RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новый сезон (Весь мир)
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияА кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторAder
Дата13-7-2011 12:17

А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;)
есть такие? ))) отзовитесь ;)))


Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторA.K.
Дата13-7-2011 13:41

В Энгельберг я б съездил...

Но смущают два момента:
1. Нынешний курс франка к рублю просто убивает.
2. После НГ 2010/11 в швейц. Альпах не уверен, что опять хочу попасть туда в промежутке 20/12-10/01. И даже "вкусные" цены на а/билеты вкупе с поддоставшей летней жарой пока не аргумент...


Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) Reply to this message
АвторAder
Дата15-7-2011 08:50

"2. После НГ 2010/11 в швейц. Альпах не уверен, что опять хочу попасть туда в промежутке 20/12-10/01. И даже "вкусные" цены на а/билеты вкупе с поддоставшей летней жарой пока не аргумент..." - хочется услышать твои комментарии, что не понравилось?


Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторA.K.
Дата15-7-2011 11:07

Этож один из 2 пиков зимнего сезона. Со всеми вытекающими.

Субъективно:
- Многолюдно внизу. Т.е. совсем многолюдно. Толпы в поселке, очереди в магазинах, очереди в кассы у подъемника, очереди на ски-бас.
- Многолюдно на трассах. Малоснежный декабрь, народ за пределы трасс не вылезал - некуда особенно было. В 8:15 на подъемник (открывается в 8:30) уже выстраивалась очередь. Комфортными по степени загруженности трассс были первые 2 (максимум 3) спуска. Потом катание в толпе часов до 3 дня. С 3 и до закрытия народу меньше, но и трассы уже убиты.
- Ценник на жилье на этот период весьма не дружественный.

P.S. Не первый раз на НГ в Альпах. Не первый раз на НГ в Швейцарии. В принципе знал чего ждать и на интересное катание совершенно не надеялся - семейный НГ в г/л антураже, не более. К уровню цен был готов. В реальности все вышло даже похуже ожиданий. Расстроился не сильно, т.к. успел хорошо покататься в начале декабря и были планы на февраль. Но с точки зрения интересного катания горнолыжинг на НГ особого смысла не имеет, ИМХО.


Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторAder
Дата15-7-2011 12:44

Вышеописанное происходило на каком курорте?


Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторA.K.
Дата15-7-2011 16:32

Цермат. Не первый НГ там.

Еще бывал на НГ в Ненде и Саас-Фэ (дважды).

В Энгельберге не был пока. Место, как я понимаю, не столько раскрученное, если с вышеупомянутыми сравнивать. Поэтому, наверное, с людностью трасс и улиц все проще. Но дорогой новогодний ценник никто не отменял.


Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторAder
Дата16-7-2011 10:58

ценник - факт, но меньше чем euro
мы точно едем, гостиница забронирована

присоединяйся


Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторA.K.
Дата18-7-2011 11:52

>> ценник - факт, но меньше чем euro
Уверен ? В рубли пересчитывал ? С аналогичными местами в странах евро-зоны итоговый ценник в рублях сравнивал ?

Франк уже полтора года упорно дорожает, а цены на жилье и ски-пасы в Швейцарии всегда были не дешевые...

При оплате рублевой кредиткой мой банк сегодня конвертит франк из рубля по 34.86. Вчера было 34.59. Все это стимулирует смотреть в сторону г/л курортов стран евро-зоны.

>>мы точно едем, гостиница забронирована
Какие сроки ? Что за гостиница, если не секрет ?




Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторAder
Дата18-7-2011 17:39

да, я в курсе курса CHF/EURO
CHF стоит почти как евро
да, цены в Швейцарии выше
Но если сравнивать с топовыми курортами Австрии, то цены на отели почти такие же, может процентов на 5-10%

Главное это желание поехать в энгельберг, а цены - оин везде цены. Можно найти подешевле, рядом с поселком, можно прямо там - дороже

Но все таки EURO дороже CHF на 10% примерно, соотв цена в Швейцарии выше чем в Австрии (берем сам курорт, а не соседние деревни) примерно на 10-15%

получается почти тоже на тоже

Да и не зависаем мы неделю в Энгельберге, 2-го вечером уже поедем в Курмайор. А там и Ля Туиль покатаем и в Шамони может заглянем

А на обратном пути у нас еще и Милан ;)))))


Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторA.K.
Дата19-7-2011 11:32

>>да, я в курсе курса CHF/EURO
>>CHF стоит почти как евро
>>да, цены в Швейцарии выше
>>Но если сравнивать с топовыми курортами
>>Австрии, то цены на отели почти такие же, может
>>процентов на 5-10%

В принципе выглядит логично. Но на эту тему лучше дискутировать с цифрами в руках. Про Австрию ничего сказать не могу - давно не был.

Вот мой _вчерашний_ опыт - бронировал 3-х местные апартаменты *** на август в Шамони и в Андерматте:
1. Шамони EUR 576 х 39.88 (курс, по которому банк списал евру с рублевой кредитки) = 22 970,88 руб.
2. Андерматт CHF 630 х 34.86 = 21 961,80 руб.

Получается, что Андерматт даже дешевле Шамони на 4.5%. Однако, во-первых, качество жилья несопоставимо - в Шамони апар-хауз с недавним ремонтом, планировка, заточенная под туристов, бесплатный вай-фай на все здание, саунариум и тренажерный зал в подвале для желающих за отдельную плату; в Андерматте же - маленькая однокомнатная квартирка 20 м2 на граунд-флор, в деревянном доме постройки конца 19 в. Во-вторых, по степени "раскрученности", определяющей уровень цен, Шамони с Андерматтом сравнивать абсолютно некорректно. Сравнивать нужно было бы с Вербье. Но по Вербье у меня данных нет. Есть по Цермату (ставки на аренду апартов, по моему опыту, в Цермате сопоставимы или ниже аналогов в Вербье). Так вот, в прошлом году я в этоже время арендовал в Цермате апарты того же класса, что вчера забронировал в Шамони. Сейчас они предлагаются за CHF 870 в неделю.

Для сравнения: CHF 870 х 34.86 = 30 328.20 . Если сравнить с ценой в Шамони, то получается на 32% дороже.

Это о жилье. Есть еще две значимые статьи расходов: 1. Транспорт (включая подъемники) - он в Швейцарии всегда был дороже; 2. Продукты в супермаркете - если сейчас пересчитать цены "акцьён" СООРа и Мигроса в евро и сравнить с ценами на тот же самый ассортимент в приграничных супермаркетах в Германии и Франции, то швейцарские цены окажуться выше процентов на 10 минимум.

>>Главное это желание поехать в энгельберг, а цены - оин везде цены.

Это весомым аргумент, понимаю (без шуток). Я сам такой же. Давно хочу посетить Энгельберг.

>>Можно найти подешевле, рядом с поселком, можно прямо там - дороже

Запустил на сайте энгельберг.цх поиск апартов на НГ, просмотрел результаты по диагонали. Непосредственнов поселке на разумном удалении от подъемников ценник от CHF 2 000 за 2 недели с 24.12 по 07.01. То, что нравится - ~CHF 2 600. ИМХО не стоит удовольствие от новогоднего катания таких денег.

>>Но все таки EURO дороже CHF на 10% примерно,

1.15 на сегодня. Что будет дальше - 2 августа покажет.

>>соотв цена в Швейцарии выше чем в Австрии
>>берем сам курорт, а не соседние деревни)
>>примерно на 10-15%
>>
>>получается почти тоже на тоже

См. мои цифры выше. Сейчас я ожидаю где-то от +25% если сравнивать Швейцарию со странами евро-зоны. Что будет дальше - увидим.

>>Да и не зависаем мы неделю в Энгельберге, 2-го
>>вечером уже поедем в Курмайор. А там и Ля Туиль
>>покатаем и в Шамони может заглянем

У меня другой расклад. НГ - семейный праздник. Поэтому ехать всей семьей, включая некатающегося пока киндера. Поэтому гостиница - не вариант, только апарты. А в НГ на раскрученных курортах бывает, что апарты сдаются минимум на две недели с 24.12 по 07.01. Да и мне 2 недели было бы комфортнее, неотгулянный отпуск позволяет.

>>А на обратном пути у нас еще и Милан ;)))))
Там же не катаются.


Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторAder
Дата20-7-2011 10:30

ничего себе сравнение и расчеты ;))))
честно сказать выбор на энгельберг даже не из-за рачетов, а просто место интересное, перепад высот большой, гарантия снега

мне кажется если все сравнивать, то вообще выбор сделать сложно ;)
т.е. есть глобальные критерии - регион, высоты, наличие желания огромной тусовки - да, нет, просто тусовки в разумных пределах, желание побывать именно там то и тогда то

;)))


Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторA.K.
Дата20-7-2011 13:53

>> честно сказать выбор на энгельберг даже не из-за рачетов,
>> а просто место интересное, перепад высот большой, гарантия снега

Энгельберг место действительно интересное. Но не забывай, что это кантон Обвальден, центральная Швейцария. Туда отовсюду кроме Женевы, Базеля и Лугано ехать достаточно близко. Из Люцерна поездом меньше часа, Из Цюриха меньше двух часов, из Берна – два часа. Соответственно, в праздники и выходные многие не чуждые фрирайду швейцарцы туда ломануться. А значит вероятность того, что будет многолюдно – велика.

Что до гарантии снега – в Альпах уже давно снег на НГ вопрос случая. И, как показывает практика, даже наличие ледника по соседству не есть 100% гарантия достаточного снега на пригодных для катания склонах.

Прошлогодние НГ фотографии Энгельберга выглядят очень круто, не спорю. Но это результат мощного снегопада, накрывшего почти всю Швейцарию 24 декабря. Первого серьезного, кстати, с начала декабря. После него тоже довольно долго не валило.

>> мне кажется если все сравнивать, то вообще выбор сделать сложно ;)
>> т.е. есть глобальные критерии - регион, высоты, наличие желания огромной тусовки
>> - да, нет, просто тусовки в разумных пределах, желание побывать именно там то и тогда то

Звучит разумно, но очень субъективно. Я в Швейцарии бываю часто. Довольно давно уже. И чтобы кататься/в горы выбраться, и по работе. Желание во чтобы то ни стало посетить какой-либо г/л спот, чтобы поставить галочку в листе посещенных мест, прошло. Хочется интересного катания. А это вопрос единомоментного стечения ряда факторов – наличия снега хорошей кондиции в нужном месте, возможности вырваться, многолюдности (насколько это вообще применимо к Швейцарии с ее транспортной инфраструктурой), и т.п. Ну и вопрос итоговой цены тут будет не на последнем месте.

Последние полтора года – с тех пор, как евро и доллар устремились вниз, франк начал расти, а швейцарские цены во франках или замерли, или же чуть замедлили рост – итоговая цифра расходов по результатам поездок на катание стала напрягать. Езжу, повторюсь, часто. Остаток в собственном кошельке – хороший стимул смотреть на уровень цен по другую сторону границы.

Мне в Швейцарии нравится очень многое. Особенно точность во всем и отточенный процессинг. Ну и отсутствие французского раздолбайства и итальянской лени (как минимум в германоговорящих кантонах). Но, говоря откровенно, в некоторых аспектах, касающихся г/л курортного и сопутствующего бизнеса, швейцарцы всеже уступают соседям. ИМХО в целом австрияки трассы готовят лучше (не просто ратрачат, а именно готовят, включая летнюю подготовку рельефа). И подъемники у них в среднем новее и производительнее, ИМХО. У французов «дикий» рельеф, доступный с подъемника, поинтереснее будет. А наказание за проезд там, где запрещено (если нарвешься) не столь неизбежное и болезненное. И это при том, что жилье, транспорт и еда там теперь дешевле. «А если не видно разницы, зачем платить больше ?» (С).

Однако же, если бы у меня зудело поехать в Энгельберг на НГ «просто потому, что давно хочу» - поехал бы, не задумываясь о ценах.

А на тусовку мне по большому счету пофигу. Я нередко один езжу. Компания для совместного катания по интересным диким местам - да, важно.


Тема сообщенияRe: А кто планирует на НГ посетить Энгельберг в Швейцарии??? ;) new Reply to this message
АвторAder
Дата25-7-2011 10:55

очень много написанно ;))))

А ГЛАВНОЕ - ТО ЧТО БУДЕМ В ЭНГЕЛЬБЕРГЕ С 28 по 2-е января
присоединяйтесь ;))))))


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites