Смотри вложенный файл!

С уважением, Canon.

Приблизительно, сколько вышло на человека, без результатов превосходного шопинга)))?

Собираемся покататься в Италии в конце марта. Выбираем между Сестриером, Ливиньо, Монте Росса и Червинья.

Можно как-то сравнить эти курорты по качеству катания в этот стремный период. Жить предпочитаем в апартаментах. Катаемся хорошо, в основном по подготовленным трассам (Зельден, 3 долины).

Если какой-то стравнительный обзор, то готов пойти по ссылке.

Выбор, в принципе, сделан правильный. Единственный знак вопроса я бы поставил у Монты Розы. Ведь речь идет о Грессонее или Шамполюке? Впрочем, сама Монте Роза (то есть внетрассовое катание с гидами) еще будет рулить, но на курортах уже может быть вода.
В эту зиму сложно давать какие-либо прогнозы. Да и представления о снеге в бесснежную зиму у всех разные. Кто-то и не заметит закрытые 50 км из 400 имеющихся на Млечном Пути, а кто-то будет уже в первый день визжать от пойманного камня, который он не сумел объехать, и ругать всю Италяю вплоть до южных морей.
Как это ни странно прозвучит, сейчас самыми снежными курортами Италии являются Ovindoli и Rocca di Cambio, что недалеко от... Рима.
Думаю, в Вашем случае лучше январь подождать, посмотреть, где пройдут наиболее обильные снегопады. Хотя, в любом случае это будет лотерея, учитывая, что все оплаты нужно делать заранее.
Если все-таки расставить эти курорты по качеству катания и разноообразию трасс, на первое место я бы двинул Сестриере и Ливиньо (до сих пор затрудняюсь кому-то отдать предпочтение), а на второе - Червинию.
С уважением, Canon.

Поездка обошлась на человека в 1255 Евро и включала:
1. Авиаперелет Москва-Римини-Москва;
2. Аренда микроавтобуса на весь период, включая оплату всего топлива (общий пробег составил чуть меньше 1800 км), автострады, парковки, 100% страховку (впервые по настоянию коллектива повелся на эту затрату, то есть дополнительно 144 Евро), 2-го водителя (то есть дополнительно 25 Евро).
3. Проживание около подъемника в хорошем отеле 3 звезды с полупансионом (завтрак + ужин), включая 6-ти дневный ски-пасс (как я уже говорил, он входил в стоимость жилья по пром-акции) в двухместном номере (то есть третьему в номере была дополнительная скидка, а за SGL доплачивали);
4. 3-часовая экскурсия в Турине с русскоговорящим гидом;
5. Виза;
6. Горнолыжная страховка.

Примечания:
1.Расчет сделан на группу, с которой ездил я сам. Во второй группе стоимость была немного выше, так как они летели в Турин, и билет стоил на 160 Евро дороже.
2. Указанная сумма значительно ниже цен, предлагаемых российскими операторами. Но подобную стоимость я могу обеспечить только при личной поездке. Тем не менее, друзья и клиенты, которые едут в Италию с моей помощью, все равно имеют цены весьма привлекательные. Единственное, чем я занимаюсь очень редко, так это апартаментами.

С уважением, Canon.

Выбор, в принципе, сделан правильный. Единственный знак вопроса я бы поставил у Монты Розы. Ведь речь идет о Грессонее или Шамполюке?
--------------------------------------------------
Ну там еще есть Аланья. Но она принципиально от них не отличается.
----------------------------------------
Впрочем, сама Монте Роза (то есть внетрассовое катание с гидами) еще будет рулить, но на курортах уже может быть вода.
------------------------------------------
А почему? Вроде бы высота приличная и горы очень высокие рядом есть. По карте трудно понять, можеть быть там все склоны южной ориентации?

Как я Вас понял, что эти если кататься по подготовленным трассам, то в этом районе будет плохо. Это так?
-----------------------------------

В эту зиму сложно давать какие-либо прогнозы. Да и представления о снеге в бесснежную зиму у всех разные. Кто-то и не заметит закрытые 50 км из 400 имеющихся на Млечном Пути, а кто-то будет уже в первый день визжать от пойманного камня, который он не сумел объехать, и ругать всю Италяю вплоть до южных морей.
-------------------------------------------------
Честно сказать, то наверно я отношусь ко вторым. В этом декабре были в Австрии в Зельдене. Если в Зельдене был открыт только ледник, но там были нормально подготовленные трассы, на которых можно было гонять до безумия. То в других местах на которые мы заехали, были открыто больше трасс, но кататься там было невозможно. Каждый камень отдавалься болью в сердце и портил настроение на весь день (лыжи свои).
---------------------------------------------
Как это ни странно прозвучит, сейчас самыми снежными курортами Италии являются Ovindoli и Rocca di Cambio, что недалеко от... Рима.
Думаю, в Вашем случае лучше январь подождать, посмотреть, где пройдут наиболее обильные снегопады. Хотя, в любом случае это будет лотерея, учитывая, что все оплаты нужно делать заранее.
Если все-таки расставить эти курорты по качеству катания и разноообразию трасс, на первое место я бы двинул Сестриере и Ливиньо (до сих пор затрудняюсь кому-то отдать предпочтение), а на второе - Червинию.
------------------------------
Червинья если кататься в Щвейцарии или итальянские склоны тоже хорошие?
------------------------------------
С уважением, Canon.


PS А вы сможете помочь с билетами на конец марта. Нас будет минимум четверо, возможно и больше. Хотелось бы заплатить за билеты не больше $250 это реально?

1. Аланья - это уже Ломбардия. Кстати, об Аланье я уже писал в недавнем обзоре. Впрочем, действительно, вся эта паста из одной кастрюли.
2. В горах-то как раз и хорошо будет (может быть). А вот внизу, особенно в Шамполюке. Это что-то типа Сауз д'Улькса на Млечном Пути. Насчет южных склонов, это верно (впрочем, там они восточные, но суть дела это не меняет). Кататься по подготовленным склонам там хорошо, но ведь речь идет о конце марта. Лично я бы поехал в другое место.
3. Вот и я резанул в первый день по камню на Volkl 7 24 Pro, и даже не секрет, сколько они стоят. Уж даже хотел отдать в заливку, но приятель отговорил. Насколько ухудшаются ходовые качества лыж после одной царапины? На 0,00004%? Или чуть больше? А после двух царапин? Короче, я успокоился (чего и Вам желаю), и отдал после недели катания только поточить канты. А вот по возвращению домой сделал скользяк в мастерской так, что от новых не отличишь. Вот и вся философия вопроса. Лыжи - наше хобби, а хобби не бывает дешевым. Да и фиг с ними, с этими камнями, главное - на большой скорости на асфальт не выскочить .
4. В Червинию не ездят, чтобы кататься в Швейцарии. Думаю, там (то есть в Червинии) вам все-таки должно понравиться.

С уважением, Canon.

А куда вы лететь-то собираетесь? Турин, я думаю, ПАК не дотянет до конца марта, да и билет у них 400 Евро.
Самый дешевый билет - в Римини, но это, все равно, 240 Евро = USD 320.
На регулярном рейсе в Милан в эти деньги тоже не уложетесь. Закладывайте в бюджет больше!

С уважением, Canon.

Еще один вопрос про затраты в Италии: будем жить в Червинии в аппартаментах, какой уровень цен на продукты, на еду в ресторанах, кафе? Хотелось бы понять порядок затрат до поездки.

Наконец-то впервые после 26 декабря в Сестриере валит снег. Снегопад начался вечером 18 января.
Информации на сайтах пока нет, но это проверенные данные непосредственно с места событий.
Поздравляю всех вылетающих туда в ближайшие выходные.
С уважением, Canon.

Я не занимался точным маркетингом, и могу назвать только ориентировочные расходы на нашу семью (2 взрослых + ребенок 14 лет):
- обед на горе с большой кружкой бочкового пива и глинтвейном ~ 30 Евро на всех; если с вами ребенок, то какой-нибудь напиток для него (типа Спрайта или Ice Tea) лучше купить заранее в супермаркете и бросить в рюкзачек. Разница в цене ощутимая (2,50 на горе и 0,70 в магазине), но слова вам никто не скажет (если, конечно, вы что-то закажете); на семью из 3-х чел. лучше брать всего 2 порции второго - у итальянцев они очень большие, и лично нам всегда хватало;
- ужин обходится дороже - что-то около 15-20 Евро на человека с домашним вином (оно не всегда есть в меню, но если вы спросите vino della casa, вам его обязательно принесут. Цена ~ 6-8 Евро за литр в зависимости от ресторана);
- при проживании в апартаментах сутки (включая питание на горе) обходились нам на семью примерно в 50-60 Евро, если ни в чем себе не отказывать (дорогие сыры, вина типа Brunello, мидии и т.д.).
Надеюсь, чем-то смог вам помочь.
С уважением, Canon.

Червиния полого все, очень хорошо для бегинеров. Помоему настоящих красных трасс нет вообще. Офпист отсутствует. Часто бывает сильный ветер. Деревня современная. Много аппартаментов.

Монте-роза наоборот зеленых, синих фактически нет.
Вся зона черно-красная. Офиписта очень много, особенно в Аланье, кстати в этом году там новый вагончик, вопрос с трансфером аланья-грессоней решен полностью. Деревня (грессоней) старинная и большая, но до подъемника на автобусе. В остальных(шамполюк и аланья не был). Дешевых аппартаментов помоему там нет, гостиницы.

В Сестриере мне понравилась зона самого систриера но она довольно маленькая, в целом милкивэй как то не очень, зона катания большая, но очень сильно растянута в горизонтальной плоскости и устроена несколько бестолково(ИМХО). Офпист есть но ограничен. В целом нечто среднее между червинией и монте-розой.

Из этих трех для "Катаемся хорошо, в основном по подготовленным трассам" имхо больше подходит Сестриер.

Ливиньо не был.

С учетом конца марта, все-таки, поедем в Червинию, в крайнем случае будем кататься в Цермате. Думаю на денек съездим в Аланью или Гресоней. Чтобы знать на будующее.

По поводу Сестриере у меня сложилось (судя по карте склонов) похожее мнение. Суммирая все отрицательные факторы (конец сезона и то что несколько раз были в Трех долинах и Валь д'Изир, а скорее всего горы там очень похожи) решили сейчас туда не ехать.

1. За денечек в Аланью не успеете, в Грессоней можно (иногда итальянцы, отдыхающие в Червинии, так и делают, ибо там, в Грессонее, подъемники посовременнее). Но, еще раз повторюсь, Грессоней не есть лучшее для вас место. В Грессоней едут для heli-ski и внетрассового катания на Монте Розе в первую очередь. Обилие черных трасс у меня вызывает большое сомнение. Если рассматривать ту, которая идет со стороны перевала Грессоней/Аланья в сторону подъемника Stafal, то это обычная дорога с небольшим сбросом вначале. Вызывает только улыбку. Есть правда, настоящая, которая ведет к той же станции, но со строны Шамполюка. Но она всего одна.
2. Всех лыжников/бордеров, посещающих Млечный Путь, по восторженности отзывов о поездке можно разбить всего на пять групп (в порядке убывания):
- те, кто живет в Боргате и имеет а/м;
- те, кто живет в Боргате и не имеет а/м;
- те, кто живет в Сестриере и имеет а/м;
- те, кто живет в Систриере и не имеет а/м;
- все остальные.
К чему это я? К выбору места проживания в зоне Млечного Пути нужно подходить очень избранно, в отличие практически от всех остальных зон катания в Италии. К примеру, проживающий в Боргате некогда не скажет о растянутости Млечного Пути в отличие от того, кто живет в Сауз д'Ульксе. Ибо из него самого до самого спортивного района катания (то есть до Боргаты), нужно пилить не менее часа по не самым скоростным подъемникам.
3. Езжайте в Червинию, о чем я вам сразу и советовал. Или в Сестриере... Или в Ливиньо.
С уважением, Canon.

Правда, что получается не надо брать Пистолы, а достаточно Прошек?

я не очень большой специалист. Может кто поопытнее чего подскажет. С удовольствием бы и сам послушал.
С уважением, Canon.

Дайсон говорит :"Червиния полого все, очень хорошо для бегинеров. Помоему настоящих красных трасс нет вообще. Офпист отсутствует."- как по Вашему, похоже на правду? А на прошках Вы вроде сами катаетесь, у меня тоже имеются-вот и спрашиваю.Например, на хели-ски и вообще на офпист что предпочитаете?

У нас в вальторненче пист отсутствовал, то есть на ратраченных трассах было оффписта в виде паудера чуть выше колена, а в нератраченных местах палка уходила по локоть, я на лыжах по пояс, а так все нормуль :-))))

Щаз, найду байки ... вот http://anton.vibrotek.ru/alp2004/12.htm

Были в СаузэДульксе с 7 по 16 января. Ну и в Сестриере тоже ессно. В целом все понравилось :-) Хотя конечно не "вау".. Для сравнения - трассовое катание в Андрее не хуже - и пушек там больше.. И больше трасс для начинающх, в Сестриере их практически нет.. А внетрассовое - в Виалатеа - хорошие склоны - есть куда поехать - был бы снег..

Про цены на горе
Кофе (эспрессо капучино), чай - 1.30-1.50; Горячий шоколад - 3.50; Круассан - 1.20; Кусок пиццы, блин - 2.80-3.50; Паста, лазанья, и прочие макароны - 5.50-8.50; Стейки и мясо - 8-12; Пиво драфт на горе - 4.30; Картошка фри - 2.50-3.50

В кафе и ресторанах в поселке - цены примерно такие же. Была вкусная пицца в Pizza House - 2 евро. Гиннес в баре - 5 евро.

Еда в магазинах - сыр от 9 до 20 за кг, мясная нарезка от 15-30, Свежее мясо (птица, рыба)в районе 15-18 за кг; Свежие овощи и картошка 2-5 за кг. Спагетти 1.5 за пачку. Молоко 1.4 за литр, Яйца 1.80 десяток, Йогурт - 0,50 за штуку. Сок апельсиновый - 1.50.

Вообщем где то в районе 15-20 евро на еду в день можно уложится. Вполне.

ЗЫЫ
В Боргаде имхо жить несколько скучновато - чисто туристическая точка - отели, отели.. Единственное, что рядом гора - вышел и сразу на основном сестриерском подъмнике. В СаузДульксе - нормальный поселок, старинные улочки, магазинчики, бары с лайв мьюзик и вообще очень весело и мило. И тоже 2 подъмника до горы..
Из региона Сауздулькса в Регион Сестриере ездит вагончик - время в пути 10 минут. (хотя да него еще надо добраться, т.е. сейчас там разобрана креселка для быстрого доступа к этому вагончику)

Смотри тему сообщения!

Ну как, Олег, калькуляцию составить сможешь? И учти Палыча-т.е. выпивку на поправочный коэффицент, первые деньков несколько он ого-гоотжигает)))

а то несколько раз слал сообщения на оба телефона, чтобы встретиться, ни одно не прошло. Впрочем, это не страшно, на встречу кое-кто пришел, но внетрассового катания с гидом или heli-ski все равно не получилось по ранее описанным причинам.
Уж коль я все равно здесь, то небольшой комментарий к PS: креселка разобрана не сейчас, а уже очень давно, и, пожоже, восстанавливать ее не собираются. Поэтому приходится вновь гнать вниз, и оттуда подниматься на перевал, с которого в Боргату идет гондола. Впрочем, до промежуточной ее станции можно спуститься и на лыжах. Короче, час так и получается.
Боргата - действительно, самое тихое место. Никаких машин с их запахами, криков по утрам (от помоек, магазинов и т.д.), толп народа вечером. Короче, место для тех, кто приехал только кататься. Если вы с детьми, нужно готовиться: мы из дома брали всякие игры, DVD-плейер и т.д.
С уважением, Canon.

немного удивлен сообщением Dysana, так как задумка собираемой в марте группы ориентирована, прежде всего, на внетрассовое катание и heli-ski (не хочу пугать остальных участников группы, ибо и трассового катания там вполне хватает).
Теперь о лыжах: по разным причинам я всегда катаюсь только на VOLKL. Переход на Прошки был вызван следующими причинами:
- мой предыдущий Vectris 184 см при моем росте 176 не всегда доставлял удовольствие;
- Vectris не позволял покидать трассу;
- на северных склонах и особенно по утрам Vectrisу не хватало жесткости;
- в Подмосковье с такой длиной было совсем невмоготу.
Я знаю, что не бывает универсальных лыж, и вот теперь опять впал в большие раздумья по поводу второй пары. Могу с уверенностью сказать только одно - если брать трассовое и внетрассовое катание, то Прошки меня удовлетворяют вполне достаточно. Чего и Вам желаю!
С уважением, Canon.

Ну 100% насчет отсутствия офписта утверждать не буду, катался в червинии 1 день, но курорт точно семейный. Наличие снега после снегопада на трассах ни о чем на самом деле не говорит. Не видно там легко доступных с подъемника длительных спусков вне трассы, хотя кто ищет тот всегда найдет. С вертолета безусловно вариантов миллион.
http://www.ifyouski.com/resorts/View/?ObjectID=65004&Template=More
За офпистом в долине аосты имхо надо ехать сюда
http://www.ifyouski.com/resorts/View/?ObjectID=50004&Template=More
http://www.alagna.it

Цены приемлимые. Спасибо всем, кто ответил. Палычу придется только первую неделю отжигать, во вторую не дадут. Будет заниматься любимым делом.

"Заниматься любимым делом " вероятно имеется в виду зимними тихими вечерами чтение Шопенгауэра под одеялом в фонариком(ну, дабы не мешать спать соседям)-)