RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Черная книга
Previous ThreadView All Threads**Show in Threaded Mode

Тема сообщенияТриал-спорт: торги на аукционе new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата23-12-2002 15:22


В нашей стране, помимо любителей халявы, есть еще и любители халявы которым катастрофически не везет. В последнее время их стало много, и они не могут молчать о своем невезении, своим скепсисом им просто необходимо заразить других. Неоднократно на нас сыпались гневные письма, что наш аукцион подставной, что выигрывают только свои, мы неоднократно отвечали на эти инсинуации, публиковали отклики тех, кто выигрывал, но клевета уже сделала свое темное дело. Ставки стали делать неохотно и с опаской, количество веривших в удачу людей резко убавилось. И мы решили дать проекту отдохнуть, может быть те кто стал осторожничать и утратил веру в возможность выиграть отдохнув летом, вновь почувствуют азарт и наплевав на сомнения и глупые речи недоверчивых вновь зохотят сыграть с такими же азартными и влюбленными в экстримальный спорт. А мы всегда с Вами, как только почувствуем что есть спрос на Аукцион, он будет открыт. И вновь будет радовать победителей, невероятными ставками и неожиданными победами.
Наталья Коробова
Менеджер рекламного отдела
_________________________________________________________

Хочу рассказать об истории, происшедшей со мной примерно в 1999-2000 гг. перед новым годом. Однажды я зашел на сайт триал-спорт, чтобы посмотреть новые коллекции. Увидел ссылку на аукцион и, естественно, зашел туда. Увидел крайне мало ставок и все очень небольшие. Сделал свою. Моя ставка была последней, и в обозначенное время окончания торгов на сайте появилась информация, что лот продан - по той цене, которую предложил я (меньше 50 долларов за вещь из каталога по цене примерно за 600). Я обрадовался, однако червь сомнения таки зашевелился - не лохотрон ли?
Сотрудники фирмы информировать меня не спешили, и я решил позвонить сам. Первый раз мне по телефону ответила милая девушка и сказала, что человека, отвечающего за аукцион сейчас нет и попросила, чтобы я позвонил попозже. Я возликовал, и начал мысленно 'делить медведя'. В следующий раз я позвонил и поговорил с этим деятелем (зовут его, если не ошибаюсь, Антон, фамилию могу уточнить у знакомых: мой друг из одной фирмы (полиграфия) работал с Триалом, отзывался о нем плохо :( ). В общем, этот господин сказал мне, что ничего они мне не продадут, поскольку:
1. Я ЗАШЕЛ В АУКЦИОН НЕ С ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ, А С ВНУТРЕННЕЙ;
2. ПОКУПАТЕЛЕЙ БЫЛО МАЛО
3. ЭТО БЫЛ ТЕСТ (!!!).
Я не удовлетворился этим ответом и нашел другого человека из этой фирмы (некто Сергей, если я не путаю). Мой знакомый отзывался о нем как о порядочном человеке. Действительно, этот господин проявил несколько больше участия (на словах), но продать мой товар решительно отказался: На следующих торгах ссылка на аукцион была уже на главной странице и купленная мною (виртуально) вещь ушла по цене СУЩЕСТВЕННО большой, участников было навалом.
Форумы RASC посещают довольно много людей, в том числе и из Триала. Довожу до сведения работников фирмы, что я ТРЕБУЮ ПРОДАТЬ КУПЛЕННЫЙ МНОЮ НА САМОМ ПЕРВОМ АУКЦИОНЕ ТОВАР ПО ТОЙ САМОЙ ЦЕНЕ, КОТОРУЮ Я НАЗНАЧИЛ. Законных оснований (юридических) для этого у меня, к сожалению, нет. Однако моральные - несомненно; сделки должны быть честными.
1. В ПРАВИЛАХ, СОСТАВЛЕННЫМИ сотр. фирмы НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛОСЬ О ТОМ, ГДЕ ДОЛЖНА ОТОБРАЖАТЬСЯ ИНФОРМАЦИЯ ОБ АУКЦИОНЕ.
2. О ТОМ КАКОЕ ЧИСЛО ПОКУПАТЕЛЕЙ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ АУКЦИОНА НИЧЕГО НА САЙТЕ НЕ СООБЩАЛОСЬ
3. О ТОМ, ЧТО ЭТО ТЕСТОВЫЕ ТОРГИ ИЗ СОДЕРЖАНИЯ СТРАНИЦЫ НЕ СЛЕДОВЛО.
4. ЗА ОШИБКИ ПЕРСОНАЛА НЕ ОТВЕЧАЮТ ПОКУПАТЕЛИ.

Если сотрудники фирмы надумают продать мой товар по предложенной мною в аукционе цене, пусть проинформируют (e mail: new_classic@pochtamt.ru). Я помню: 1. Общее число ставок в этом аукционе, 2. Примерные размеры этих ставок (с точностью до 5 долларов), 3. Наименование товара. - все это ключи.

Также интересно мнение всех НГ (НАСТОЯЩИХ горнолыжников) об этом инциденте.
С уважением,
New_classic.

P.S. Я совершенно не верю в то, что Триал продаст мне мой товар. Похоже у них свои представления о бизнесе :).
P.P.S. Не надо издеваться и злобного хе-хе. Причина банальна - сами можете где-нибудь нарваться на подобное. Лучше напишите что-нибудь серьезное.








Тема сообщенияRe: Триал-спорт: торги на аукционе new Reply to this message
АвторArchib
Дата26-12-2002 20:10

Интересно красноречивое молчание публики и профайл(профиль?) вопрошающего. Лично я отнёсся в своё время с большим юмором и пониманием к этим "торгам". И просто ждал сэйла... Дождался, слава Богу!


Тема сообщенияя бы ответил, но new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата26-12-2002 21:17

в начале Вашего письма вы привели ответ нашего рекламного менеджера.
единственное чем смогу посодействовать это поставить в известность команду рекламы.

iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияСтранное это сообщение new Reply to this message
Авторred
Дата27-12-2002 08:07

- Человек с пустым профилем и одним сообщением (этим), похоже специально зарегистрировался, чтобы только его написать.

- Три года он молчал, потом вдруг вспомнил, что кто-то ему что-то вроде должен.

- И самое главное, вещи по цене примерно 600 долларов никогда не выставлялись на торги Триал-Спорт. Ну назовите мне хоть одну горнолыжную или сноубордическую штуку из их каталога, которая столько стоит.... Разве что комплект Spaider ;-)

wbr, webmaster


Тема сообщенияА что тут говорить? Все ведь бездоказательно, насколько я понимаю... (-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата27-12-2002 10:19

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияПредлагую new Reply to this message
АвторGek
Дата27-12-2002 15:33

для недопущения подобной практики в дальнейшем организовать запрет на первую публикацию любого New_classic-а в черной книге.
А может быть даже - какие-то поля в профиле - обязательными для заполнения.
Недемократично, возможно. Но хоть какая-то отвественность у пишущего появится.


Тема сообщенияЭт, Вы батенька далеко зайдете... new Reply to this message
АвторBCat
Дата27-12-2002 17:36

...знаете скока тут людей с такими профилями? (заполнение дело добровольное)
...и почему Вы уверены, что написанное не есть правда?


Тема сообщениянепонятно new Reply to this message
АвторTur
Дата27-12-2002 17:58

а чем собственно эта конференция так уж отличается от остальных?
Ведь в других конфах тоже люди пишут, что лыжи Х - отстой
или Гора У - отстой, да мало ли чего еще.
Прочитав это я могу задать вопросы, поискать иные произведения автора, посмотреть другие мнения на сей счет и решить - принимать ли данное мнение во внимание или нет.

Так вот, я абсолютно не понимаю, чем данная конференция отличается от других. страшным названием?


Тема сообщенияМожно я скажу. new Reply to this message
АвторBCat
Дата27-12-2002 19:54

Если в других конференциях гадят, то на тех, кто далеко и кому на нас совсем пофигу.
А в этой на тех, кого этим дерьмом может и завалить.

(*) (*) (*) (*) (*) (*) - это шесть задниц оленей из упряжки ДЕДА МОРОЗА! Только попробуй не отослать это шести своим друзьям и Олени будут гадить тебе весь 2003 год!!!

Ну, типа, с новым годом... :-))



Тема сообщенияПонимаю, что далеко. А что делать? new Reply to this message
АвторGek
Дата27-12-2002 22:24

А я собственно не ставил под сомнение сообщения Нового классика. Может быть все так и обстояло на самом деле, может быть нет. Я не знаю.
Но...
Это уже не первый случай, когда появляется в конфе новый персонаж, выливает ушат грязи и исчезает обычно навсегда (например флейм о братьях Говор не так давно. Или я ошибаюсь?). Мне кажется это не есть хорошо. Если, скажем, в какой-то другой конфе он оставит одно или несколько сообщений, то по ним хоть как-то можно будет судить об авторе.
ЗЫ. Информация в профиле конечно ничего не даст, если автор захочет остаться инкогнито, т.ч. это предложение снимаю :)


Тема сообщенияRe: Понимаю, что далеко. А что делать? new Reply to this message
АвторLisenok
Дата28-12-2002 01:55

Информация в профиле конечно ничего не даст, если автор захочет остаться инкогнито, т.ч. это предложение снимаю :)


Так вот. Достаточно давно предлагал это Вебмастеру, но, почему-то, это не нашло откликов.... Выношу на всеобщий суд:Предлагаю не то что бы Обязательно заполнение профайла или какое-то количество писем для возможности написания в ЧК, а попроще: Для того, чтобы написать в конфу, необходимо зарегестрироваться, скажем, на две недели раньше первого написания. Другими словами: Понравилась человеку конфа (не данная, а вообще) зарегестрись, подожди две недели (можно это назвать кандидатским стажем), а потом пиши что хочешь. Имно в этом случае таких писем станет намного меньше... В ФИДО это, кстати, давно достаточно использовалось. так что ничего нового я не придумал.

С уважением,

Lisenok


Тема сообщенияНачнем сбор подписей... new Reply to this message
АвторGek
Дата28-12-2002 15:37

для Вебмастера в поддержку этого предложения? Кто за? Прошу голосовать


Тема сообщенияОтвечаю new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-12-2002 15:59

>Это уже не первый случай, когда появляется в конфе новый персонаж, выливает ушат грязи и исчезает обычно навсегда

Ну никуда я пропадать не собираюсь.
Сообщения форумов просматривал регулярно,
а писать раньше не пробовал - со временем, надеюсь, восполним! :)

По-поводу "ушата грязи":
если под этим подразумевать различные негативные эмоции,
то именно на меня его и "выливали" сотр. ф-мы.
Я всего лишь рассказал об этом случае.

>если автор захочет остаться инкогнито
Захочет. А почему бы и нет?
Отмечу, что это не относится к моему сообщению
(на что Вы вероятно намекаете).


Тема сообщенияWebmaster'у new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-12-2002 16:14

>И самое главное, вещи по цене примерно 600 долларов никогда не выставлялись на торги Триал-Спорт. Ну назовите мне хоть одну горнолыжную или сноубордическую штуку из их каталога, которая столько стоит....

Называю:
Я купил (на аукционе :))) лыжи Merlin-4
(в каталоге с Ярмольником 1999-2000 гг. проставлена цена 585 $)
Были проданы на следующих торгах примерно за 300$ c лишним.

>Три года он молчал, потом вдруг вспомнил, что кто-то ему что-то вроде должен.
Лучше поздно, чем никогда.

>похоже специально зарегистрировался, чтобы только его написать
Разумеется специально. Меня это сильно возмущает.
Со временем еще напишу. У меня есть масса вопросов
(ну и ответов :)) про Хибины.

P.S. Кстати, если нужно заполнить
профиль, то я его заполню - в разумных пределах.
Напишите.




Тема сообщенияRe: непонятно new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-12-2002 16:16

Полностью солидарен.


Тема сообщенияRe: Триал-спорт: торги на аукционе new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-12-2002 16:23

>Лично я отнёсся в своё время с большим юмором и пониманием к этим "торгам".
И просто ждал сэйла...

Согласен, что "торги" - это весело :)))).
А в остальном... Думаю, что "прокинуть" могут и еще как-нибудь.



Тема сообщенияRe: Отвечаю new Reply to this message
АвторGek
Дата28-12-2002 16:24

Ну что ж, приятно, что Вы не метеор, который оставляет на небосводе rasc-а одинокий след.
Что касается Вашего сообщения в ЧК, то по прежнему убежден, что первое сообщение любого нового члена rasc-а не должно публиковаться в ЧК.
Получается примерно следующее: стоит компания знакомых, малознакомых и совершенно незнакомых людей, разговаривают. Появляется новый человек и говорит: "Один из вас такой-сякой, меня обманул." Как относится к такому сообщению? Полагаю, это никому не понравится, независимо от того, верная информация или нет. Да и вообще, ситуация достаточно дикая.
ЗЫ. Как Вы можете заметить я не ставил под сомнение Вашу историю. Не защищаю Триал, сам не так давно имел с ним небольшую конфронтацию. Мне не нравится подобная практика, хотя бы потому, что она МОЖЕТ использоваться как некрасивая конкурентная борьба.
ЗЗЫ. Полагаю, не все со мной согласятся, но почему бы не вести себя по-джентльменски, даже если тебя никто не знает?


Тема сообщенияRe: Отвечаю new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-12-2002 17:24

>Появляется новый человек и говорит: "Один из вас такой-сякой, меня обманул." Как относится к такому сообщению? Полагаю, это никому не понравится, независимо от того, верная информация или нет. Да и вообще, ситуация достаточно дикая.

Вовсе нет. Ваша интерпретация неверна в принципе.
Я критикую не конкретного человека в компании любителей горных лыж,
а сотрудников фирмы (т.е. "профессионалов").
Очевидно, разговор в компании велся о "черных" фирмах
(см. название форума).
Я поддержал беседу, причем я на стороне любителей.
Вас сложно понять.


Тема сообщенияRe: А что тут говорить? Все ведь бездоказательно, насколько я понимаю... (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-12-2002 17:33

А как Вы предполагаете что-то
доказывать, покупая через интернет?
Очевидно, если фирме выгодно, то она
продаст товар, причем еще и поблагодарит.
Если же нет - возможен аналогичный моему сценарий.



Тема сообщенияRe: Отвечаю new Reply to this message
АвторGek
Дата28-12-2002 19:03

Если не ясно выразился, поясню.
Дело не в том, кого Вы критикуете - человека или фирму, а в том, что общение в клубе начинаете с критики. Что в этом плохого?
А вот что: допустим я представитель фирмы Х. Фирма У, мой прямой конкурент, отнимает у меня значительную часть рынка, которую мне оч. хотелось бы прибрать к рукам.
Я пишу в конфу ЧК сообщение, не соответствующее действительности и порочащее фирму У. Та либо отмывается от грязи, которую я на нее вылил, либо вообще не знает об этом сообщении. Но люди-то его читают и делают какие-то выводы.
В общем как в том анекдоте - ложки нашлись, но осадок остался.
Вот я и предлагаю меры для предотвращения этого, будучи сам только потребителем горнолыжной продукции, т.е. лицом абсолютно незаинтересованным.
Конечно, вполне возможна такая ситуация, когда человек решился написать первый раз только после какого-либо облома. Но ведь отличить умозрительно первый и второй случаи невозможно, не так ли?
Далее. Негативную информацию о производителях и продавцах г/л снаряжения могут писАть и в других конфах, но именно ЧК является профильной и, не сомневаюсь, информация из нее является самой действенной.
Вот.

Привет


Тема сообщенияRe: Триал-спорт: торги на аукционе new Reply to this message
АвторArchib
Дата28-12-2002 19:27

Постсоветский бизнес - своеобразный. Надо приспосабливаться. В спорах - не рождается истина, в них приобретаются новые враги. Просто у всех своё понимание "как надо". Единственный выход - законы. Если они есть и - на Вашей стороне - вперёд! Иначе - нужно просто гордо утереться ...
P.S. Здесь Вы вряд ли найдёте сочувствие. И это - нормально. (Говорю как неоднократно утиравшийся и здесь, и во многих крупных спортивных магазинах).
Удачи!


Тема сообщенияRe: Отвечаю Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-12-2002 19:47

>будучи сам только потребителем горнолыжной продукции

Охотно верю. Но предположим противное.
Есть некая фирма. Она является спонсором
некоторого сайта любителей горных лыж.
Различные люди регулярно продвигают спонсора в форумах
и защищают его от любых нападок. У них и с
профилем все в порядке и сообщений куча.
Где же объективность?
Полагаю, что это предположение ничем не хуже Вашего.

>предлагаю меры для предотвращения...
При таком сценарии они малоэффективны.

Резюме: выводы все равно делают любители - мы с Вами,
их мнение можно формировать совершенно разными способами.
Способов борьбы, вероятно, тоже полно.
Полагаю, что "промоутеров" и "киллеров"
с успехом можно выявить и на личном уровне.

Кстати, Добрый вечер!

P.S. У Вашего предложения есть один плюс -
больше информации о человеке.
Минус - а попробуйте ка в ней соориентироваться
(у посетителя то цель прикупить что-нибудь
а не с махинаторами разбираться).


Тема сообщенияRe: Триал-спорт: торги на аукционе new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-12-2002 20:02

>нужно просто гордо утереться
да "утерся" я уже...

>Здесь Вы вряд ли найдёте сочувствие. И это - нормально.
Скорее всего Вы правы, только так ли это все "нормально"?

За сообщение спасибо.


Тема сообщенияRe: Webmaster'у new Reply to this message
АвторLisenok
Дата28-12-2002 20:24

P.S. Кстати, если нужно заполнить
профиль, то я его заполню - в разумных пределах.

Пришел вечер, а профиль так и не обновился. :)

Lisenok


Тема сообщенияТо есть.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата28-12-2002 20:37

Что касается Вашего сообщения в ЧК, то по прежнему убежден, что первое сообщение любого нового члена rasc-а не должно публиковаться в ЧК.

То есть нужна своеобразная репутация? Послужной список, так сказать?
А после СКОЛЬКИ писем можно будет писать в ЧК? :)))
Имно - нереально это. Вернее, реально, конечно, но вряд ли нормально...
Про кандидатский стаж - по прежнему "ЗА"
А нужно, скажем СРОЧНО _новому_ человеку в ЧК написать - пусть это пишется вебмастеру. А он сам решит - отправлять это или нет.

Например, в марте месяце была инфа про "ратрак-убийцу" http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=blackbook&Number=833&page=&view=&mode=threaded&sb=

Юзер КамаЗЗ написал всего два письма. Вернее, одно, но в разные конференции.
Больше про ЭТО я нигде, ни от кого не слышал, хотя, согласитесь, ситуация не очень обычная.

С уважением,

Lisenok


Тема сообщенияRe: Webmaster'у new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-12-2002 20:40

>Пришел вечер, а профиль так и не обновился. :)
Ну хоть Вы и не Вебмастер...
В общем, заполнил я профиль - бейте и топчите :)

P.S. Странно, все больше модераторы
и владельцы личных страниц интересуются
моим профилем. Ну-ну.


Дед


Тема сообщенияRe: Webmaster'у new Reply to this message
АвторLisenok
Дата28-12-2002 20:52

В общем, заполнил я профиль - бейте и топчите :)


Эх... Напрасно вы так. :(
Просто, ИМНО, к человеку, о котором хоть что-то знаешь, больше доверия. Не так ли? А когда в профайле читаешь, что юзер ДЫН написал Х писем, при чем ВСЕ в ЧК, то ветка из обсуждения проблемы превращается в "Верю-не-верю"

Имно.

P.S. Странно, все больше модераторы
и владельцы личных страниц интересуются
моим профилем. Ну-ну.


А вот это, ИМНО, ни о чем не говорит. Ну, страницы. Ну модераторы. И что?

Lisenok


Тема сообщенияСогласен... new Reply to this message
АвторGek
Дата29-12-2002 11:15

Главное - проблему решить. Хоть какие-то флажки развесить на пути у таких сообщения
Так скыть, защита от метеоров ;о)


Тема сообщенияМожет быть еще и кандидатский минимум нужно будет сдавать? new Reply to this message
АвторAlexei
Дата30-12-2002 19:14

Или объявить эту конфу закрытой для рядовых пользователей, с возможностью добавления объявлений только представителями администрации сайта?
Я, например, около года посещал конференции на РАСКе небудучи зарегистрированным, а профайл заполнил вообще несколько месяцев назад. А если учесть что многие делают это с известной долей юмора, возникает вопрос: ну и что? Много ли мы узнаем о пользователе, познакомившись с его личными данными. Если нужно кого-то облить грязью, можно и зарегистрироваться, и профиль заполнить, и с полгодика подождать, если действительно нужно. А если человек хочет сообщить, что его такая-то фирма кинула вчера, почему бы не дать возможность ему сделать это. Быть может такая информация кому-нибудь пригодится сегодня.
(2)Lisenok'у. Иногда неплохо бы отвечать и на личные письма.
С уважением ко всем Алексей Левенстам.


Тема сообщенияRe: Может быть еще и кандидатский минимум нужно будет сдавать? new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-1-2003 20:05

(2)Lisenok'у. Иногда неплохо бы отвечать и на личные письма.

Хм.... А я, собсна, и не знаю, что на Ваше письмо ответить. Исходное сообщение из конфы удалено, в мед. терминах я не силен.... Что Вы хотите услышать в ответ?
Смайлик? А Вы мне ответите двумя смайликами. А я тремя........
Годы шли, а смайлики все ставились и ставились... Так что ли? :))

С уважением,

Lisenok


Тема сообщенияRe: я бы ответил, но new Reply to this message
АвторAlexandreB
Дата7-1-2003 11:10

Кстати тоже самое произошло со мной на Кожуховской с акцией со сноубордами 7 января....на сайте не сообщено , что эта акция уже прошла, а в магазине мне сначала сказали , что она уже закончилась , а потом (после наезда о несерьёзности ) сообщили , что она ещё действует , но ботинки есть только 46 размера....


Previous ThreadView All Threads**Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites