RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Травмы
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияВосстановление после пластики ПКС (мысли вслух) Reply to this message
Автор@lex
Дата17-10-2006 16:45

Касательно жесткого наколенника есть разные мнения. Однако известные мне исследования говорят, что применение жесткого наколенника не снижает вероятность и тяжесть повторной травмы ПКС на этой ноге. Увы...

Мое личное мнение, что здесь снова вмешивается "гомеостаз риска". Лыжник полагает, что жесткий наколенник защищает сустав, и делает поправку в уровне риска (едет более быстро, выполняет более сложные трюки).

С другой стороны, при одинаковом матожидании травмы наколенник позволяет ехать быстрее / прыгать выше. Поэтому он явно показан лыжникам, которые в силу обстоятельств катают на пределе -- спортсмены, гиды и просто честолюбивые особи. И если уж вы полагаетесь на наколенник, то он должен подходить. Лучше всего, если он будет карбоновым и сделанным под заказ по вашим меркам (не ранее, чем сустав и мышцы вернутся к нормальным размерам, т.е. 3-4 месяца после операции)

По поводу закачивания ног. Все говорят о необходимости закачивать ноги, но не задумываются, какие мышцы. Обычно все сводится к накачке четырехглавой мышцы бедра. Однако:

1. Резкое сокращение перекачанной четырехглавой мышцы само по себе способно вызвать разрыв ПКС при переразгибании в коленном суставе (обычно у футболистов). Т.е. в некоторых положениях коленного сустава четырехглавая является не агонистом, а антагонистом ПКС и излишне качать ее бессмысленно.

2. При согнутой в колене ноге агонистом ПКС являются мышцы задней поверхности бедра. Если пластика делалась из сухожилий m.gracilis и m.semitendinosus, то они больше не работают и основная нагрузка ложится на m.biceps femoris (двуглавую мышцу бедра).

3. У женщин травма ПКС встречается гораздо чаще (4-6 раз). Есть много теорий (гормональный фон, более широкие кости таза, меньшая мышечная масса и т.д.) Наиболее вероятно, что большая частота травм ПКС у женщин вызвана не каким-либо одним фактором, а их совокупностью. Я нашел одно очень интересное исследование по этому вопросу (Cincinnati Sportsmedicine Research and Education Foundation). Авторы утверждают, что основной причиной является даже не меньшая сила, а худшая скоординированность мышечных усилий (мышцы включаются в работу позже и не всегда те, которые нужны). К тому же у женщин-спортменок более выражена доминанта четырехглавой мышцы, чем у спортменов-мужчин. Для проверки этого утверждения авторы предложили комплекс упражнений, направленных для повышения динамической стабильности коленного сустава (плиометрические тренировки взрывной силы мышц задней поверхности и их скоординированности по отношению к мышцам передней поверхности). Группа спортсменок, занимавшаяся по предложенной программе, показала такую же частоту травм ПКС, как контрольная группа спортсменов-мужчин и много ниже, чем контрольная группа спортсменок. Сразу оговорю, что исследование касалось только игровых видов спорта -- волейбол, баскетбол и футбол и комплекс упражнений был направлен не на реабилитацию после травмы, а на профилактику травмы. Отвечу суровым мужчинам, какое это имеет отношение к ним лично. Неважно, на ком ставился эсперимент -- на женщинах или на дрозофилах. Важно, что после пластики ПКС основной задачей должна быть закачка задней (а не передней) поверхности бедра. Причем не столько в тренажере (мышечная масса), а плиометрическая с растяжением под нагрузкой, иногда даже ударной (прыжки с высоты на мат).

Disclaimer: это всего лишь информация к размышлению. Формально руководство к действию может давать только ваш лечащий врач.

В реальности все по-другому. Оперирующий хирург заточен под выполнение собственно пластики связки. Он не может и не будет заниматься вопросами вашего восстановления. Реабилитолог поможет вам восстановиться в ближайшем послеоперационном периоде. И если вы не завязаны на спорт высоких достижений, все остальное время вы будете представлены сами себе. Поэтому придется включить собственный мозг и стать специалистом по собственным заболеваниям.

И тут возникает основная проблема. Российская медицина, как и православная церковь, исповедуют патерналисткий подход -- зачем вам это знать, просто доверьтесь нам и будет вам счастье. В отличие от Америки, где пациент рассматривается, как полноправный партнер. Если деньги и/или время не позволяют вам оперироваться в Америке, вы становитесь заложником отношения. Или слепо верить, или рисковать услышать "если вы такой умный, то зачем вы пришли ко мне?".

Вот хороший пример -- кому из подвергнутых пластике ПКС было рекомендовано регулярно разрабатывать коленную чашечку с первого дня после операции? Эта процедура является обязательной в действующих американских rehab protocols, но до России еще не дошла.

Или вспомните, как выполнялась миостимуляция четырехглавой мышцы. Почти наверняка изолированно от мышц задней поверхности бедра и при разогнутом колене (лежа на спине, под коленом маленькая подушечка). А ведь должна была выполняться при согнутом колене и одновременно на обе поверхности бедра, чтобы не было гиперэкстензии.

В общем, мне будет интересно услышать мнение людей после пластики ПКС, чтобы сравнить впечатления и обменяться полезной информацией. Фамилии врачей называть не обязательно.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияПосле беглого прочтения два момента... new Reply to this message
Авторduboix
Дата18-10-2006 18:47

1. При согнутой в колене ноге агонистом ПКС являются мышцы задней поверхности бедра. Если пластика делалась из сухожилий m.gracilis и m.semitendinosus, то они больше не работают
насколько я понял, графт собирается из фрагментов нежной (m.gracilis) и полусухожильной (m.semitendinosus) мышц... именно фрагментов, и именно мышц... то есть, как минимум, после первой пластики и соответствующей реабилитации, атлеты не ощущают никакой слабости или дисфункции в этой области... более того, из этой же области на этой же ноге часто производится повторное взятие тканей для графта - например, при повторной травме... то есть, эти мышцы не убиваются напрочь - по крайней мере, после первой пластике

2. кому из подвергнутых пластике ПКС было рекомендовано регулярно разрабатывать коленную чашечку с первого дня после операции? Эта процедура является обязательной в действующих американских rehab protocols, но до России еще не дошла
эта процедура показана в случае использования аутографта из связки надколенника - для избежания синдрома высокого/низкого надколенника. в случае использования аутографта из мышц задней поверхности бедра особого смысла в ней нет.

Что меня удивило - так это то, что лечащий врач ни словом не обмолвился о RICE (отдых, лёд, компрессия, возвышенное положение). Пузырь со льдом мне положили только сразу после операции на несколько часов. Даже после того, как я спросил его об этом (перед выпиской), он недоумённо так плечами пожал, и сказал - да не, забей. Так что райсился я по собственной инициативе - притом, весьма упорно, поскольку повторных пункций не хотелось =(

Ну и ещё, все буржуи в один голос твердят про необходимость постоянной работы голеностопом, типа педальку жать - вроде как кровь гонять, для предотвращения тромбоза. Я для этих целей колол фраксипарин, но педальку всё равно жал на больничной койке ежечасно =)))

Миостимуляторов я вообще в глаза не видел - ты ещё вспомни CPM, в который буржуев засовывают чуть ли не сразу же после операции, пока они ещё спят =)))


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияТо есть моментов уже три new Reply to this message
Автор@lex
Дата19-10-2006 14:32
Прикреплен файл28-532-cti2.jpg

насколько я понял, графт собирается из фрагментов нежной (m.gracilis) и полусухожильной (m.semitendinosus) мышц... именно фрагментов, и именно мышц... то есть, как минимум, после первой пластики и соответствующей реабилитации, атлеты не ощущают никакой слабости или дисфункции в этой области... более того, из этой же области на этой же ноге часто производится повторное взятие тканей для графта - например, при повторной травме... то есть, эти мышцы не убиваются напрочь - по крайней мере, после первой пластике

Давай уточним, что все-таки сухожилий. Однако не будем вдаваться в анатомию и листать атлас -- я лично его знаю наизусть, а остальным читателям это менее интересно. Попробую зайти с другого конца. Инструментальные исследования отмечают заметный дефицит мышечной силы после STG (SemiTendinosus & Gracilis graft), особенно в полусогнутом положении. Как результат, эта методика считается крайне нежелательной у барьеристов, прыгунов в длину/высоту/тройным, футболистов и лыжников (в оригинале skiers без расшифровки). Надеюсь, резоны понятны. Поэтому сейчас активно пропагандируется более щадящий метод ST, когда сухожилие SemiT складывается не в два, а в четыре раза, а m.Gracilis остается интактным. Ну это так, для общего развития, что сделано, то сделано. Я просто хотел проиллюстрировать свой призыв качать заднюю поверхность бедра, особенно при дефиците двух мышц.

эта процедура <разработка надколенника> показана в случае использования аутографта из связки надколенника - для избежания синдрома высокого/низкого надколенника. в случае использования аутографта из мышц задней поверхности бедра особого смысла в ней нет.

Молодец, вижу серьезное владение вопросом. Моя жена смеется, что молодые эндокринологи боятся и недолюбливают больных диабетом, т.к. последние знают о своей болезни гораздо больше недавних выпускников мединститута.

Тем не менее, смысл в процедуре есть независимо от методики взятия графта и направлен на профилактику фиброза. Заранее приношу извинения, что не вдаюсь в детали, общение в конфе не предполагает списка литературы в конце поста.

Теперь что касается RICE. Мою дочь оперировали в ЕМЦ, ногу забинтовали еще в операционной, для обеспечения всего остального пришлось пинать персонал клиники. Ощущение от ЕМЦ осталось неоднозначным. Высокие цены, чистота и вышколенный персонал дают надежду на премиальное качество. Одно только предоперационное обследование (пакет общих анализов плюс консультация анестезиолога) обошлись в 12 тыр. А общим счетом даже не стану травмировать. Увы, вышколенные, безупречно накрашенные и владеющие несколькими языками медсестры не смогли поставить банальный внутривенный катететр. Сначала одна блондинка сделала 4 (четыре) безуспешных попытки, потом вторая еще 2 (две). Я появился в палате, когда сестрица морщила лобик, куда бы уколоть еще. Пришлось неинтеллигентно цикнуть и вызвать анестезистку из операционной. Пришла милая и уже немолодая тетушка, которая выразительно посмотрела на троды плудов и сделала все за 15 секунд. Потом еще была санитарка, которая отказалась принести утку по просьбе дочери, типа туалет в палате, дойди сама. В итоге дочь позвонила мне, я пришел в отделение, нашел дежурного врача, и только после этого санитарка соизволила. В общем, пафосное место с "блатным" персоналом, которое очень хорошо умеет пилить деньги страховых компаний.

Миостимуляторов я вообще в глаза не видел - ты ещё вспомни CPM, в который буржуев засовывают чуть ли не сразу же после операции, пока они ещё спят

Курс миостимуляции был уже после, на реабилитации. Потому и написал. После прохождения курса пришлось снова брать все в свои руки и мучить дочь уже по-взрослому, благо в хозяйстве есть профессиональный миостимулятор. В нем даже оказалась программа ACL rehab. А потом начались ежедневные тренировки в тренажерном зале и бассейне. Заодно и сам подготовился к сезону.

В ближайших планах сделать замеры и заказать кастомный брейс CTi2.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияНожка на фотке явно женская =) new Reply to this message
Авторduboix
Дата19-10-2006 14:49

У меня Breg x2k чего-то там, офф-зе-шелф (не кастом). Впечатления двойственные - перед его покупкой брал поюзать аналогичную модель двух-трёхлетней давности, Breg Counterforce Slalom Traditional OTS (как-то так, за порядок слов не отвечаю), так вот новый по сравнению с ним компактнее (короче в области голени и без проблем одевается с лыжным ботинком), но, видимо, отчасти засчёт смещения верхнего ремня ближе к колену. В итоге если старая модель совершенно никак не ограничивала сгибание вплоть до предельного угла, то новая после 90 градусов уже чувствуется, и чем дальше, тем сильнее. В любом случае, с момента операции я отмотал около 15 месяцев, так что в этом сезоне буду кататься без брейса.

А по сути вопроса - да, что сделано, то сделано. Какие упражнения посоветуешь для закачки задней поверхности бедра? Ибо лично я, признаться, ощущаю заметную слабость в этой области оперированной ноги. Раньше пенял на её незадействованность в повседневной жизни и то, что не занимался целенаправленной закачкой - после твоих рассказов появилась новая информация к размышлению =(


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияДа и цвет подходящий. new Reply to this message
Автор@lex
Дата19-10-2006 17:08

А по сути вопроса - да, что сделано, то сделано.

Когда дочь получила травму, разрыв ПКС у меня лично сомнений не вызывал. Вопрос оперировать-не оперировать тоже не стоял. Пока ждал очереди на МРТ и консультацию, резко погрузился в тему. Нашел очень много интересного, о чем в России пока не говорят.

1. В случае проксимального отрыва ПКС (т.е. когда связка не рвется посередине, а отрывается от костного ложа в области бедренной кости) существует т.н. методика ACL healing response. Дело в том, что сшить разорванную связку технически несложно. Но если связка находится в синовиальной жидкости, она срастается соединительной тканью, т.е. прочность рубца получается недостаточной. Так вот, если при проксимальном отрыве ПКС сделать микроперфорацию костного ложа и культи связки, то образующийся кровяной тромб способен "изолировать" зону заживления от синовиальной жидкости. В результате можно получить нормальную регенерацию связки без пластики. Технически операция проще пластики, к тому же сохраняет оба пучка ПКС (идеальная биомеханика) и позволяет восстановить иннервацию связки (проприорецепция, ощущение положения коленного сустава). Можешь представить мои чувства, когда на МРТ обнаружился именно проксимальный отрыв. Связался с клиникой Стедмана, которая пропагандирует этот метод, запросил более подробную инфу. Выяснилось, что операция эффективна только в случае свежего отрыва. Насколько свежего, мне ответили -- увидите сами при диагностической артроскопии. Еще одно ограничение, что процедура в основном показана детям с незакрытыми зонами роста и людям старше 45 лет. С другой стороны, в клинике Стедмана по этой методике оперировали Bode Miller'а, который явно не попадал ни в одну из этих групп и, тем не менее, прекрасно восстановился. В общем, я обсудил ситуацию с хирургом, который собирался оперировать мою дочь. Было решено отказаться от отдельной диагностической артроскопии, а совместить ее с операцией. Если артроскопия покажет возможность, идти на восстановление по методу Стедмана, если нет -- идти по запасному варианту на пластику. Для выбранного плана действий мне был важен каждый день, поэтому пришлось снять операционную в ЕМЦ (а не из пафоса, как можно было подумать по предыдущему письму). К сожалению, артроскопически было обнаружено заметное скругление культи связки -- у подростков все процессы проходят быстрее, чем у их родителей. Пришлось делать пластику. Как говорят американцы в утешение, nice try.

2. ПКС состоит из двух пучков. Применяемые в России методики используют для пластики только один графт, т.е. место его прикрепления не соответствует оригинальному положению пучков, а условно находится между ними. В результате биомеханика сустава получается схожей, но не идеальной. В Америке и Японии все шире применяется пластика двумя графтами, авторы упирают на идеальное восстановление биомеханики.

3. В Америке ведутся интенсивные исследования по созданию коллагеновой матрицы со специфическими факторами роста связочной ткани. Исследования на животных показывают отличное срастание ПКС при использовании такой матрицы. У меня сложилось впечатление, что в ближайшие несколько лет начнется клиническая апробация методики на людях.

Какие упражнения посоветуешь для закачки задней поверхности бедра? Ибо лично я, признаться, ощущаю заметную слабость в этой области оперированной ноги. Раньше пенял на её незадействованность в повседневной жизни и то, что не занимался целенаправленной закачкой - после твоих рассказов появилась новая информация к размышлению

Для мышечной массы и развития силы наиболее очевидное упражнение -- сгибание ног в тренажере. Второе -- жим ногами в станке. Третье -- стоя, отведение ноги назад, к щиколотке прикреплен трос от блок-машины. Четвертое/пятое -- приседание на одной ноге со штангой, вторая или просто стоит сзади, или стоит сбоку на платформе для степа. Если колено болит или не хватает силы, то упр.4-5 можно заменить "гантели в руках, выпад вперед, приседание, возвращение назад, шаг в сторону, приседание, возвращение назад". Однако нам мышцы нужны не для декора, поэтому важен темп. Сокращение мышц максимально быстро (скажем, при жиме ногами вплоть до выбрасывания платформы вверх), обратное движение медленно, 3-4 секунды. Если что, спрашивай.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияПро хилинг респонс читал... new Reply to this message
Авторduboix
Дата19-10-2006 18:40

С упражнениями всё понятно - я думал, может какое-то тайное знание есть =)


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияRe: Восстановление после пластики ПКС (мысли вслух) new Reply to this message
АвторАнна
Дата6-11-2008 13:21

Сыну (18 лет, не спортсмен) в июле 2007 сделали пластику ПКС, прошел реабилитацию (не такую активную как вы пишите) и через 7 месяцев после прыжка приземлился неудачно, снова подвернул больную ногу, после осмотра врач откачал кровь, нога долго болела. После МРТ поставили подозрение на разрыв имплантанта, снова предлагают операцию. Я не знаю как быть??? Сын говорит, что чуствует нестабильность в колене, но ведь это его субъективное ощущение. Как установить факт нестабильности объективно (мрт и осмотр нескольких врачей результатов не дал). Не подскажите, какой должна быть послеопрационная реабилитация по времени, по нагрузке, какие нужно выполнять упражнения, какой образ жизни нужно вести (подвижный или малоподвижный), каких ошибок можно избежать. Ведь хирург сделает операцию, а далее ты остаешься со свой проблемой один на один. Заранее благодарю. Анна


Тема сообщенияПовторная операция new Reply to this message
Автор@lex
Дата6-11-2008 14:30

Анна,
Я желаю здоровья вашему сыну. Начну отвечать с конца, с образа жизни. Юноша 18 лет вряд ли будет прислушиваться к чужому мнению, что косвенно подтверждается и прыжками через 7 месяцев после пластики. Примите это как данность.

Факт нестабильности объективно можно оценить по подвижности согнутой голени относительно бедра в направлении вдоль оси бедренной кости. Собственно говоря, в этом положении включается ПКС, и именно в этом положении она чаще всего рвется. Понятно, что симптом "выдвижного ящика" достаточно субъективен, поэтому существует еще великое множество тестов, которые известны всем практикующим травматологам. Конечно, это все равно остается субъективным, но достаточно точным суждением, если выполняется опытным и непредвзятым специалистом.

Объективно установить факт нестабильности можно на установке KT1000, которая прописана в американском протоколе восстановления. Где ее искать и есть ли она в Москве вообще, не знаю. Однако советую сильно не заморачиваться по этому поводу, потому что установка совершенно точно покажет повышенную подвижность по сравнению с нормой, если уж сын отмечает это сам, да и выводы врачей неоднозначны. А вот нужна ли операция, решать вашему сыну. Выслушав мнения врачей и собрав все данные из доступных источников.

Поэтому, если финансы позволяют, я бы рекомендовал повторную операцию, все равно иннервация коленного сустава нарушена после предыдущей пластики и особых оснований пытаться сохранить остатки предыдущего импланта нет. А дальше снова потребуется вся ваша любовь, чтобы побыстрее вернуть сына к полноценной жизни.

Крайне рекомендую провести разъяснительную работу с сыном, что организм -- это не комп, который можно апгрейдить бесконечное кол-во раз. Я тут в прошлом году публиковал на газете.ру свои размышления на эту тему:
http://www.gazeta.ru/extreme/2007/06/18_e_1820165.shtml
http://www.gazeta.ru/extreme/2007/06/21_e_1831287.shtml
Не сомневаюсь, что прочтет, хмыкнет, скажет что-нибудь типа "да ла-а-адно". Но к сведению примет, что и требуется.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияRe: Повторная операция new Reply to this message
АвторАнна
Дата7-11-2008 21:59

Спасибо. Будем думать. Надеюсь на лучшее...


Тема сообщенияRe: Восстановление после пластики ПКС (мысли вслух) new Reply to this message
АвторATS
Дата10-11-2008 07:55

Про наколенник.
Жесткий это какой? Шарнирный не использовал, использовал неопреновый с пружинами на липучках. Без него даже через год после операции сильно болело колено при игре в футбол и катании на лыжах. Примерно через 1,5 года после операции перестал использовать. В общем очень помогал при восстановлении.

"Вот хороший пример -- кому из подвергнутых пластике ПКС было рекомендовано регулярно разрабатывать коленную чашечку с первого дня после операции?"
Мне

Про важность закачки задней поверхности и травмах при переразгибании тоже вроде как в курсе. Уже не помню откуда. При реабилитации были показаны упражнения в том числе на обе группы мышц.

Миостумуляцию не делал. Делал только стимуляцию ультразвуком. Говорили делать везде вокруг колена. Сверху, снизу, сбоку сзади - везде в общем.

Честно говоря при реабилитации волновали больше другие вопросы: какие упражнения нужны, какая нагрузка и прочее, касающееся в основном физических упражнений.


Тема сообщенияЗадам вам вопрос, как человеку, глубоко погрузившемуся в тему(+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата30-11-2008 11:09

Собираюсь сделать пластику ПКС импортным имплантом, собственно, вы читали мою тему, вот эту:
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=health&Number=733&page=0&view=expanded&sb=5
Так через какое время после операции при условии интенсивного закачивания ноги можно относительно безопасно прыгать и играть в футбол? Через год? Два?


Тема сообщенияRe: Задам вам вопрос, как человеку, глубоко погрузившемуся в тему(+) new Reply to this message
АвторATS
Дата1-12-2008 09:08

Я сейчас отвечу, но вам мой ответ, думаю, не понравится, так как это известная информация, но вы в нее не верите и ищите что более обнадеживающее ;)

Точный срок кмк не скажет никто. Просто некоторые вещи чувствуешь, когда они происходят и понимание этого приходит довольно внезапно.

Например. Проходит два месяца после операции - и ты понимаешь, что можешь спокойно ходить, не выбирая специально дороги, чтобы не наступить случайно не какую нибудь кочку или не споткнуться.

Проходит 4 месяца понимаешь, что нога более-менее крепкая. Можно давать значительную нагрузку.

Проходит 6 месяцев. Ты даешь высокую нагрузку, катаешься на роликах. Но вот играть в футбол и кататься на лыжах как то не тянет :)

Через 8-10 месяцев уже чувствуешь, что понемногу можно и в футбольчик погонять, катнуться на московских пупырях.

Через год уже хочется в большие горы.

Поэтому если ты не спортсмен - лучше готовить себя к тому, что полное восстановление произойдет не ранее чем 1,5 года. Кататься на лыжах НЕ на все деньги, наверно, получится через годик.
До 1,5 лет высокие нагрузки влекут боли и отеки колена.

В общем сроки, которые общеизвестны - 6 месяцев на восстановление силы ноги, 1,5 года на полное избавление от дискомфорта при нагрузках. Так было у меня.

В вашем случае, возможно, это будет по-другому, но мне кажется, что шансы сильно сократить сроки восстановления без риска получить рецидив минимальны. Ваши ощущения, лучше любого врача, дадут понять когда УЖЕ можно. Но в данном случае лучше быть скептиком относительно своих возможностей, чем в результате излишнего оптимизма снова сломаться.

как то так. Скорее всего ничего нового не сказал и вы все это уже слышали от врачей. :)


Тема сообщенияКонечно, я ищу возможности сократить этот срок(+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата1-12-2008 10:53

В данном случае больше всего интересует, какой смысл вкладывается во фразу: Поэтому если ты не спортсмен - лучше готовить себя к тому, что полное восстановление произойдет не ранее чем 1,5 года.
Я и сейчас занимаюсь много - 3-4 двухчасовые тренировки в неделю в тренажёрке, + зимой лыжи. А раньше, когда нога была здоровая, расписание выглядело так: 2-3 раза в неделю - тренажёрка, 2 раза - футбол, 2 раза - рукопашный бой, ну и зимой в выходные - лыжи. Мне кажется, в таком количестве очень мало кто занимается спортом из "не спортсменов". Возможно, этого достаточно, чтобы перейти в другую категорию? ;о)) Понятно, что для полноценных занятий всем этим всё равно придётся какое-то время ждать, пока возможнсти прооперированной ноги будут соответствовать, но, ИМХО, показательно само отношение.


Тема сообщенияRe: Конечно, я ищу возможности сократить этот срок(+) new Reply to this message
АвторATS
Дата1-12-2008 11:16

Эта фраза означает, что если г/л не является источником заработка, и от этого не зависит благополучие семьи, то лучше не рисковать.

Для спортсменов все эти рассуждения про дискофорт, боли и полное восстановление стоят не на первом месте.

В случае любителей лучше медленно спуститься с горы и ... :) Тем более мне кажется радикально сроки укоротить не получится. Ну выйдешь на склон не через 5 месяцев, а через 6. Или начнешь аццки прыгать не через 1 год, а через 1,5. Какое это имеет значение, особенно если при этом опять получишь травму?


Тема сообщенияНу, боюсь, что аццки прыгать я уже не буду (то ли :о)), то ли :о( (+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата1-12-2008 11:37

но мысль понял. К неоправданному риску я уже и сам не склонен...


Тема сообщенияну не всё так жёстко. new Reply to this message
АвторDimit
Дата7-12-2008 12:44

У меня как минимум 2 примера, когда люди начинали кататься через 6 месяцев после полной пластики.В наколеннике, конечно.
Но ногой заниматься нужно серьёзно...

Я вам покажу нелепый, но прикольный маршрут(С)


Тема сообщенияДим, а зачем такой героизм? new Reply to this message
АвторATS
Дата7-12-2008 20:15

Представь ты порвался, лег под ножик. Почти на месяц выпал из жизни, потом 6 месяцев изнурял себя упражнениями. Потом вышел на месяц два раньше на склон и порвался опять. Нафиг нужен такой день сурка?

У меня кстати примерно так получилось. После операции две недели валялся с головной болью от спинальной анестезии, голову не мог оторвать от подушки. Я как раз тогда на МВА пошел учиться, ездил через полгорода с работы на учебу, потом после учебы в спорт зал. Приходил домой в час-два ночи. И так каждый день. Сначала с костылями, потом в туторе и с палкой. В такси, в автобусе, в метро, так как на машине не мог ездить. Еще и на глаза по какой то причине были осложнения - сильное косоглазие было в течении месяца. По три часа туда и обратно поездки на такси к врачу на осмотр.

Все мечтал в Кировск поехать. А когда 6 месяцев прошло - я решил, что лучше я отложу Кировск, не стоят такие трудные полгода того, чтобы катнуть где нибудь пять дней и поломаться.

Ну как-то так. Для настоящих перцев такой рецепт не очень подойдет, но у меня видимо кишка тонка :)


Тема сообщениямесяц после операции new Reply to this message
Авторilya1986
Дата21-3-2011 14:45

здравствуйте, у меня прошел месяц после операции, подскажите какие упражнения делать, чтобы потихоньку закачивать ногу??
заранее спасибо!


Тема сообщенияRe: месяц после операции new Reply to this message
Автортетурам
Дата22-3-2011 12:13

Лучше бы с таким вопросом к реабилитологу обратиться. По советам из интернета лучше не лечится. И реабилитацию лучше под присмотром врача пройти. В самом начале нагрузок надо постоянно наблюдать за коленом, что бы дозировать нагрузки.

Респект и уважуха,
Тетурам.


Тема сообщения+ 1 000 000! (-) new Reply to this message
Авторvova
Дата22-3-2011 14:48

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Задам вам вопрос, как человеку, глубоко погрузившемуся в тему(+) new Reply to this message
Авторyuzhneika
Дата31-10-2011 02:33

ну я 4 месяца после операции.. и собираюсь через 2 месяца катать на сноуборде на Чегете. Врач разрешает (осторожно)


Тема сообщенияRe: Восстановление после пластики ПКС (мысли вслух) new Reply to this message
Авторnkhabdulin
Дата27-9-2015 18:05

Александр, добрый день!

Спасибо за ваши подробные комментарии. Я думаю, они помогли сориентироваться не только мне, но и многих другим порвавшим кс.

У меня пластика пкс, делал операцию в клинической больницы МЕДСИ на Боткинской. Восстановление прохожу у травматолога в МЕДСИ. Прошло уже 1.5 месяца с операции, а жидкость с кровью все еще собирается (начал понемногу ходить на 4 неделю). Делали пункцию уже 3 или 4 раза, сейчас пью таблетки от воспаления. Врач меня успокаивает, говорит это нормально и такое случается. Она врач старой закалки, ничего толком не объясняет. Какие-то крохи информации приходится вытягивать чуть ли не клещами.

Она дала направление на ЛФК, но как-то "стремно" идти на нее, когда жидкость все еще собирается.

Вы могли бы подсказать врача, к которому можно было бы обратиться за консультацией, чтобы он доходчиво объяснил, почему жидкость собирается, почему плохо делать пункцию, какие есть ограничения после 1 месяца, 2х и так далее?

Заранее спасибо вам за ответ.



Тема сообщенияRe: Восстановление после пластики ПКС (мысли вслух) new Reply to this message
АвторANT
Дата19-10-2015 14:38

Порекомендую Арькова Владимира Владимировича, врач восстановительной медицины, кмн, т. +7-903-742-1188, vladark@mail.ru

Андрей.


Тема сообщенияRe: После беглого прочтения два момента... new Reply to this message
Автор_RED_
Дата27-10-2015 01:04

Что меня удивило - так это то, что лечащий врач ни словом не обмолвился о RICE (отдых, лёд, компрессия, возвышенное положение). Пузырь со льдом мне положили только сразу после операции на несколько часов. Даже после того, как я спросил его об этом (перед выпиской), он недоумённо так плечами пожал, и сказал - да не, забей. Так что райсился я по собственной инициативе - притом, весьма упорно, поскольку повторных пункций не хотелось =(

Ну и ещё, все буржуи в один голос твердят про необходимость постоянной работы голеностопом, типа педальку жать - вроде как кровь гонять, для предотвращения тромбоза. Я для этих целей колол фраксипарин, но педальку всё равно жал на больничной койке ежечасно =)))

Миостимуляторов я вообще в глаза не видел - ты ещё вспомни CPM, в который буржуев засовывают чуть ли не сразу же после операции, пока они ещё спят =)))

Эх как поздно я прочел эту тему.
Да к сожалению многим нашим врачам наплевать или у них не хватает времени проконсультировать грамотно больного.
Лично в моем случае (да разрыв не ПКС, а собственно связки надколенника)
На выписки были заданы вопросы врачу, нужны ли упражнения во время 2 месяцев иммобилизации. Ответ был: нет
Нужно ли пить какие-нибудь таблетки. Ответ был: нет, не нужно.
И был задан вопрос который меня сильно волновал в тот момент, есть ли вероятность тромбоза. Ответ был: при такой травме нет.
На данный момент я имею диагноз посстромботическая болезнь (глубоких вен).
Так что надеюсь, многим повезет намного больше меня и они не будут на все 100 процентов доверять врачу, но и искать что-то еще.



Тема сообщенияRe: Восстановление после пластики ПКС (мысли вслух) new Reply to this message
Авторivanmyaso
Дата29-5-2017 19:30

Вдруг еще кому-нибудь будет интересно услышать и мой опыт, сделали операцию после травмы пкс, получил на футболе, хирург сказал лучше восстанавливаться под присмотром если хочу остаться в спорте. По совету друга пошел в монино это в подмосковье реабилитационный центр. Там помимо упражнений на специальных тренажерах лфк и физио, были индивидуальные занятия, кинезиотерапия, массаж. В итоге с болью и даже со слезами от боли восстановился, сам бы себя, конечно, дома жалел и полная функция колена бы не вернулась. Повел примерно 4 недели, через пол года начал возвращаться в спорт. В общем не стесняйтесь обращаться за помощью в специальные центры. Персонал там знает свое дело.



Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites