Усiм здоровеньки булы.
Бачив я любопытную штуку - рекламную брошюрку креплений тиролия. Предлагается там следующее:
на льду - сдвинуть крепления вперед от центра лыжи.
для экспертов - сдвинуть назад.
Пробовал делать и то и другое много раз на карвах, благо крепления позволяют. Шаг - 1 см.
Ощущения так себе. Если сдвигать вперед, то лыжи (как и ожидалось) быстрее входят в поворот, но дугу "не держат". Ощущения, что гнуться начинают совершенно по другому.
Пробовал сдвигать назад, ощутил себя "экспертом"; лыжи стали "конкретно тупить".
все подвижки +- 1 см от центра, больше не захотелось :( Корректировкой стойки добиться желаемого результата не удавалось.

1. Уж не из классики ли прекочевали эти рекомендации в рекл. проспект?
2. Связано ли наблюдаемое поведение лыж при различных положениях креплений с принципиальными особенностями карвов (строй)? ИМХО, гнутся карвы существенно по-другому, нежели классика.
3. Может быть 1 см слишком большой сдвиг? Игра на мм?
Поделитесь, плиз, впечатлениями унд опытом.

Смотря на что ставить.
Дринкинс промазал на полсантиметра на биг дедди, думаю не заметил различий :-)

Интернет - магазин горнолыжной экипировки IFYOUSKI.RU

Есть такое дело. И у Tyrolia, и у Atomic Variozone
Я бы сказал, плюс-минус полтора см - очень хороший сдвиг, ощущается. 5 мм - бессмысленно, IMHO. Но действительно - зависит от того, на что ставить...


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

>Я бы сказал, плюс-минус полтора см - очень хороший сдвиг, ощущается. 5 мм - бессмысленно, IMHO. Но действительно - зависит от того, на что ставить...>

На классике всегда сдвигал на 1 см вперед, был доволен как слон. Назад не пробовал - все таки супергигант для меня скорее экзотика чем правило :).
На карвах ("маленькие" такие карвы, 170 см, 15 м) дико поразила такая чувствительность к сдвигам, не ожидал.

>Смотря на что ставить.
Дринкинс промазал на полсантиметра на биг дедди, думаю не заметил различий :-)>

Во-во. Може для фрирайда все енти рекомендэйшнс, для длинных мягких лыжиков с большим радиусом?
Так бы и писали. А то: "для экспертов"... :)))

Лыжи оживают и лучше вытягивают длинные дуги на скорости. Спокойно ездить лучше строго по метке.
Радарк-155, сам 172\69

Егор

если на 1 см вперед сдвигал ботинок от рекомендованного Усачевым, (середина ботинка от пятки лыжи на 0.423 длины лыжи), то для ведения резанной дуги приходилось сидеть на пятках, очень неудобно было. Если назад на 1 см то более-менее терпимо - легко компенсировалось небольшим наклоном корпуса вперед. Лучше не сдвигать, а если уж сдвигать ботинок, то только назад.
Раньше положение ботинка определяли экспериментально эксперты с общепринятой техникой и именно эту метку ставили на лыжу. А как сейчас производители лыж определяют положение ботинка, по-прежнему экспериментально или геометрический критерий некий разработали?
Чувствую появилась необходимость повторить исследования Усачева для современных моделей.

Мне раза 3 приходилось устанавливать крепеж на лыжи, где не было скибутцентра. Пообсчавшись по первости с маститыми (дело было в середине 80-х) получил следующее правило:
1. 0.423 от пятки - самое грубое
2. Возьми какую-нить лыжу (если есть - похожую по характеристикам) и померь отношение у нее (диапазон отношений получался еще круче: от .419 до .427), при этом очевидно что у "младости" характеристики существенно другие чем у "елан металл 720"
3. Возми лыжу и поставь ботинок "на глазок" чтобы "смотрелось". И ЭТО ОКАЗЫВАЛОСЬ САМЫМ ПРАВИЛЬНЫМ.

Самое забавное что все эти "телодвижения" попадали в полуторасантиметровый отрезок на 210 лыже! Так что +\- 1 сантиметр от правильного положения на современных 185 максимум это шибко много: ставьте "на выпуклый военно-морской глаз", не прогадаете.

WBR MX

>3. Возми лыжу и поставь ботинок "на глазок" чтобы "смотрелось". И ЭТО ОКАЗЫВАЛОСЬ САМЫМ ПРАВИЛЬНЫМ.

Самое забавное что все эти "телодвижения" попадали в полуторасантиметровый отрезок на 210 лыже! Так что +\- 1 сантиметр от правильного положения на современных 185 максимум это шибко много: ставьте "на выпуклый военно-морской глаз", не прогадаете.>

Оригинальный способ :) После некоторых поведенных мною замеров и расчетов он мне не кажется странным.

>Так что +\- 1 сантиметр от правильного положения на современных 185 максимум это шибко много: ставьте "на выпуклый военно-морской глаз", не прогадаете.>
На новой свежекупленной слаломной классике не стал рисковать, поставил по фирм. центру. Претензий нет, но кто знает где лучше? Жаль крепления на этой паре не сдвигаются.

"Теория" довольно мутна даже для классики.
Вот некоторые примеры.
1. Правило 0,423 дает положение центра сдвинутое на 2 см ВПЕРЕД по сравнению с фирменным центром у двух пар моих слаломных класс. лыж. Совпадает только у вовсе не слаломной классики (1 пара).
2. Правило "Маркера" дает положение, сдвинут. на 1 см вперед по сравнению с фирм. меткой у слаломных лыж. Любопытно, что рекомендации Маркера для слалома (ЕЩЕ 1 см вперед) совпадают с правилом 0.423.
3. Есть еще устаревшие правила Эриксена и Жубера-Вюарне, предсказывающ. какие-то свои положения. Полагаясь на авторитет Салманова, проверять их не стал.

Такую кучу имен и способов привел вовсе не из желания блеснуть эрудицией. ИМХО, есть свобода выбора положения центра. Что-то мне подсказывает, что реально экспертные лыжники и спортсмены умеют (умели? ;)) подгонять его под себя.
Но это все лирика. А практически меня интересует:
1. Откуда есть-пошло, что фирмы-изготовители креплений предлагают/предлагали свои собственные способы установки креплений?
2. Надеюсь, не "от фонаря" писались рекл. проспекты тиролии и атомика? Об чем речь? В отношении "маленьких" карвов, ИМХО, эти зверские рекоменд. (+-1.5!!!) не работают.

B.R.

<Что-то мне подсказывает, что реально экспертные лыжники и спортсмены умеют (умели? ;)) подгонять его под себя. >

Точно. Сам видел несколько пар одинаковых лыж одной спортсменки с разной установкой крепежа. Поинтересовался "зачем" - тренер объясняет "Для разного снега".

Исчо один способ установки крепежа слышал - центр тяжести лыжи - носок ботинка (как на беговых?). Сам так не ставил и не проверял. Но кто-то из малознакомых кренделей эксперементировал...

...крепёж можно ставить так, чтобы центр ботинка располагался над т.н. "сладкой точкой", т.е. над тем поперечным сечением лыжи, вокруг центра которого легче всего вращать плоско лежащую на снегу лыжу. А точку эту, вероятно, можно определить, сделав простейшее приспособление с использованием подходящего динамометра, например, динамометрического ключа для автомобиля. ;=)

Геометрия и продольное распределение жесткости. А плоско вращать и не надо.
За 2 сезона померял 25-30 оллраунд-карвов. Большинство меток сходились на 0.44-0.45.

Некоторые проверял демо-креплениями. Для спокойного ктания лучше всего по метке.

На Верс7 - 0.47! Визуально носок КОРОЧЕ пятки. Хозяйка довольна, сам не пробовал.

Беда в том, что носки и пятки теперь загибают по-разному, да и лыжи короче стали. Да и в 70-ых Л.Н.Усачев усреднял центровки по 2м спортивным и экпертным лыжам. На детских эта формула не работала!

Егор