to this message
АвторTur
Дата21-1-2003 18:03

но в предложении Адреналина речь идет о цене пакета.
500 долларов за перелет + визу + страховку + трансфер - не такая уж заоблачная цена


Тема сообщенияRe: Может, я чего не понял? new Reply to this message
АвторKOM
Дата21-1-2003 18:47

Саш, привет!
Берем Ажанс #1 13820 на 8, делим, получаем 1727, смотрим Адреналин и видим 2590, разница 863, обычно перелет чартером/трансер/виза/страховка укладывается в 400, берем Ажанс #2 10140 делим на 8, получаем 1267, смотрим Адреналин 2090, разница 823, #3 720/чел Ажанс, 1446 Адреналин, разница 726, здесь и правда поменьше, правда двое из десяти движуться в Дайские черемушки.
Но вобщем то я даже не об этом, а о том ИМХО турагенство вообще не должно наваривать на публичных офертах, а должно 1) работать, а не по и-нету шастать, 2) работать на скидках от того же Ажанса и отелей.
Или я много хочу?


Тема сообщенияподдерживаю, всех тур агентов - к ногтю! new Reply to this message
Авторshark
Дата21-1-2003 19:03

в этом году бронирование в том же В.Дизере сделал по и-нету через то же агентство, сам не поленился сходить в посольство, с билетами пособил AlexAt (не совсем правда гладко, но да Бог с ентим). а в прошлом марте примерно так же в австрию съездили. тут уже много дискуссий было на тему качества отечественного тур бизнеса. что-то не понятно, как ребята жить собираются при современных информационных возможностях. сестренка моя живет в германии, так вот там уикенд в париже из фракфурта с автобусом, гостиницей на ночь и экскурсиями стоит .. 59 еврейских! вот тут и есть смысл обращаться к тур компаниям - такого дисконта сам ни за что не наковыряешь.


Тема сообщенияТам еще курс пересчета из евро в баксы видимо new Reply to this message
АвторTur
Дата21-1-2003 19:11

с некоторым запасом. Можно даже попытаться вычислить какой, чтобы все 3 цифры сошлись.
ну да что я тут распинаюсь. Захотят - сами ответят.


Тема сообщенияпро аппартаменты однозначно, а вот с отелями как? new Reply to this message
АвторSmirnova Natalia
Дата21-1-2003 19:26

Я устраиваюсь следующим образом, комбинируя. Нахожу сама чего хочу, информирую знакомое агенство, и они выходят на мой вариант как юридическое лицо, оформляют с принимающей стороной договор, по которому получают как агенты скидку. Часть которой идет мне. Часть маленькая, но все же ниже заявленного на сайте. И при этом сами хлопочут о билетах, визах, ведь я же у них покупаю турпакет. На горячие даты это, конечно не действует - все раскуплено.



Тема сообщенияRe: Может, я чего не понял? new Reply to this message
Авторmorrison
Дата21-1-2003 20:45

> обычно перелет чартером/трансер/виза/страховка укладывается в 400

Для франции это очень оптимистиная цифра
Обычно так 360 + 120 + 40 +30 = 550 +\-

Плюс за ап-ты надо еще доплатить за белье\уборку плюс курортный сбор, то есть еще где-то 50 на человека выходит.


Тема сообщенияс отелями точно так же.. Reply to this message
Авторshark
Дата21-1-2003 21:32

может мне так везло, но алгоритм все равно был один: сайт-запрос-бронирование-приглашение от отеля-посольство. и комбинированный вариант действительно меня лично больше всего устроил бы, наверно в этом не повезло - не знаю таковых рабяток. может, подбросите координаты на будущее?


Тема сообщенияПодтверждаю... (+) new Reply to this message
АвторAndreyF
Дата22-1-2003 10:38

... Едем в Вальдизер, последний раз пользуясь услугами наших долбаных турфирм ... едем через Париж так что от стандартного тура отнимается чартер/трансфер... сами добираемся... соответственно разница в цене между Ажанс и Адреналином получилась в 140 уев с человека... + виза ... турфирмы наши - враги туристов ;)


Тема сообщенияце дило new Reply to this message
АвторKOM
Дата22-1-2003 14:03

Это Вы правильное турагенство нашли, может скините координаты на будущее, можно в личняк, чтобы не рассматривалось как прямая реклама.


Тема сообщенияRe: Там еще курс пересчета из евро в баксы видимо new Reply to this message
АвторKOM
Дата22-1-2003 14:20

На момент переговоров разница была 3%, сильно картину не изменит


Тема сообщенияRe: Может, я чего не понял? new Reply to this message
АвторKOM
Дата22-1-2003 14:39

Регулярный аэрофлот в Женеву 340 со всеми сборами, и это без скидок, а чартер что, дороже? А за 1200 с 10 чел до курорта можно и вертолет отдельный заказать, да еще на выпивку останется. В любом случае трансфер будем заказывать на месте, о стоимости сообщу. А когда агенства в свои предложения туртаксы включали? Всю дорогу белье + таксы на курорте при получении ключей отдельно платили.


Тема сообщенияRe: А перелет чартером? (+) new Reply to this message
Авторstanok
Дата22-1-2003 15:05

Ездили в 98 году в Изер, через них же, все было ОК (менеджер Ксения), две недели в начале февраля за все, включая подъемник (без питания и развлекух) обощлись чуть больше 1100 у.е.


Владимир.


Тема сообщенияА как делали визы? new Reply to this message
АвторNBY
Дата22-1-2003 15:45

Полностью поддерживаю мнение о наших турагенствах. Мой опыт общения с ними очень похож на описанную выше историю, если не сказать один-в-один. Отсюда вывод, что лучше все делать самостоятельно, поэтому интересен Ваш опыт.
На сколько я знаю, получить визу без приглашения и билетов не реально. Тут возникает ряд трудностей:
1. Приглашение.Проходил слух, что посольства Франции\Италии\Австрии не принимают факсовые приглашения. Еще был слух, что принимающая сторона должна подтвердить 100% оплату жилья с вашей стороны.
2. Билеты. Билеты на чартеры все равно придется покупать в турфирме. Билеты без турпакета обычно продаются только в последний момент, когда уже не остается надежды продать весь тур целиком. Соответственно времени на получение визы, практически не остается.

Можно не мучиться и купить, так называемую, "серую" визу. Но обычно это в 4 раза дороже, и вообще полулегальный вариант сильно смущает.

Это не по теме конференции, но если не сложно поделитесь опытом, можно мылом или в приват.



Тема сообщенияЕсть такие агентствтства ;)) new Reply to this message
АвторOldMMM
Дата22-1-2003 16:37

Столкнулся с подобным. В результате, позвонил в Ворлдхом. Г-рят подходящих вам вариантов нет. Я г-рю чейто мне ваш интерфей поиска кажется знакомым. Не с интерхом.ком вы случаем работаете. Они г-рят да. Я г-рю, так на их сайте вариантов полно. Они- давай забронируем через них. Вот.


Тема сообщенияRe: Есть такие агентствтства ;)) new Reply to this message
АвторKOM
Дата22-1-2003 17:04

Уже радует, что хоть сверху не наваривали. А то, что ломало посмотреть на сайт своего партнера, так может, по телику в тот момент про ментов казали? А что их поиск глючил, так то может админ запил


Тема сообщенияпозвольте, отвечу.. new Reply to this message
Авторshark
Дата22-1-2003 17:48

1. визы. в декабре лично получал во французском посольстве, на руках был факс (и его ксерокопия), полученный накануне. жилье (апартаменты в В.Дизере) заказывал по и-нету в ноябре, оплачено на день похода в посольство было только 285 ерейских, снятых с карты как залог при бронировании. итог - визы в тот же день в течение часа.

2. вот с билетами - это действительно вопрос. НО! ИХМО, вопрос только в пиковые дни (в районе новогодних праздников). нам в этот раз помог AlexAt, он вывешивал объявление про чартер здесь в конференциях. но ведь если заказвать билеты заранее, еще, к примеру, в сентябре, думаю, проблем не будет вообще..


Тема сообщенияRe: про аппартаменты однозначно, а вот с отелями как? new Reply to this message
Авторvalery
Дата3-2-2003 17:16

Самый, на мой взгляд, удачный вариант. Честно жалко время на беготню по посольствам, суету с билетами.
Наташа, поделитесь информацией что за агентство так удобно работает. (можно в приват).
Валерий


Тема сообщенияЕще чего new Reply to this message
АвторKOM
Дата3-2-2003 21:53

Наташа не отзываетя. Вдруг вся конфа побежит к ее знакомым, глядишь и самой билетов не достанеться


Тема сообщенияRe: Еще чего new Reply to this message
Авторvalery
Дата4-2-2003 12:05

Да, не. Может кататься куда уехала.


Тема сообщенияповезло new Reply to this message
АвторKOM
Дата4-2-2003 12:26

я ее аж 22 января спрашивал, актуально было. А она до сих пор катается, везет же некоторым


Тема сообщенияНу хорошо, достали Вы меня new Reply to this message
АвторSmirnova Natalia
Дата4-2-2003 12:53

Знакомое турбюро не назову, есть на то причины, в том числе и конфой подозреваемые, хотя есть и поважнее. Но не в том же дело, что нарыла я какое-то счастье нездешнего происхождения. Я обращалась с тем же в Одуван и ПАК. Они так же могли заказать мне тоже самое с теми же ценами. Но я всегда называю отель и сроки, причем знаю, что места и билеты есть. Турфирмы чудес не делают, они лазят в поисках проживания на тех же сайтах, что и я. То, что вижу я, видят и они, но обычно им видно больше как агенствам с паролями. Называя конкретное проживание, я облегчаю им поиск, а содрать втридорога с человека, который понятно дело имеет доступ к прайсу, маловероятно, хотя, кто-то и попытается приварить, ну да не без урода. И не ходите с конкретикой к китам, у них своя задача, оператору не интересно работать индивидуально, и ему надо пакет продать, где цены другие и отель м.б. не ваш, а соседний, потому как контракт. Дешевле прайса у меня не получается, но и надуть меня, т.е. содрать втридорога никак. И потом, всегда можно проверить, отработала ли фирма свои деньги, действительно ли ваш вариант проплачен или по приезде окажетесь нежданными гостями. Не поленитесь проверить проплачен ли ваш отель-апартаменты, зашлите мейл принимающей стороне и езжайте спокойно. Или попросите в агенстве показать факс, где подтверждается ваша бронь. Инна так возиться с вами не будет, а кто-нить поскромнее вполне может.
Пара слов к развернувшейся полемике клиент-турфирма. Мы с вами живем здесь и знаем, что наш социум находится в не самом цивилизованном состоянии. Откуда же у нас быть турбизнесу на голову выше всего остального? Какие мы, такие и они. Вот Мавроди на днях поймали, а как весь народ к нему ломился всего несколько лет назад? Забыли? Как не сшибать дурные деньги при таком уровне доверчивости? И хотим сильно цивилизованного турбизнеса с таким менталитетом?
А если не хочется по одежке протягивать ножки, потратьте усилия сами. К сожалению, мы еще далеки от того, чтоб забыть о проблеме, за решение которой мы заплатили.



Тема сообщенияRe: Ну хорошо, достали Вы меня new Reply to this message
АвторKOM
Дата4-2-2003 14:11

Спасибо за развернутый ответ. Попробую на будущий год, если Бог даст, Одуван по вашей схеме.
ЗЫ Лично я с Мавроди в МММ не играл, как и с государством в ГКО, что это такое, было ясно с самого начала. Непонятно, правда, почему первого поймали и судят, а вот второе... Ну это уже офф-топик


Тема сообщенияRe: Плюс на СКипассах наваривают new Reply to this message
Авторnatin
Дата7-2-2003 16:57

Наша компания в этом (2003) году впервые с таким жлобством столкнулась. Понятно, что при покупке группового скипасса положена скидка и раньше этой скидкой наши турагенты делились (понятно не всей суммой), а в этом году в Москве предложили по той же цене, что и Валь де Изере правда в $ (мотивировали, что мы должны быть счастливы выигрывая на курсе $/EURO), а встречающие гиды вообще ничего не предложили: деньги по тарифу собрали, получили групповую скидку в кассе (знаем это точно, т.к. на скипассах стояла отметка"групповой тариф")да еще и сдачу зажали. БИЗНЕС ПО-РУССКИ ВО ФРАНЦИИ.


Previous ThreadView All Threads**Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites