RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Черная книга
Previous ThreadView All Threads**Show in Threaded Mode

Тема сообщенияДоброе слово в адрес СТАРТ1 (+) new Reply to this message
АвторChubakka
Дата21-11-2002 11:19

http://www.start1.ru

Туристическое снаряжение для альпинизма, походов, сноуборда и пр.

Думаю, что многим здесь присутствующим будет небезынтересно узнать новые грани общения персонала/руководства магазина с покупателями.

06/11/02 Купил пуховик The North Face Nupste Jacket за ХХХХ
руб.

При покупке спросил у консультанта, работавшего в зале,
подведя его непосредственно к покупаемому пуховику: 'Есть
ли возможность вернуть ДАННОЕ изделие в теч. 14 дней при
сохранении товарного вида и наличии документов об оплате?'
Ответ был: 'Да, БЕЗУСЛОВНО, возврат в течении двух недель,
притензии по качеству в течении месяца'
. Далее, при оплате
на кассе тот же вопрос был задан кассиру и получен
неизменно положительный ответ.

07/11/02 Аккуратно снял все картонные бирки, одел пуховик и
вышел на улицу. По возвращению домой, обнаружил, что весь
свитер покрыт пухом/перьями и пр. продуктами
жизнедеятельности птицы, составляющими наполнение пуховика.

Подумал: 'Однако, лучше вернуть, чем ходить в гости с
пылесосом'

11/11/02 Предварительно закрепив в первоначальном виде все
картонные бирочки и прихватив с собой документы об оплате
поехал в СТАРТ1. Подошел на кассу и изъявил желание вернуть
купленное изделие. Подошел менеджер по залу Максим
Онипченко /МО/* и заявил, что пуховик возврату не подлежит,
как ранее уцененный. Я рассказал ему о том, что мною были
получены однозначные заверения о возможности возврата со
стороны персонала магазина. К тому же, в изделии был
обнаружен брак, делающий эксплуатацию пуховика невозможной.

Сперва МО сказал, что было необходимо получить ПИСЬМЕННЫЕ
заверения со стороны продавцов(может быть надо было еще
снимать весь процесс покупки на видеокамеру?)

МО позвонил кассиру (Татьяна Лисянская), подпись которой
стоит на чеке об оплате и получил подтвержение моих слов о
том, что она говорила МНЕ о КОНКРЕТНО продаваемом пуховике,
что возможность возврата существует. После чего МО
предложил мне приехать в магазин в субботу и договориться с
кассиром о том, чтобы она вернула мне деньги за пуховик из
ее личных средств.

МО заявил следующее: 'Сказанные нашими сотрудниками слова
не имеют никакого значения
, в магазине висит объявление на
стене о том, что уцененный товар возврату не подлежит, а
что вам говорили наши сотрудники- это их личное дело' На
повторный вопрос о том, что изделие не пригодно для
использования, мне было сказано: 'А что вы хотите? Пуховик
потому и был уценен, потому что он бракованный, у нас
продается много брака- с дырками, со сломанными молниями, с
рукавами пришитыми вместо правого- левый и пр. Мы не
обязаны сообщать покупателям по какой причине мы уценяем
изделия'
.

В этот момент в торговый зал вышло двое людей (по словам МО
руководители магазина) и в ответ на мой вопрос об
адекватности сложившейся ситуации было заявлено следующее:
'Сотрудники будут оштрафованы.То, что они вам говорили
никакого значения не имеет. Мы не обязаны извещать
покупателя о причине уценки изделия. Это он узнает после
покупки. К тому же, вы же не возвращаете купленные вами
продукты в продуктовый магазин?'


Последняя метафора оказала особенно сильное воздействие на
мое сознание.

Conclusion: 1. сотрудники магазина могут делать любые
заявления. Это не их, ни руководство магазина ни к чему не
обязывает. 2. Покупая уцененную вещь, забудьте о каких-либо
гарантиях на изделие. Пусть оно хоть развалится на
следующий день, хоть окрасит все вокруг во все цвета
радуги- это никого не беспокоит. Надеюсь, альпинистское
снаряжение уценяется не с таким же подходом. А то узнаешь,
почему был такой недорогой альпеншто-о-о-о-: 3. Рекомендую
посетить магазин всем, кто соскучился по завоеваниям
советской торговли. Рure Soviet style!

Перефразируя слоган, развешанный по магазину Старт1
-CUSTOMER MUST DIE!
*

Бурков В.

P.S. Ответ представителя СТАРТ1 М.Онипченко на mountain.ru:
http://www.mountain.ru/forum/MR/messages/58651.html





Тема сообщенияRe: Доброе слово в адрес СТАРТ1 (+) new Reply to this message
Авторslammer
Дата21-11-2002 11:35

Мдааа, руссо бизнес, это круто!
Почитай мое сообщение на тему ботинок Lowa нижее, можа по такому пути пойдешь?


Тема сообщенияВ моей ситуации есть один(или несколько) ньюансов (+) new Reply to this message
АвторChubakka
Дата21-11-2002 12:16

Насколько я понял из разговоров с людьми, занимающимися поставками туристической/outdoor одежды и пр.- TheNorthFace официально в Российскую Федерацию НЕ ВВОЗИТСЯ.

*

То есть те подстежки,пуховики и куртки с Gore-Tex, которыми столь бойко торует CТАРТ1 и АльпИндустрия с вероятностью 99% являются, так называемым, продуктом производства ТРЕТЬЕЙ СМЕНЫ.

Либо просто ПОДДЕЛКОЙ.

В принципе, палева под TNF продается ОЧЕНЬ много, но во-первых: это происходит на вещевых рынках, а не в магазине, который пропагандирует себя как "команда энтузиастов, собравшаяся для развития альпинизма в России"
А во-вторых, то, что продается в С1 и АИ является очень талантливо выполненной иммитацией.
Я пытался сравнить тот пуховик, что я купил, с тем что вывешено на сайте- отличий на первый взгляд нет.

Но, к сожалению, это некондиция.
Мне просто обидно за людей, которые платят за ветровки с GoreTexом по 200-400 $, покупая ПАЛЕВО.

В.



Тема сообщенияRe: В моей ситуации есть один(или несколько) ньюансов (+) new Reply to this message
Авторslammer
Дата21-11-2002 12:37

Слегка усложняет ситуацию...
А кто запрещает тебе ее купить в забугорье??? И обратиться напрямую в связи с отсутвием официального дилера у нас? Я, кстати, тоже покупал у непонятной конторы, чей "шоурум" и офис находились в импортном варианте строительного вагончика, рядом с Измайловским комплексом...
Плюс: я свой разговор начинал с вопроса - можно ли что-нить дома сделать, чтобы он не лез? (и мысли насчет замены не было, совок-с))))))
Так что - подумай, если будут вопросы - давай в личные...
Да, если что-то заварицца - обязательно оставь себе копии переписки и всякие почтовые квитки по отправке. А то с меня потребовали пошлину заплатить за куртку в размере заводской цены Найка!!! )))


Тема сообщенияRe: Доброе слово в адрес СТАРТ1 (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата21-11-2002 13:02

А что, действительно в законе о ЗПП есть пункт о том, что уцененные изделия возврату не подлежат или это самодеятельность сотрудников магазина?
Тогда получается, что все лыжи-ботинки-крепления, продаваемые с уценкой в конце сезона, лишены гарантии? Если кто знает - разъясните, пожалуйста.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: Доброе слово в адрес СТАРТ1 (+) new Reply to this message
АвторGrishka
Дата21-11-2002 13:37

Самое главное для продавца, который не собирается уходить с рынка, это его доброе имя. А если случилось, что служащие магазина ввели в заблуждение покупателя, то эту ошибку исправлять магазину, а не покупателю. Иначе это больше похоже на хамство. Со мной был случай, когда продавец случайно назвал неверную цену товара (на нем не было наклейки), а когда я подошел к кассе, то оказалось, что его стоимость на $50 больше. Я сказал, что в этом случае меня цена не устраивает, и что меня неверно информировал их продавец. В результате, мне продали товар по меньшей цене, а я остался счастлив и доволен этим магазином. Стоит заметить, что я даже не настаивал на покупке, а собирался просто вернуть товар.
Надо учиться работать:)


Тема сообщениявыдержка из ЗПП (+) new Reply to this message
Авторgr-r
Дата21-11-2002 13:39

Глава II. ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПРИ ПРОДАЖЕ
ТОВАРОВ ПОТРЕБИТЕЛЯМ

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества,
если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору
потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения
расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с
соответствующим перерасчетом покупной цены;
расторжения договора купли - продажи.

Ключевые слова: "если оно не было оговорено продавцом", т.е. если вещь уценена по причине вылезания пуха, и продавец при продаже ставит об этом покупателя в известность - вылезание пуха не может являться причиной возврата; а вот если к тому же на рукаве дырка, и продавец промолчал - тогда да.
Это касается т.н. уценки товара по внешнему виду; если товар уценивается по сезону, или какой-то другой причине не связанной с браком, гарантия на него сохраняется в полном объеме.

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru


Тема сообщенияОфиц. ответ TNF (+) new Reply to this message
АвторChubakka
Дата21-11-2002 13:45

точнее vfc, чьей частью является TNF:

http://www.vfc.com/pages/contacts.asp?contact_type=brands
--------------------------------------------------
Dear Mr Bourkov,

In this moment, we don't have any official dealer selling The North Face in
Russia and we are not present into the russian market.
If your jackets is loosing down after a couple of hour, it can only be a
counterfeit.

If you send a picture of it I will be able to indentify the authenticity.

Best Regards
Pierre Lion
--------------------------------------------------
*

Просто хотелось бы:
1. чтобы фирмы типа СТАРТ1 (да и АИ тоже) брезговали торговать палевом/подделкой

2.Не делили покупателей на своих и лохов.

3.Магазин отвечал за действия персонала.

4.Брак/некондицию не продавали под видом просто "уцененных" вещей.



Тема сообщенияВ моем случае(+) new Reply to this message
АвторChubakka
Дата21-11-2002 13:49

1. Персонал дважды заверил, что возврат в теч. двух недель+гарантия на дефекты-месяц.
2.ни о каком предупреждении о качестве товара и причинах его уценки, понятно речи не велось в принципе.
3.Насколько я понял из 40 мин. общения с менеджером+2директорами- подход этот для магазина является системным.


Тема сообщенияТак они сказали, что - подделка? (-) (-) new Reply to this message
Авторslammer
Дата21-11-2002 15:24

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Доброе слово в адрес СТАРТ1 (+) new Reply to this message
Авторslammer
Дата21-11-2002 15:28

Короче, я честно говоря думал, что такие явления все же канули в Лету, ан нет! Ну, всем посоветую ничего общего с данными господами не иметь.


Тема сообщенияОтвет TNF(буквально следующее):(+) new Reply to this message
АвторChubakka
Дата21-11-2002 18:39

В ответ на:


In this moment, we don't have any official dealer selling The North Face in
Russia and we are not present into the russian market.
If your jackets is loosing down after a couple of hour, it can only be a
counterfeit.

If you send a picture of it I will be able to indentify the authenticity.

Best Regards
Pierre Lion


В настоящее время у нас нет диллера в России, и наши товары не представлены на российском рынке.

Если из вашего пуховика пух начал выпадать через 2 часа, то это может быть только подделкой.

Пожалуйста, пришлите фотографию вашего изделия для идентификации подлинности изделия

Бест регардз,
Пиер Лион.



11.11.02 было подано заявление на имя директора СТАРТ1, в которой были изложены все факты.

Надеюсь, в ближайшее время получить на него письменный ответ. И сходить с ним в суд/общество ЗПП.


Тема сообщенияRe: Ответ TNF(буквально следующее):(+) new Reply to this message
Авторslammer
Дата22-11-2002 10:36

Так это - не аргумент! Хотя, ты, наверное, честно сказал про покупку именно в Старте...Фотку уже посылал и они сказали, что это суть есьмь подделка?


Тема сообщенияЦель написания письма в ТNF(+) new Reply to this message
АвторChubakka
Дата22-11-2002 11:51

Была не в том, чтобы выклянчивать у них замену купленного пуховика(скорее всего на 99% паленого), а получить официальный ответ производителя о том, что в РФ вещи TheNorthFace не поставляются.

Вообще, было бы неплохо попросить СТАРТ1 показать сертификат соответствия, таможенные документы на эти изделия и кто поставщик.

Фотографии пуховика сделаю в понедельник и отправлю в TNF.






Тема сообщенияRe:Есть Вопрос new Reply to this message
АвторЧекин
Дата22-11-2002 15:04

Уважаемый Chubakka,

В вашем предыдущем сообщении была размещена картинка http://finish1.nm.ru/vs.jpg
Когда я рассматривал данную фотографию мне показалось что изображение куртки я где-то уже видел.
И действительно. Спустя некоторой время я вспомнил. На сайте TNF.
А теперь прочитайте пожалуйста следущую информацию с сайта TNF.
http://www.thenorthface.com/code/legal_important.html
Особенно вот эту часть
-----------------
The North Face grants you permission to copy such materials so long as each copy (i) is solely for your own informational, non-commercial use and is not modified or revised in any manner, ....
-----------------

Перед продолжением дискуссии хотелось бы увидить писменное разрешение администрации сайта TNF на
использование данной картинки. Иначе вы отождествляете себе с тем и с теми, с чем и кем вы боретесь.



Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияа где здесь "commercial use" или картинка была "modified"? new Reply to this message
АвторGrishka
Дата22-11-2002 16:42

см тему


Тема сообщенияRe:Есть Вопрос Reply to this message
АвторChubakka
Дата22-11-2002 17:37

В ответ на:

Перед продолжением дискуссии хотелось бы увидить писменное разрешение администрации сайта TNF на
использование данной картинки. Иначе вы отождествляете себе с тем и с теми, с чем и кем вы боретесь.


Михаил,
целью моих сообщений было не поддержание дискуссии на тему этичности продажи поддельных и заведомо бракованых изделий фирмой СТАРТ1.

Я просто хочу, что максимальное количество людей знали каким образом этот магазин ведет бизнес. Я не стану учить кого-то или навязывать собственное мнение как единственно правильное.

Более того, я не стремлюсь к тому, чтобы все участники форума выразили активное неприятие и презрение этому магазину.

Я не поп и не эксперт в розничной торговле ТНП.

Я просто покупатель.





Насчет использования материалов сайта TNF:

Использование материалов ТNF никоим образом не было связано с достижением личной прибыли и неличной тоже.

я с удовольствием свяжусь с администрацией сайта TNF если кто-либо сможет предоставить мне его e-mail адрес.
Поверьте, у меня ушло 10 дней на то, чтобы найти в VFC лицо, которое могло бы дать ответ о наличии поставок изделий TNF на наш рынок.

Yo man!






Тема сообщенияИМХО new Reply to this message
АвторЧекин
Дата22-11-2002 18:12

Я не возьмусь судить (на то есть суд) было ли нарушение авторских прав с вашей стороны.
Просто мне показалось что методы которые вы используете в противоборстве со Стартом не совсем корректны. И вопрос не в материалах с сайта ТНФ.
С моей точки зрения правильнее было бы обратиться в суд.
А вот и координаты разработчиков сайта.
http://www.thenorthface.com/code/home/home_credits.html

Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияЭто из Любви к истине? Или Где? ?? (-) (-) new Reply to this message
Авторslammer
Дата25-11-2002 09:59

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЧто за бред?(+) new Reply to this message
АвторSOUS Work
Дата25-11-2002 11:47

ты сам то это перевел себе?
"The North Face grants you permission to copy such materials so long as each copy (i) is solely for your own informational, non-commercial use and is not modified or revised in any manner, ...."
если да, должно быть понятно что для informational и non-commercial use разрешение итак есть.


Тема сообщенияЧего-то я не пойму, причем здесь разработчики сайта? (-) new Reply to this message
АвторMax
Дата25-11-2002 12:40

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНу где то наверное так..:) (+) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата25-11-2002 13:04

А вы считаете что _все_ средства хороши?


Тема сообщения"for your own informational"=инфа для вас лично.(+) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата25-11-2002 13:12

Инет есть средство массовой информации.ИМХО


Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияНу и что?(-) (-) new Reply to this message
АвторSOUS Work
Дата25-11-2002 13:48

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Ну где то наверное так..:) (+) new Reply to this message
Авторslammer
Дата25-11-2002 15:12

НЕт, но в данном случае (мягко говоря) никакого нарушения не усматриваю...


Тема сообщенияУважаемый Михаил(+) new Reply to this message
АвторChubakka
Дата25-11-2002 18:38

Позволю себе суммировать Ваши высказывания и ответить на них в 1 постинге.

В ответ на:

Я не возьмусь судить (на то есть суд) было ли нарушение авторских прав с вашей стороны.
Просто мне показалось что методы которые вы используете в противоборстве со Стартом не совсем корректны. И вопрос не в материалах с сайта ТНФ.
С моей точки зрения правильнее было бы обратиться в суд.


Благодарю Вас за высказанное предложение. Думаю, что в ближайшем времени им воспользуюсь.

В ответ на:

А вы считаете что _все_ средства хороши?


Считаю, что используемые мною средства донесения информации до уважаемых читателей конференции вполне адекватны сложившейся ситуации ситуации.

Аналогичные постинги были на velozona.ru, onboard.ru, mountain.ru.

Представитель магазина старт предпочел высказать свое видение ситуации на последнем из перечисленных серверов.

http://www.mountain.ru/forum/MR/messages/58550.html

http://www.mountain.ru/forum/MR/messages/58651.html
---http:// http://www.mountain.ru/forum/MR/messages/58713.html
*

Если Вы считаете, что я кого-то оскорбил или предоставленная мною информация не соответствует действительности- я могу ответить за свои слова в реале или опубликовать фото изделия, документы об оплате и заявление на имя директора магазина старт1.

Yo! Секи по клокам ;-)


Тема сообщенияНадо дожать (+) new Reply to this message
АвторKeereel
Дата26-11-2002 13:18

в смысле магазин. Я думаю, что вся проблема с возвратом как раз и возникла от того, что куртка контрафактная. Была бы фирменной, магазин спокойно вернул бы ее производителю. А так возращать видимо некому вот они и не хотят попадать. Так что если есть решимость дожимай, а мы тебя морально поддержим, потому что продажа палева под видом фирменных вещей это большое свинство.
Удачи

Кирилл


Тема сообщенияВот и ладненько(+) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата26-11-2002 13:48

Благодарю Вас за высказанное предложение. Думаю, что в ближайшем времени им воспользуюсь.
Без тени сарказма. Удачи.

Если Вы считаете, что я кого-то оскорбил или предоставленная мною информация не соответствует действительности- я могу ответить за свои слова в реале
Моя позиция по данному вопрсу очень проста.
Если хочется что бы права соблюдались, надо их соблюдать самому. В частности есть такая штука как призумпция невиновности. То есть, сколько бы вы не писали в тнф и прочие организации, до тех пор пока суд не признает магазин виновным, вы этого делать не в праве. Иначе вы отнимаете у магазина очень много прав таких как право на защиту и пр. и пр.
Вот такая с позволение сказать "любовь к истене".

Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияа в черную книгу писать только после решения суда? new Reply to this message
АвторGrishka
Дата26-11-2002 16:46

см. тему


Тема сообщенияЭто мое личное мнение..ДА(+) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата26-11-2002 18:03

Это было бы идеально.
В особенности в части тех вещей в которые наблюдается нарушение действующего законодательства.


Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияА вот ваше личное мнение... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата27-11-2002 10:43

..не совпадает с мнением администрации сайта...
Тут

С уважением,

Lisenok


Тема сообщениямерси за cooperation (+) new Reply to this message
АвторChubakka
Дата28-11-2002 17:32

Просто вне зависимости от того, дойдет ли дело до суда и если дойдет, то чем закончится, факт остается фактом:

1.cтарт-1 торгует "палеными" вещами.

2.магазин ответственности за слова персонала не несет

3. подделка и скрытый(но заведомо известный магазину) брак продаются под видом уцененки.
Cудя по отзывам достаточного количества людей с mountain.ru, velozona.ru мой случай далеко не первый и не единственный. И имеет место не только с TheNorthFace.

4. про нарушение правил торговли и ЗоЗПП я промолчу ;-)

5.магазин(в лице менеджера и директоров) считают это нормальным раскладом. И подход этот системный.



Ну чтож, почет этому магазину и хвала!
Думаю, что каждый сможет сделать свой вывод.


Спасибо участникам конференции за поддержку и понимание.

Yo!


Previous ThreadView All Threads**Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites